Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 3 misafir, 2 mobil kullanıcı
16458
Cevap
1315826
Tıklama
5
Öne Çıkarma
Cevap: YENİ SKODA OCTAVIA ANA KONU (5. sayfa)
T
10 yıl (1864 mesaj)
Binbaşı

Ayrica sizi kaale alan yok ama yeni foruma bakanlar etkilenmesin diye yaziyorum..ciddiye alindigini yada bizi sinir ettigini falan sanma sakin...
Forumlar sidik yaristirilacak yerler degil bilgi paylasimi olan platformlar...bundan sonra buna yönelik yazisalim...seviye düsmesin lütfen...
Yoksa teknik ve tecrube konusunda paylasimdan uzaklasiriz sacma bir sey olur...



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @arabadakimvar
T
10 yıl (1864 mesaj)
Binbaşı

Benim daha evvel panamera vardı.....çok yakiyordu..birazda kalitesiz di..işçilik malzeme falan çok zayıf...satıp mercedes s350 4 matik aldım..onunda lastiği patladı..kızdım satıp sikoda oktavya aldım..oh dünya varmış...dünyanın en kaliteli otomobili...araba değil haa...otomobil...
Kasila kasila geziyom sokaklarda...mersedes,bemeve porşe sahiplerine acıyom...octavia alsalar ya dimi ama...
:) :) :) :) :)



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
10 yıl (1864 mesaj)
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: ERHAINSTEIN

crossclimate ile ilgili düşünceleriniz nedir. bende almak istiyorum. yakıt sınıfı B sanırım. şu an contact5 var. daha 18000 km oldu fakat gürültüsünden memnun değilim. crossclimate ikide bir aklıma takılıyor. önerirmisiniz?

Almayın bence..ilk sene kışın sizi memnun edecek sonraki kışlar dişleri azalacağı için ( yazın sıcakta full kullanacağınız için) bence zaten yarım olan kar performansını iyice azalmış bulacaksınız..yok ben karda kullanmiyorum çokda km yapmiyorum derseniz o ayrı...
Bence en mantıklısı goodyear ug9 kıs lastiği ve goodyear efficident grip performance yaz lastiği kullanmak...full sessizlik,full yakıt tasarrufu,full performance...
Mucize beklemeyin michelinden...ya yaz ya kış oluyor lastikler...reklam ve marka imajı çok etkiliyor bizleri...
Bunlar şahsi fikirlerim...çok ince hesap yapan biri değilseniz ayri ayri lastik kullanin ...crossclimate ler dans ederken ug9 yada alpin5 yada continental ts 850 ile siz güvenle ilerleyin...en sessizi ug9 sonra alpin5 sonra ts850... Tercih sizin...
Ben kendim falken hs449 kullaniyorum..yazdiklarimi tutmasada gayet basarili..fiyatina göre çok çok iyi...



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 3 cevap geldi.
L
10 yıl (4152 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: dr.aty

Rüzgar hadisesi bu araç için kronik bir problem oldu maalesef. A5 kasa ilk çıktığında (2005 yılıydı) yapılan testlerde rüzgar sesinden bahsedildiğini çok net hatırlıyorum.Aradan 10 yıl geçmesine rağmen aynı sorun devam ediyor anladığım kadarıyla. Kendi aracımda da aynı problem mevcut, özellikle şiddetli rüzgarlı havalarda araba inanılmaz etkileniyor.

Rüzgar sesi, kronik dillendirilen ve abartılan hadise oldu....
Rüzgar sesinden şikayetçi olan hiç bir vatandaş, sınıfındaki diğer araçların ve Octavia'nın ses ölçüm değerlerini açıklayarak konuşmuyor.
Bir çok kişi, göreceli veya kulaktan dolma söylemler ile hareket ederek ortaya bir şeyler atıyor ne yazık ki.




Bu mesajda bahsedilenler: @dr.aty
L
10 yıl (4152 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: A380


quote:

Orijinalden alıntı: CrayzLeek


quote:

Orijinalden alıntı: A380

quote:

Orijinalden alıntı: CrayzLeek

Selamlar bende inşallah mayıs gibi Octavia rs alacağım yakın Çevrem arabaya 135000 tl vermeme karşı ama içimdeki sesi dinleyip alacağım.Bu fiyata Mercedes bmw alabilirsin gibi yorumlar var ama 135000 tl 2016 220 beygir bir araç gösterin diyorum sessizlik oluyor her neyse inşallah mayıs haziran gibi alacağım sizler için inceleme yaparım inşallah.

220 bg değil 2200 bg olsa ne fark eder? sonuçta 135 bin lira para verip skodaya biniyorsun. yazık günah o kadar para verdikten sonra bmw ya da mercedes alınır

Şuan elimde 2013 508 var ve araç gitmiyor gitmiyor albea bile solluyor beni benzin takıntım yok Allah'a şükür ayda 1000 tl ayırabilirim yakıta.Araba sedan olsun sıfır olsun yolda giderken beni özel araçlar geçebilsin istiyorum ve fiyatı 150000 geçmesin bu seçenekleri ortaya koydum mu rs çıkıyor ve benim için en özel kısmıda arabanın görüntüsü hoşuma gidiyor zevkler ve renkler farklıdır 150000 verip 100 beygir cla bineceğime 220 beygiri doya doya yaşamak isterim.Sıfır takıntım olmasa seçenek çok ama sıfır olunca yapacak bir şey yok.

Ben olsam o paraya Ikinci el 320d alirim gelen gecen arabaya bakar herkes hayran kalir. Ama skoda alinca gelen gecen skodaymis diyerek burun kivirir. Tip olarakta bmw 320d skodaya fark atar. Guc desen 320d 184 bg gayet yeterli. Kalite desen yine bmw. Bmw ile skodayi kiyaslamak bile hata aslinda.Tercih senin.

Siz hangi marka ve model arabaya sahipsiniz?
Aldığınız her eşyayı, başkası baksın ve size hayran kalsın diye mi alıyorsunuz?



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
10 yıl (4282 mesaj)
Yarbay

İkinci eli safsatalarını artık bir kenara bırakın, octavia aranan ve tercih edilen bir araç, 2010 octavia tsi dsg 100bin de aracımı 3 gunde sattım, telefonlarım susmadı...

Hele 1.2 tsi öar cok şanslı.. Ben dizele geçtiğime pişmanım, 1.4 tsi varken ne keyifli günlerdi..tdi a geçtim tüm zevkim öldü, az yakıyorum ama bitti işte gır gır gır

Hanımın arabasını değiştirdim bu hafta sıfır qashqai aldık , 1.2 Turbo benzinli.. ulan var ya araba ipek gibi süzülüyor zıplayarak gidiyor süt irisi... Yaşasın benzinli araçlar :) benzinin her molekülünü yaktığını hissettiriyorlar..





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi tolgao2000 -- 19 Mart 2016; 9:35:35 >

< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @NafirKeyh
T
10 yıl (4282 mesaj)
Yarbay

Görüntü farkı vardır, Octavia daha güzel ve daha şık durur ;)



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @caver
N
10 yıl (1432 mesaj)
Binbaşı

Araç seçimim hakkında şöyle bir yazı yazmıştım, burda da olmalı diye düşündüm...

quote:

Aslında şu mu daha kaliteli, bu mu demeye gerek yok. Milletimizin aldığı "mala" tapması bence utanılacak bir şey. Alınan sanki bir araç değil, anne yadigarı ziynet eşyası. Wv'cisi de, Honda'cısı da elalemin yaptığı mala, onlardan fazla tapan tiplerdir gözümde.

Durumu her zaman ihtiyaçlar belirlemeli. Bu meret seni A noktasından B noktasına her türlü götürecek. Asıl görevi bu zaten. Ama işin içine;

- Prestij
- Güvenlik
- 2. El Kaygısı
- Köylü Kurnazlığı
- yakıt Sarfiyatı
- performans Beklentisi

gibi unsurlar girince her şey değişir. Adam iş adamıdır, bağlantıda olduğu atmosfer biraz prestij istiyordur Mercedes'e, Bmw'ye, Audi'ye yönelir. Esnafır, sıkışında hemen elden çıkarabileceği araç alır. Araştıran kılı kırk yaran tiplerdendir, en güncel, performanslı ve az yakan aracı seçer. Bunun sayısını artırmak elbet mümkün.

Kendime gelince, daha dün 1.2 TSI 110hp Octavia Optimal aracımı teslim aldım. İhtiyaçlarıma gelince bana,

- Yıllık 10000-13000 km için...

- Kesinlikle güvenli
- Nispeten geniş (çocuğum olacak nasipse)
- Az yakan
- Finansal olarak yetebileceğim
- Her anlamda güncel
- Performans anlamında yeterli
- 2. elde de çok değer kaybetmeyen

Bir araç lazımdı. Eşimle karar verip listeden Hatchback araçların çoğunu çıkardık (Çoğunu, çünkü 420lt ( Yeni 308 mesela). Geriye şu araçlar kaldı;

- Astra Sedan
- Jetta
- Focus Sedan
- Honda Civic
- Octavia
- Toyota Coralla

Hemen 2. elde fiyat sorgulaması yaptım. Sorgulamalarımın çoğu nispeten kazasız ve bakımlı araçlar içindi, sonuçta bir dünya para...

2013-2014 40k-60k kmler için 1.3 dizel astralar için, orta paketlerine 54k-60k TL fiyatlar aldım. (benzinli turbolardan arkadaşlarım yakıt anlamında memnun değiller, yakıyorlar açıkcası)

2013-2014 40k-60k kmler için 1.6 dizel focuslara, giriş pakete bile 56k-64k TL fiyat aldım (Fordun benzinlilerinde turbo yok, bu saatten sonra atmosferik seçemezdim, hem yakıt, hem performans anlamında)

2013-2014 40k-60k kmler için Honda Civicler, lpg olmamasına rağmen uçuk fiyatlar söylendi, LPG ile olanlar daha pahalı ve o paraları vererek LPG sıkıntısını çekemem, eşim çok tedirğin oluyor, daha önce 1.5 yıl kullandık.

Toyata Corallanın kaderi yine Honda Civicle aynı oldu, dizeller fiyat olarak uçuyor, benzinliler de atmosferik, yakıt konusunda sıkıntılı.

Jettalar için neredeyse sıfır fiyatı isteniyor, hem de modeli düşük olmasına rağmen, dizellerinden bahsetmiyorum bile. Sıfır almaya kalksam bana 4 ay sıra veriyorlar ve tüm zamları ödersin deniyor, arkadaşıma 4k TL ödettiklerini biliyorum.

Bunlar böyle olunca şansımı bir de Octavia'dan yana denedim. Motor benzinlilerde istediğim gibi Turbo. Yol tutuşu benim eski Astramdan çok daha iyiydi (2010 astra h, 1.3 dizel). Motoru 1.2 TSI 110HP Greentech güncelleştirilmiş Euro 6 motor. Şuan Jetta'da 1.2 TSI 105 HP Euro 5 motor var, hatta 2013 modelleri 8 subaplı. Şasiye gelince Audi A3, Golf, Octavia ve Leonda ortak MQB platformu kullanılıyor, bildiğiniz araçların şasisi bir yani. Maalesef Jetta MBQ platformunun üyesi değil ve Octaviadan 150-200 kg daha ağır, bu da yakıtı etkiliyor haliyle. Hali hazırda 6.5 k fiyat farkı olan jetta 4 ay beklersem (ki bekleyemem, eşim hamile) nereden baksak 3k-4k zamlanacak ve bana 10k fazlaya mal olucaktı. Böyle olunca jetta sıfır da elenmiş oldu.

Sizin anlayacağınız ihtiyaçlarım bu noktada karşılanıyor. Tabiki "2. elde zorluk yaşayabilirsin, değer kaybedebilir" diyenler de oldu. Açıkcası yarın değer kazanır diye araç alamam, elin oğlu gelir, sizin hiç bir suçunuz yokken önden gömer, alın size kazalı araç, allah korusun, görmediğimiz bir şey değil.

Dün 185 km'lik yolu, nispeten tepe ve köy astfalt yoldan geldim, araç 5.3 yaktı, çok şükür fena değil. Arabadaki kalite anlayışıda olukça yüksek, geniş ve ihtiyaçlarım karşılanıyor gibi görünüyor şuan.

Yani bu kadar açıklamadan sonra lafın kısası ( ), kişinin ihtiyaçları araç seçinimi belirler. Allah herkesin gönlüne göre versin, kazasız, belasız...



T
9 yıl (4282 mesaj)
Yarbay

Az once bisiklet tasimak icin arka koltuklari yatirdim... obaaa.. alet panelvana dondu.. ambulans diye al kullan...



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
F
9 yıl (82 mesaj)
Çavuş

Arkadaşlar bu arka süspansiyon devletmiki bağımsız olsun



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

F
9 yıl (5440 mesaj)
Yarbay

Yeni aracımla bugün öğleden sonra biraz gezdim. Gerçekten iyi ki Octavia seçmişim. Performansı hiç öyle 1.2 motor olduğunu hissettirmiyor. Çok rahat 130-140 km süratlere çıkıyorsunuz. Konforu müthiş. Hele bagajı inanılmaz ötesi. Pek öyle rahatsız edici bir ses de hissetmedim ben açıkçası. Geçtiğimiz ay kiralik bir BMW 5.20i ile bir hafta İstanbul-Antalya-Alanya sürekli gezdim yaklaşık 3000 km'ye yakın yol yaptım. Tabi yani neticede bir BMW hem de 5 serisi mukayese edilmez ama aman aman da bir fark yok 200 bin lira fazla verecek kadar. Tabi güvenlik gibi unsurları dışarıda bırakıyorum. Ama iki büyük bavulu neredeyse zor sığdırdık BMW'nin bagajına orası da ayrı.

Octavia çok iyi araç. Herkese tavsiye ederim.



S
9 yıl (981 mesaj)
Yüzbaşı

Ben Leon'uda Octavia'yıda inceledim. Açıkçası Leon bana Octavia'ya göre biraz -kaba tabirle- "adi" gibi geldi. Malzeme kalitesi octavia da bi hayli iyi. Leon da ise sanki biraz ucuza kaçmışlar. Büyüklük ve görünüm olarakta Octavia yı leon a göre tercih ederim.
Şu da olabilir; siz biraz daha spor bir araç arıyorsunuzdur. Bagaj ve genişlik sizin için önem arz etmiyordur. O zaman Leon alınabilir.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

U
9 yıl (338 mesaj)
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: ilkmat40

Aracımız da cd sürücüsü yok mu arkadaşlar?manyak mı bunlar?100 bine yakın para ver cd dinleyeme..pes doğrusu 😡

Muziklerin usb gibi bir teknolojiden dinlendiği bir dönemde cd surucu yok mu demek enteresan olmus..



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
İ
9 yıl (2548 mesaj)
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: enoktakenokta

Başkasının yaptığı eleştiriyi hoş görmek neden bu kadar zor. Kimisi için usb'den harici gereksizdir; ancak kimisi için cd çalar olmaması bir eksikliktir. Kendi adıma ben de sevdiğim bir sanatçının albümü çıktığında direkt gidip alıp o cd'yi dinlemekten ayrı bir keyif alıyorum mesela.

Arkasını sığınılan şey çok saçma bence..teknolojik bir olay değil konu adamlar koymamış ve saçmalık yani..bmw ye baktım biraz önce var Mercedes de var bir tek akıllı bizim Octavia oda gerek yok demiş..bizim yerimize düşünmüşler..ama hiç akıllarına gelmemiş bu adamlar bu arabaya 100 bin TL ye yakın para verecek hiç mi biri arkamızdan laf etmez diye..valla ben Hakkı'mı helal etmiyorum ve ufak ufak yeni araç arayışlarına başladım..



< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
Bu mesaja 3 cevap geldi.
T
9 yıl (4282 mesaj)
Yarbay

Spotify gibi bir mucize varken cd ile takılmak bilemedim şimdi :)



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @ilkmat40
İ
9 yıl (329 mesaj)
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: finansmen1

quote:

Orijinalden alıntı: iatros81

Yenileri bilmem ama benim 2014 elegance Octimde CD çalar var. Hiç ses CD si dinledim mi hayır. Data CD si içinde mp3 dinledim ki USB den de dinleyebilirdim. Eski alışkanlıklardan kolay vazgeçilmiyor. Yenilerde olmaması bence normal. Saçma olan hala CD satılıyor olması bence. Sene olmuş 2016, CD nedir. Plak olsa anlayacam. Sesi orjinal falan. Kişisel fikrim bu. Alırken arabanın özelliklerine bakmak lazım. 100bin verip sonra vay neden yok demek garip.
Ayrıca BMW de kör nokta uyarısı için 3-4 ay beklemek lazım. BMW 3 serisi 40th edition da bile yok ki bilen bilir dolu sayılabilecek bir arabadır.

Yukarıda da yazdım. Hele ki bu Mercedes, BMW gibi markalar bu donanım meselesinde daha bile çakal. 2011 model Audi A4'de bagajda ufak bir askı bile yoktu, hani bagaja bir poşet koydun, dağılmasın saçılmasın diye poşetin bir ucunu tutturasın.


Aynen. 250000 TL veriyorsun BMW 420d alıyorsun arabada cruise control yok. Şaka gibi. Bırak kör noktayı falan. Ben de 320i 40th edition alıyordum az daha Octi ve Golfü satacaktım vazgeçtim. Dediğiniz gibi arka koltuklar yatmıyor auto hold yok. 170000 TL verecem bir de durduğum yerde frene basacam. Yok artık dedim. Koltuk yatmıyor inanamadım. Bereket cruise vardı 40th editionda. Adamlar şaka gibi. Cımbızla şeçtiriyorlar donanımları. Araba 150K, adam gibi bineyim diyorsun en az 50-60K donanım alacan bir de 4 ay bekleyecen. Öyle şerit takipmiş, adaptif cruise falan bekle babam bekle ki araba gelsin. Yukarıda da yazdım bir kaç sayfa önce Octavianın neredeyse yeni Passattan farkı yok. Gereksiz eleştirilerin manası yok. Güzel araba Octavia.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
H
9 yıl (201 mesaj)
Teğmen

Beyfendi oncelikle merhabalar... Octavia benim 15. Aracim akliniza gelecek c segmentteki arabalara bindim sayilir... Mart 2016 da octavia 1.2 dsg style donanim aldim aracim suan 8.000 km ye geldi cook cook fazlasiyla memnunum hamd olaun.... Araci ben ses olcumu yaparak sesini olctum kendim fatsa ordu otobaninda gecmis msjlarimda bulabiliriniz... Haturladigim kadari ile 12o km hizda 66 veya 64 dsb ses degeri vardi ve bence mukemmel rakam... Aracin ic mekan binen bu araba boylemiymis yaa ne kadar kaliteli bir havasi var diyor ve ben bunu en asagi binen 10 kisiden duydum... Arkadasimin babasinin 2015 megane gtline si var benim octiye bindi hayran kaldi vallahi araba buymus bizimkinide araba diye yapmislar diye agzindan bizzat kendim duydum...yol tutusu yolda verdigi guven konfor mukemmel bana gore sadece 140 km den sonra surati biraz fazla belli ediyor gibi geldi... Focusmu jetta mi opel astra mi desen gozum kapali yine octavia alirim hepsinden de artisi var eksisi yoktur emin olun... Benim octi 17 jant var lastik sesini aliyor almiyor degil heleki kotu cakilli asfaltta dahada artiyor fakat rahatsiz edicimi kesinlikle degil... Arabanin bagajina ben 1 adet bebek arabasi bir adet semaver 1 adet buyuk noy valiz bir adet orta boy valiz ve 5 adet poset sigdirdim dusunun yani bildiginiz hangar gibi tabiri caiz ise arka koltuk diz mesafesi oturan kisi rahatlikla ayak ayak ustune atarak seyehat eder...ordu ilinden k.maras elbistan ilcesine yaklasik 500 km yol gidiyorum bu yolun 200 kmsi virajli hep kesinlikle yorulmadan gittigimde hayatima devam ediyorum... Yakitinida soyleyeyim size 100 tl benzin ile daglik engebeli ordu yollarinda ve merkezinde sikistirmadan sakin kullanimla 430 km yol yaptim bben bilea sasirdim vallahi nasil yaptigima... Uzun lafin kısası alan kisi kesinlikle pisman olmayavlcaktir ama imkaniniz var ise kesinlikle dsg style donanim alin zenon farla karsidan gelen araca bir flash patlatin derim...saygilar sevgiler iyi forumlar...



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @QuiteShip
L
9 yıl (4152 mesaj)
Yarbay


Yorumunuza gülerim gülerim gülmekten yere yatarım.
%70 ariza oranını siz mi tespit ettiniz?



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @Safran78mt
A
9 yıl (2284 mesaj)
Yüzbaşı

Yeni 1.0 Motoru Octavia'da test etme imkanım oldu.Araç manuel bir araçtı yaklaşık 1 saat kadar test ettim.4 kişi toplam 350kg civarında bir ağırlığımız vardı.

Motor 1.2'den çok da farklı değil.Biraz daha atik diyebilirim.Yokuşlarda falan öyle bayılma yok çekmeme gibi durumlar kesinlikle söz konusu değil.

Muadilleri ford ve benzeri 1.0 gibi sarsıntı titreşim hiç bişey yok.Rölantide okadar sessiz ki start & stop devreye girdi zannedip aracı stop ettirdim.Çok sessiz fera.

2-3 bin devirden sonra içeri verdiği sportif motor sesi size A3 kullanıyormuşçasına keyif veriyor.Altınızda 1.0 motor değil de 2.0 bir canavar var gibi sesi var.

Genel olarak oldukça keyifli ve atik bir motor beklentilerimi fazlasıyla karşıladı.160km kadar çıktım 120 km'den sonra rüzgar sesi tüm VAG urubunda olduğu gibi bunda da mevcut.Passat'ta bile aynı sesi duyduğum için çok da önemli değil.Zaten çok da takılacak bir ses değil.Benim zaten max otobanda çıktığım hız 120-130 o da çok nadir.

Benim için öncelik geniş ferah bir iç hacim ve geniş bir bagaj.Sessiz ve ekonomik motor.

Octavia bunları fazlasıyla karşıladı.

Bu kadar performanslı kullanıma rağmen ortalama tüketim 5.5 civarında oldu.

Beni fazlasıyla memnun edecek gibi duruyor 1.0.

Ayrıca bu haftasonu Renault,Opel ve Honda'yı gezdim.

Yeni Megan Sedan arkası bence dar ve basık 2 metrelik kardeşim arkada rahat oturamadı.Keza Opel de yine arkası dar geldi.

Civic iç hacim olarak güzel geniş rahat ettik ancak onda da 1.6 atmosferik motora 95 tl vermek hiç ama hiç içime sinmedi.

O yüzden bu sınıfa bence fiyat perfromans olarak en iyi araç Octavia.

Kendi aracımı satarsam 1.0 dsg şanzuman ile Octavia almayı düşünüyorum.



C
9 yıl (1090 mesaj)
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: twentynine

2017 Makyajlı Octavia

https://www.youtube.com/watch?v=gb1y-2_zsTw

Ön farlar çok kötü olmuş bence