Nisan 2014'te DSG 1.2 TSİ GOLF aldık, kullanıyoruz. Bir de aynı şanzıman şimdiki A3 Sedan aracımda var. Her iki araç da 5.000km dolaylarında. Kesin birşey konuşmak için bunlar çok az km'ler ama benim DSG'ye bakış açım biraz farklı. Araç beni yolda birkamadigi müddetçe ki buna genelde Mekatronik neden oluyordu - 2012 Mk7 GOLF ile Mekatronik yenilendi, kavrama değişimi kaynaklı meselelere sorun gözüyle bakmıyorum. Kavrama sarf malzeme gözüyle degerlendiriyorum çünkü manuelde de bitiyor bunda daha çabuk bitiyor ve değişiyor. Araç durma noktasına inmedigi müddetçe 2.vitesin altina düşmüyor. 2 - 3 - 2 dur kalk yapıyoruz. Böyle olunca kavrama erken asiniyor. Özellikle Volkswagen servisinde aramın iyi olduğu ustalardan normal şartlarda kavramanin 35.000 - 50.000 arası dayanabileceginin teyidini almıştım. Ama İstanbul şartları çok zorlayıcı olduğu için erkene inebilir. İnse de bu kez ilk 2 sene Garanti kapsamında - Uzatılmış garanti varsa +2 sene daha ve garanti sonrası servise devam edilmişse en az 2 sene de iyi niyet garantisi kapsamında sadece işçilik masraflari ile kavrama degistirilebiliyor. Audi servisi ile dialogum yok ama prosedür aynı olsa gerek. Durum böyle olunca da fazla bir çekinme nedeni kalmıyor bence. DSG nin meşhur şıngırtısına gelince kasislerden geçerken GOLF şıngırdıyor bunu cam açıkken duyabiliyorum. A3'üm de ise böyle bir ses duymadım henüz ama olsa da yadırgayacagimi sanmıyorum. DSG veya Stronic şanzimanlı bir araç tercih edip etmemek sizin şahsi beklentileriniz yönünde gerçekleşecek bir tercih ama ben 2014 Nisan'ında aldığımız GOLF 'ten sonra fiyat Volkswagen'in listesinde DSG olmayan araçların fiyatina dahi bakmıyorum. Audi zaten manuel gelmiyor bile neredeyse. Bu şartlarda, bu konfor ve kullanım keyfine alistiktan sonra Manuel şanzimanli araç asla düşünmem. Gerekirse 1 - 2 kere servise işçilik ödemesi yaparım ama Manuelin kahrını üstlenmem. Son olarak elinizdeki bütce müsaitse ZF8'li BMW'ler elbette daha güvenilir ve araç parkında size uygun araç varsa düşünülebilir. Benim bütcem 3 serisine yetmiyordu A3 Sedan'a yöneldim. Tasarımı ve işçiliği gayet de hoşuma gidiyor. Keza Mercedes parkında da sizin zevk ve beklentilerinize uygun araç varsa düşünülebilir, G Tronic de çift kavrama olmasına rağmen pek olumsuz söylenti yayilmadı. Bunda Mercedes servislerinin müşteri yanindaki pozitif tutumu da etkili olabilir tabi. Bu 3 premium marka haricinde müsteri beklentileri dogrultusunda alinabilecek araç da pek yok gibi. Volvo - Alfa Romeo'nun şahsen kapısından geçmem. Japon Grubu ve Fransız Grubu benim araçtan beklentilerime uymuyor. Geriye VAG Grubu kalıyor. Zaten Audi almazsam yine Volkswagen alırım diyerek kendimi teyit edebiliyorum. Özetle DSG - Stronic konusunda içinizde çekince varsa hiç niyetlenmeyin, sonra neden aldım deme riski var. Ama konfor ve kullanislilik konusunda şüpheniz olmasın. Dayanıklılık olarak aşırı dayanıklı olmadığı doğrudur. Dayanıklılık sorunu olarak karşımıza kavrama çıkarsa çözümü mevcut olması da kabul edilebilir kılıyor benim görüşüme göre. Mekatronik sorunları asilamasa böyle düşünmezdim tabi ki. Mekatronik büyük dertti zamanında ve piyango gibi nerede vuracağı belli olmuyordu. |
Audi'nin donanım listesinin belirli bir şekilde açık ve net yazılı olmaması hangi araçta ne var ne yok anlasilmamasina yol açıyor üstad. Attraction'da da var mı diye sorsanız o sorunun cevabını bilmiyorum. Ambiante'yi bilmemin nedeni Ambition için karar verirken ne var ne yok kurcalamamdan kaynaklanıyor. Yazılı bir liste olmaması nedeniyle belki kendi aracımda olan ama benim bilmediğim özellikler bile olabilir. Klimanin aylarca SYNC tuşu olmadığını düşündüğüm gibi. Sağ sol ayrı ayrı ayarladim durdum, meğerse Auto tuşu basılı tutunca SYNC özelliği yapıyormuş. |
Opsiyon listesindeki herşeyi ekletirseniz fazla gelmesi gayet doğal Standart Ambition veya S Line Paket + Xenon + Sunroof araç varsa alıp geçin. Fiyat da bu düzeylere ulaşmamis olacaktır. Opsiyona yüklendikçe ve yeni sipariş de verirseniz, kur belli olmayacağı gibi pazarlık kozunuzu da yitireceksiniz. |
Nasıl bir ses bekliyorsunuz merak ettim açıkçası. Kyoto Protokolünü imzalamayan ülkelerden birisiyiz. Euro 6 - Euro 5 - Euro 4 hak getire. Trafikteki kamyonlar otobüsler 10 numara yağ kullanıyor. Sehirhatları Vapurları fabrikadan fazla duman ve partikül yayiyor, herseyimiz tamam bir VAG'ın emisyon değerlerini bilerek veya bilmeyerek çarpıtması mı sorun? Türkiye 'de emisyon değerine bakarak araç tercihi yapan kişi sayısı kaçtır bilmiyorum ama Volkswagen / Audi / Seat / Skoda 'nın Türkiye'de bu olaydan ötürü pazarının etkilenmeyecegini biliyorum. Özetle tüm Dünya'da sorun olsa dahi Çin & Rusya & Ortadoğu Ülkelerinde bu işler sorun teşkil etmez. |
Amma bıdı bıdı yapıldı, arkadaş bu araçlar çalışıyordu ve gidiyordu zaten şimdi ne değişti? Düğmeye bastılar araçlarınız çalışmıyor mu? Bu neyin paniği? Tüvtürk ten geçmenize mani olmayacaktır emin olun. Sonuçta o da yurdum mantığında çalışan bir kurum. Adam 10 numara yağ ile muayeneden geçiyor, siz neyin havasındasınız? Emisyon değerleri ile ilgili bir soru sormak istiyorum. Bu gökyüzü tek değil mi arkadaş? Atmosfer katmanlardan oluşsa da tek değil mi? Hani ben buradan emisyon değeri düşünmeden bassam egsoz gazını, isviçre orada önlem almış ne kadar mantıklı olabilir? Belki bir günlük mesele değil ama 50yıl içerisinde (örneğin) benim çoktan gönderdiğim gazlar onlara ulaşmayacak mı? Demem hani ülkelerin saçma sapan emisyon değerleri yerine, dünya standartları oluşması gerekmez mi? Eğerki bu gazlar sıkıntılı değilse biz gayet güzel yaşayabiliyorsak, avrupa bıdı bıdıları neden bir standart koyuyor? Belli ki 1m3 hava da yaşamıyoruz ama bu demek değilki, koyver gitsin. O nedenle yetkililer artık saçma sapan markalardan çıkıp ülkelerden de sıyrılıp tek dünya için çalışmaya başlayamaz mı? Çok mu safiyane bir düşünce benimkisi??? |
malesef audi bakımda emsallerine nazaran en pahalı marka:( |
Emisyon skandalı bana tamamen süper güç ülkelerin çıkarına ters düşmesinden dolayı ortaya çıkan bir olay geliyor. fantastik bir senaryo yazayim size, vw bu araclari kac yildir satiyor? 4-5 yil. Amerika durdu durdu Merkel teyzenin Suriye konusunda Rusya'yi destekleriz demesinden sonra bu skandalı ortaya çıkardılar. Kısacası amerikanin çıkarına ters düşen birseyler oldu. Aynı putunin ab yi ve amerikayi beklenmedik hareketle kirimi alarak darmaduman ettigi gibi. Putin bu hamleyi yaparak bir taşla kuş sürüsü vurdu. Hem ab yi hem abdyi perişan etti hemde esedin rahatlamasini sağladı. Tabi abdnin putine cevabı gecikmedi ne yaptı? Rusyanin kendine en cok guvendigi noktadan dogalgazdan ve petrolden vurdu, kendi kontrolünde olan kuzey ırakta 45 milyar varil rezerv petrol var, birden varil fiyatlarını indirdiler. Bu emisyon skandalıda böyle birşey. Amerika çok mu çevreci? Irakta Afganista patlattiklari bombalar çevreyi ne yapıyor. Afganistan'da 1 yıl, ırak ve çevresinde Toplam 2 yil kaldım. Afganistan'da kip kızıl bir hava var ırak desen ondan beter. Çevreci amerikanin Hindistan da bile kimyasal fabrikasi var be. Şimdi kalkıp burada yok vw söyle audi böyle kimse demesin rica ediyorum. Vw halis Mulis bir alman. Alman mali denilince herkeste bir kalite, sağlamlık güveni oluyor. Nokta atışı yaptılar yani. |
Hocam ; full modeli Ambition diyemiyoruz. Ambiante de var. Her iki modelde birinde olmayan diğerinde var. Ambiante konfor donanımı, Ambition spor donanımı dersek daha dogru oluyor. 3 kollu direksiyon, spor suspansiyon, spor-sürücü tarafı ayarlanabilir baldır destekli koltuklar, select sürüş profili seçimi, 17" jantlar ve gri trimler Ambition'da var. Yarı suni deri koltuklar, standart süspansiyon, dış parlaklık paketi, cruise kontrol, 16" jantlar, 3 boyut desenli trimler de Ambiante'de var. Biraz daha sert ve spor görünümlü araç isteyenler Ambition tercih ederken, araçta konfor daha önemli diyenler Ambiante tercih ediyor. En çok tutulan araçlar 1.6 TDi olanlar. Özellikle kısa dönem kullanıp araç değiştirenler için TDi'lar epey avantajlı. Sadece aracın rijit yapısı kesinlikle daha güçlü motoru hak ediyor. 1.4 TFSi 150hp ile bu aracın daha çok tadı çıkardı. TDi lar ise epey ekonomik. |
nisan ayına doğru şöyle bir a3 leri toplasak mı karasuda armutluda sapancada filan :) bu topluluğun hiç etkinliği oldu mu? mesela kuray hocam da gelse aracların kodlarını elden geçirse, bir de ufaktan barbekü parti ? |
kardeşim bence audi de 1.2 motor gitmez. bu araba astra golf gibi bi araba olsa olur fakat bu audi. marka algısı farklı. 150 hp lik benzinliye geç bence. para mevzunu bilemem. gücün yeter yetmez o sana kalmış. ambiante donanım senin tüm işini görür. çift yönlü otoatik klima , lastik basınç sensörü cruise control var. attraction donanım bazdır. senin istediğin ambiante de attarction donanıma ek olarak dışarda cam etrafı krom çertçeve, 16 jant, 4 kollu direksiyon , yarı deri yarı kumaş koltuk gelir. bu arabayı alacaksan zenon farsız kesinlikle alma. yani led farsız. farlar arabaya kişilik katıyor yoksa sıradan bir araba olursun. tavsiyem 1.4 150 hp lik benzinli alman, ambiante paket ve zenon farlı. sunroof sana kalmış . bence 1.2 alma listede gördüğün düşük fiyata tav olma. gaza asılınca bişiyler alman lazım bu araba audi. |
1.2 Benzinlinin Otomatiğini çıkarsınlar da bende dizeli satıp geçeyim ben dizelimle 750 KM yapamıyorum yahu |
Öncelikle aracın o halde teslim edilmesinden kim suçlu kimler biliyor bilmek lazım, belki aracı ilk indirilirken oldu ve o anki servis görevlisi bildirdi yada kimse farkında de degil. Yani kotü niyet var mı yokmu emin değilim, sonuç olarak bir şey olmuş arac boyanmış değil, boyanmış düzeltilmiş olsa kötü niyet vardır kesinlikle. Bilerek de böyle teslim edildiyse de niyet kötü. Yaşadığınız olay tabikide kötü kabul edilmeyecek bir durum ama bizim bahsettiğimiz durum mailler atıp ortalığı ayağa kaldırmaktansa öncelikle hemen bayiyle yada bir yetkiliyle iletisime geçip bu araç böyle böyle yarın sabah ordayım haberiniz olsun diyip aracı götürmek. Sonrasında ise size ne teklif edilecek ne yapılacak, satış öncesi olsa iskonto yapılır fakat faturalandırma olduğundan indirim yerine, bakım hediyes, aksesuar vs. olarak özür anlamında ikramlar yapılır. Siz tatmin olursunuz olmazsınız, aracımi şuan bakıma verdim, bakım hediyesi verseler 750 TL o tutuyor. Garanti uzatma verseler o da bir miktar tutuyor. Kasko yapacaksanız Eureko'dan indirim verilebilir. Eğer baktınız hic bir şey vermiyorlar, kabul etmiyorlar ya da etselerde bir iyi niyet göstermiyorlar o zaman sikayetvar'a da yazın, forumlarada oraya burayada yazın, maillerinizi atın. Köprüyü geçene kadar ayıya dayı demeyi bilmek gerekiyor. Dün siz söyler söylemez Facebook mesajınıza baktım, dikkat ederseniz orada -genelleme olarak- genc ve araç alma potansiyeli olmayıp R8'in altına alakasız yorum yapanlar var. Yani oraya yazacağınız durum araç alanı etkilemeyeceğinden dolaylı olarak bayiiyide etkilemeyecek. Fakat Kurumsal İlişkiler bu tarz durumlara kafayı çok takar ve size üstünü kapatıp ikramlar yapmak yerine ne haliniz varsa görün verin mahkemeye diyebilir. Kısacası, baktınız olmuyor ortalığı ayağa kaldırmak hakkınız ama daha bir şey olmadan sebebi nedir niyet nedir yapılacak nedir bilmeden kötülemek de iyi değil. Faturalandırma olmasa ve size deselerdi ki size 5.000 TL indirim, seve seve kabul edip aracı kullanırsınız, hatta iyiki olmuş bile denebilir kişiye göre. |
Beyefendi açıklayıcı, detaylı ve çok düzeyli cevabınız için teşekkür ederim. Ben hataya çok müsamaha gösteremeyen ve yapanın cezalandırılması gerektiğini düşünen biriyim. Amacım iki kurumun veya çalışanların bana yaşatıkları sıkıntının belki bir parçasını yaşamalarıdır. Bundan sonrada bu konuyu Allah a havale eder ve dua mı ederim. Hediyelerini falanda kabul etmedim benim için sağlanacak tek çözüm eksiksiz noksansız verdiğim paranın karşılığı noksansız bir araca kavuşmaktı. Tekrar çok teşekkür eder, saygılar sunarım. |
Merhaba, yaklaşık 3 aydır ben de 1.2 TFSI Atrraction Sportback Manuel kullanmaktayım. İzlenimlerimi size şöyle aktarayım; -Yakıt tüketimi Gaziantep'te şehiriçi kullanıyorum. Evim ile işim arasındaysa 3 km mesafe var. Yani genelde kısa mesafe yolculuklarım oluyor. Zaman zaman dur-kalk trafiğine de girdiğim oluyor (start-stop sistemi çok güzel çalışıyor) Bu üç ayda ortalama tüketimim ise 7.0-7.5 civarında seyretti. Zamanla biraz daha düşecektir diye tahmin ediyorum. -Malzeme kalitesi, işçilik, donanım Eski bir A4(B7 1.6) kullanıcısı olarak malzeme kalitesini beğendiğimi söyleyebilirim. Direksiyonu elinize aldığınız an, sürüş sırasında, veya radyoyu, klimayı kumanda ederken bu hissi o kadar güzel veriyor ki araç.. Donanım ise yeterli, ancak ben aracı alırken 1.2 TFSI Ambiente bayilerde hiç yoktu ve A4'üm pert olduğu için bir an önce araç almam gerekiyordu, donanıma,şanzımana bakmadan aldım, bekleyemedim. Ambiente gözümde kaldı açıkçası onu söylemem gerekiyor Ama manuel için hiç pişman değilim, çok keyif alıyorum aracı kullanırken. -Performans İşte sizleri burada şaşırtacağım. Yukarıda dediğim gibi genelde şehiriçi kullanıyorum ve arabanın ataklığını,pratikliğini,sessizliğini çok beğendim. Şehiriçinde gayet memnunum yani. Şehirdışı ise beni çok şaşırttı gerçekten.Bir keresinde çok acil havalimanına yetişmem gerekiyordu ve aracın performansını işte o zaman anladım. 35 km lik yolu 15 dakikada almam gerekiyordu. Gaziantep çevreyoluna çıktım ve yapıştırdım.Yüksek hızlarda çok stabil ve gerçekten güven veriyor. Arabaya o kadar güvendim ki bastıkça bastım.Yol da bomboştu.Bir ara çok hafif yokuş aşağı giderken ekrana baktım ve 223 km/h yazıyordu. Ve en ufak bir tedirginlik yaşamadım. Aracın bu hacimdeki bir motorla bu hıza nasıl çıktığını ben de anlamadım gerçekten. (Fabrika verisi yanılmıyorsam 200 km/h) . Havalimanına yetiştim ve araçtan inmeden önce tüketimime baktım. 9.7 lt idi. Dedim ki daha ne olsun En nihayetinde bu motor ve bu araç olmuş diyorum, size tek tavsiyem Ambiente ve sunrooflu ledli vs. birazcık daha yakışıklı olan bir araç bulup almanız olacaktır :) |
Hocam araçta farklı ( S Line gibi ) opsiyon yoksa Sportback için aşırı yüksek bir rakam çıkartmışlar. Belli bir süre sonra kur güncellemesi olabilir veya hesapta hata yapmışlar bilerek veya bilmeyerek. 1 model yılında yaklaşık 20.000-TL dolaylarında zam mantıklı değil . Audi'de dizel ile benzinli arasında fiyat farkı çok az. Bu fark az olunca sportif sürüş ve benzin konforu özellikle aranmıyorsa dizel araç tercih etmek daha makul oluyor. Açıkçası daha önce defalarca belirttigimiz üzere 110hp TDİ bu araçlara güçsüz kalıyor. Araç kullanim aninda hissiyat olarak çok rijit ve tok geliyor. Biraz eğlence yaşamak istiyorsunuz ama TDi motorun amacı ve kapasitesi belli ve sınırlı. Bu nedenle aracı özellikle benzinli tercih etmiyorsaniz senelik km ortalamanıza ve dizelin gerekliliği konusunu düşünmeden Audi için dizeli tercih edebilirsiniz. Yine bir diğer mevzu da sipariş oluşturma isteği ve bunun getirdiği belirsizlik. Volkswagen tercih ederken de sipariş olusturursaniz aracın üretimi nakli yaklaşık 2.5 - 3 ay bekliyorsunuz. Ancak karşınıza gelen fatura TL bazlı oluyor. Volkswagen'e kur ayarı biraz da geriden gelir. Misal bu ay kur TL bazında %5 artmış olsun, takip eden ay araçlarda %5 zam olmaz. %1.5 + %1.5 + %2 gibi örneklerle yayılan zam gelir. Audi'de döviz ile aranızdaki tek bariyer sabit kur politikası. Doğuş Oto aracın geldiği anda hangi kuru uyguluyorsa ona razı olmanız gerekir. Stok araçlarda ise sabit kur yanında kampanya ve pazarlık kozlariniz da olur. Sonuç olarak Doğuş Otomotiv; Audi'de özel sipariş veriliyorsa size premium bir uygulama yapacağını en baştan garanti ediyor Kendi oluşturduğunuz bir A3 bayinin stok emsal araçlarından size epey pahalıya mal olabilir. Bu nedenle önceliklerinizi belirleyerek bu istediginiz opsiyonlara yakın stok aracı bulmak size maddi anlamda ve süresel anlamda kazandıracaktır. Son olarak ellerindeki dizelleri mi satmak istiyorlar sorunuzun cevabı; ellerinde ne varsa onu satmak istiyorlar olarak toparlanabilir. Ellerinde istediğiniz 1.4 TFSi 150hp COD olursa onu da satmak isterler. Ellerinde yoksa hazır müşteriyi kaybetmeden olana yönlendirmek isterler. Mutlaka 1 - 2 yer daha arayın. Avek - Şenyildiz - Erel - Özön özellikle arayacaginiz bayiler olsun. Sadece Doğuş Otomotiv ile sınırlı kalmayın. |
Kauçuk Paspas için şansinizi zorlayın hocam. Alabilirsiniz. Bazen veriyorlar. Boya koruma vs teklif ederlerse tavsiye etmiyorum. Sonra profesyonel bir yerde daha iyi yaptırabilirsiniz. Mümkünse aracı teslim almadan boya ölçüm cihazı isteyip genel bir kontrol yapıverin. Olmaz olmaz ama içimiz rahat olur. Rica edince hemen getiriyorlar zaten. Aracın ilk fırsatta lastik hava basınçlarını kontrol edin. Ayarladık diyorlar ama çoğunlukla aşırı yüksek basınçla teslimat yapıyorlar. İlk fırsatta yağ kontrolü yapın.Böylelikle ilerleyen dönemde TFSi ne kadar yağ eksiltecek veya eksiltmeyecek başlangıç noktasını bilirseniz rahat takip edersiniz. Rodaj esaslarına dikkat edin. ST'ler rodaj yok dese de kullanım klavuzunda bile bununla ilgili bölüm mevcut. İlk 1500km zorda kalmadıkça 140km/h ı geçmeyin. Araç DSG olduğu için devire özen göstermenize gerek yok. İlk 1500km Sport moda pek almayın yeterli. Far - Silecek - Radyo vb ekipmanda sorun yaşanırsa sonradan da yetkili serviste halledeliyor ancak silecekte biraz sorun yaşanabiliyor. Yağışlı bir günde alırsanız silecegi kontrol edin, iz bırakırsa degiştirtin. Sonradan kullanımda olmuş vs deyip ücretsiz degistirmeye yanaşmıyorlar. Gerçi önemli bir mevzu değil ama yağmur yağıyor aklıma geldi :-) Kaportada özellikle kapının yan tarafa veya duvara yaslanma yerlerine bakın. Geçenlerde bir arkadaş kapısının duvara sürtülmüş veya dayanmış olduğunu bu nedenle iç bölgede boya kalktığını söyleyip çözüm arıyordu. Ve bence en önemlisi ; ruhsat bilgileri. Şasi no vs diğer bilgileri alır almaz kontrol edin. Ruhsatta sorun olursa bununla uğraşmak herşeyden daha sıkıcı. İyi günlerde kullanın... |
S Line'da kullanılan 18" jantlar standart olarak sadece İç S Line araçlar ile geliyor arkadaşlar. İç S Line olmadığı için jantlar böyle gelmiş ama bunlar da standart Ambition jantı değil zaten. Bence çok yakışmışlar. |
Hatırlar mısınız hocam bundan bir kaç ay önce, dieselgate skandalından sonra nasıl hala güvenerek Volkswagen - Audi alabiliyorsunuz diye sormuştunuz. Böyle alınıyor ve ardı ardına alınmaya devam ediyor işte İyi günlerde keyifle kullanın, kazasız belasız. VAG'a bulaşanın VAG'tan cayması epey zordur. |
Seat, Ford, Skoda, Reno, Fiat, Citroen, Peugeot, Toyota'nın C sınıfı araçları kendi içinde kıyaslanabilir tabii ki. Premium olan araclari ise kendi içinde karşılaştırmak makul olur. Bu durumda Audinin C sınıfı bir aracını BMW veya Mercedesin ayni sınıftaki araclari ile karşılaştırmak gerekir. Ha ben digerleri ile de kıyaslarım derseniz elbette olur, hatta 94 Şahin ile bile mukayese edebilirsiniz teorik olarak. |
1 kuruş dahi inmiyor derken arada sadece ayna farkı kalmış zaten ikisi de size aynı fiyatı vermişler. Teki aynanin farkını yansıtıyor sadece. Gerekmedikçe kullanmıyorum ve şayet birisi gelip aynaya sürtecekse arabanın kaportasina sürtecegine önce aynaya sürtsün belki daha ileri gitmez düşüncesindeyim. O nedenle dar yerlere bırakmadıkca calistirmiyorum. Çoluk çocuğun dikkatini çeksin de istemiyorum. Evin bahçesinde biraz fazla çocuk var ve istirahat etmek için kaputun üzerine çıkıp oturana dahi tanık oldum. Kulaklarındaki küpeyi, saçını başını dikiz aynasindan kontrol ediyorlar. Aynayı kapatsam elle açmaya çalışacaklar. Ayna açık; kafam böyle olunca rahat zorlamadan motoru hallediyorlar işlerini Tutumum tamamen evin parkından dolayı
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 3 cevap geldi. Cevapları Gizle