Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 4 misafir, 1 mobil kullanıcı
7560
Cevap
622621
Tıklama
0
Öne Çıkarma
Cevap: VOLVO S60-I (2001-2010): Sorular, Cevaplar ve Dostluklar (38. sayfa)
H
15 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: volkan.d

quote:

Orijinalden alıntı: HiGHWAYMOUSE

Bir ara ben turbo valfindeki sorunun kaynağını bilmeden önce karbon clean yaptırarak sorunu belki çözerim diye düşündüğümde gittiğim Bosch servisi bir türlü koltukları sökememişti.



Carbon Clean yaptırmak için neden koltuklar sökülüyor?


Ne sen sor ne ben anlatayım derler tam o durumluk ama yine de kısaca anlatayım hocam.

O malum sorun için çareler ararken belki forumdaki bir yazıdan belki başka bir şeyden etkilenip carbon clean yaptırmak istemiştim. Yakınlardaki Bosch servise gitmeye karar verdim. Yaparız dediler. İşimin acele olduğunu söylememe rağmen "bakacaz abi bakacaz..." derken öğlen saati geldi. Ben müşteri olarak beklerken çalışanlar ve patronları dahil cümbür cemaat yemeğe çıktılar. Ya sabır deyip yemek sonrasını bekledim. Sonrada yaşı küçük bir çırağa talimat verdiler. O da hiç bir şey demeden kaputu açtı baktı olmadı bagajı açtı. Sonrada arka koltuklara saldırdı. Ne yapıyorsun? dedim. Aradan zaman geçti yanlış olabilir "benzin deposundan çıkışı arıyorum" dedi. Bu carbon clean makinesindeki mantık depo ile motorun bağlantısını kesip araya sanki bir pompa gibi bu cihazı yerleştiriyorlar. Bu makinedeki temizleme sıvısı benzin yerine motorda dolaşıp enjektörleri vs. temizliyormuş.

Neyse sakin bir insan olmama rağmen Don Kişot'un Yel değermenlerine saldırması gibi koltuklara saldıran bu çırağa artık dayanamadım. Yaptırmadan çektim geldim...





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HiGHWAYMOUSE -- 26 Ekim 2010; 18:24:57 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
V
15 yıl
Yüzbaşı

quote:


Orijinalden alıntı: HiGHWAYMOUSE


Ne sen sor ne ben anlatayım derler tam o durumluk ama yine de kısaca anlatayım hocam.

O malum sorun için çareler ararken belki forumdaki bir yazıdan belki başka bir şeyden etkilenip carbon clean yaptırmak istemiştim. Yakınlardaki Bosch servise gitmeye karar verdim. Yaparız dediler. İşimin acele olduğunu söylememe rağmen "bakacaz abi bakacaz..." derken öğlen saati geldi. Ben müşteri olarak beklerken çalışanlar ve patronları dahil cümbür cemaat yemeğe çıktılar. Ya sabır deyip yemek sonrasını bekledim. Sonrada yaşı küçük bir çırağa talimat verdiler. O da hiç bir şey demeden kaputu açtı baktı olmadı bagajı açtı. Sonrada arka koltuklara saldırdı. Ne yapıyorsun? dedim. Aradan zaman geçti yanlış olabilir "benzin deposundan çıkışı arıyorum" dedi. Bu carbon clean makinesindeki mantık depo ile motorun bağlantısını kesip araya sanki bir pompa gibi bu cihazı yerleştiriyorlar. Bu makinedeki temizleme sıvısı benzin yerine motorda dolaşıp enjektörleri vs. temizliyormuş.

Neyse sakin bir insan olmama rağmen Don Kişot'un Yel değermenlerine saldırması gibi koltuklara saldıran bu çırağa artık dayanamadım. Yaptırmadan çektim geldim...


Allah korumuş da sökememişler. Koltuğu sökemeyen, benzin hortumu nasıl söker veya geri takardı bilemiyorum.

Bu arada bu Carbon Clean hakkında bir sürü farklı görüş okudum ama özellikle benzinli araçlarda pek faydalı bir şey olmadığı yönünde fikir oluştu bende.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
H
15 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

Onun öncesinde enjektör temizleyen en azından iddea edilen benzin katkı maddelerinden kullanmıştım bir iki defa. Bizim sorunda böyle şehir içi kullanımda bazen yokken bazen hafiften hissettiren bir sorun olduğundan artık onları kullandığım ana mı denk geldi nedir, işe yarıyor gibi gelmişti. Forumda yazan ustalardan birisi de enjektörleri söktürüp temizletmeyi önermişti. O zor bir işlem olduğundan bari carbon clean yaptırayım dedim. Sonuçta yaptıramadım.

Sonrasında Gençler Servisteki Bülent Usta'ya carbon clean falan deyince "aman sakın, sübapları eline alırsın" gibi bir şeyler söylemişti. Zaten bendeki sorunla alakası da yokmuş...



H
15 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: TEZ_TEX

Selamlar,
Bugün Taner ustamın yanına gittim arabayı genel olarak kontrol ettirmek için. Şöyle bir süzdü, sırıttı, aldığımdan haberi yoktu kendisi şanzıman yüzünden onay vermemişti. Neyse hayırlı olsun dedi ve bakmaya başladı sağına soluna. Dediğiniz gibi şanzuman yağına bakmakta o da nazlı davrandı. Zar zor ikna ettim lutfedip baktı. Ve 'çakallar değiştirmiş' dedi :). Sanırım benden önceki sahibi yağ değişimini düşünmüş ve değiştirmiş. Belkide daha fazlaydı vuruntu yağla azalttılar bilmiyorum. Yağın rengi açık kahve rengiydi seviyeside iyiydi. Motor yağıda iyi dedi yağ eklemekle iyi yapmışsın dedi. Lpg nin göstergesini kaput açma kolunun yanına kablosuyla sallandırıvermişler, onu yukarı aldık.
Şanzuman için bir usta adı söyledi ivedik sanayi sitesindeymiş boş bir zamanda oraya göstereceğiz. Eğer tek selenoidse sanırım 1200 tl civarında olabilecek gibi tamir takımı işçilik vs de dahil olmak üzere..

Dostum,

Bir uyarı yapayım yağ rengi çubuk üzerinde veya bir iki damla bir yere silerek veya damlatılarak bakılarak yapılırsa aldatabiliyor. Çay gibi düşün. Bardakta koyu gibi gözüken çayı, kaşığına aldığında miktar az olduğundan açıkmış gibi gözükür.

Mesela ben yağ değiştirmeden önce aynı şekilde bakmış, açık renk baya iyi gibi demiştim. Yağ değişim sırasında şanzımandaki eski yağ bidona girince simsiyah oldu.

Belki sendeki durum böyle değildir ama hatırlatayım dedim...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
P
15 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: TEZ_TEX

Selamlar,
Bugün Taner ustamın yanına gittim arabayı genel olarak kontrol ettirmek için. Şöyle bir süzdü, sırıttı, aldığımdan haberi yoktu kendisi şanzıman yüzünden onay vermemişti. Neyse hayırlı olsun dedi ve bakmaya başladı sağına soluna. Dediğiniz gibi şanzuman yağına bakmakta o da nazlı davrandı. Zar zor ikna ettim lutfedip baktı. Ve 'çakallar değiştirmiş' dedi :). Sanırım benden önceki sahibi yağ değişimini düşünmüş ve değiştirmiş. Belkide daha fazlaydı vuruntu yağla azalttılar bilmiyorum. Yağın rengi açık kahve rengiydi seviyeside iyiydi. Motor yağıda iyi dedi yağ eklemekle iyi yapmışsın dedi. Lpg nin göstergesini kaput açma kolunun yanına kablosuyla sallandırıvermişler, onu yukarı aldık.
Şanzuman için bir usta adı söyledi ivedik sanayi sitesindeymiş boş bir zamanda oraya göstereceğiz. Eğer tek selenoidse sanırım 1200 tl civarında olabilecek gibi tamir takımı işçilik vs de dahil olmak üzere..

Sevgili Tez-Tex,Zevkle okuduğum bu forumda söz otomatik vitese gelince yazmak istedim.Ankara da en iyi otomatik servisi TUNA GARAJI dır.Sahibi Sermet usta bu işin uzmanı ve teknik olarak konusuna oldukça hakim birisi.Google da tuna garajı olarak aratırsan gereken iletişim bilgilerine ulaşabilirsin.Benimde opel omega aracım vardı şanzumanı komple bakımdan geçmirmiştim.Bu konuda bana iletilen bilgileri de sana iletmek isterim.Otomatik şanzuman sağladığı rahatlıktan ötürü olsa gerek! :) oldukça masraflı ve problem bir sistem.Ve bilgisayara da bağlasalar arıza koduna bakmak için bu sökülmeden neyin ne olduğu tam anlaşılamıyor.Baskı balatası var frende dur kalk yaptığın bir ömrü var yıpranmakta,aracın hangi viteste gideceğini seçen selenoidler var ki fiyatları çok yüksek özellikle volvo da.Yağa basınç veren tribün var ki yıparanıyor doğal olarak.Birde aslında oldukça ucuz olan lastik contalrdan oluşan takım kiti var.Şanzumanın sökülmesi-takılması 600-750 tl servisine göre artı eskiyenlerin değişmesi felan 2bin liradan 5 bin liraya kadar marka modele göre değişen bir fiyat aralığı söz konusu.Ve otomatik şanzuman yağı ömürlüktür diyen bilmiş ustalar var! Oto.Şanzuman yağı motor yağı gibi işlem gören bir yağdır zamanla eskir özelliğni yitirir.Orjinal yağının cinsine göre değişme periyodu vardır.Artı sabahları kışın soğukta zaten turbolu aracınız, otomatik şanzumana da fazla yüklenmemek gerekir.Hiç bahsi edilmez ama inanın otomatik araç sahiplerinin çoğu yetkili servislerde çok sağlam paralar ödeyerek sıfır şanzumanlar takmaktadırlar! Yetkili sevisler ise bu işten hiç anlamazlar.bilgine diyor herkese iyi akşamlar diliyorum...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
15 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: pavuryas

Sevgili Tez-Tex,Zevkle okuduğum bu forumda söz otomatik vitese gelince yazmak istedim.Ankara da en iyi otomatik servisi TUNA GARAJI dır.Sahibi Sermet usta bu işin uzmanı ve teknik olarak konusuna oldukça hakim birisi.Google da tuna garajı olarak aratırsan gereken iletişim bilgilerine ulaşabilirsin.Benimde opel omega aracım vardı şanzumanı komple bakımdan geçmirmiştim.Bu konuda bana iletilen bilgileri de sana iletmek isterim.Otomatik şanzuman sağladığı rahatlıktan ötürü olsa gerek! :) oldukça masraflı ve problem bir sistem.Ve bilgisayara da bağlasalar arıza koduna bakmak için bu sökülmeden neyin ne olduğu tam anlaşılamıyor.Baskı balatası var frende dur kalk yaptığın bir ömrü var yıpranmakta,aracın hangi viteste gideceğini seçen selenoidler var ki fiyatları çok yüksek özellikle volvo da.Yağa basınç veren tribün var ki yıparanıyor doğal olarak.Birde aslında oldukça ucuz olan lastik contalrdan oluşan takım kiti var.Şanzumanın sökülmesi-takılması 600-750 tl servisine göre artı eskiyenlerin değişmesi felan 2bin liradan 5 bin liraya kadar marka modele göre değişen bir fiyat aralığı söz konusu.Ve otomatik şanzuman yağı ömürlüktür diyen bilmiş ustalar var! Oto.Şanzuman yağı motor yağı gibi işlem gören bir yağdır zamanla eskir özelliğni yitirir.Orjinal yağının cinsine göre değişme periyodu vardır.Artı sabahları kışın soğukta zaten turbolu aracınız, otomatik şanzumana da fazla yüklenmemek gerekir.Hiç bahsi edilmez ama inanın otomatik araç sahiplerinin çoğu yetkili servislerde çok sağlam paralar ödeyerek sıfır şanzumanlar takmaktadırlar! Yetkili sevisler ise bu işten hiç anlamazlar.bilgine diyor herkese iyi akşamlar diliyorum...


Çok teşekkür ederim dostum. İlk fırsatta gidip göstermeyi düşünüyorum.



T
15 yıl
Binbaşı

Orijinalden alıntı: HiGHWAYMOUSE

Dostum,

Bir uyarı yapayım yağ rengi çubuk üzerinde veya bir iki damla bir yere silerek veya damlatılarak bakılarak yapılırsa aldatabiliyor. Çay gibi düşün. Bardakta koyu gibi gözüken çayı, kaşığına aldığında miktar az olduğundan açıkmış gibi gözükür.

Mesela ben yağ değiştirmeden önce aynı şekilde bakmış, açık renk baya iyi gibi demiştim. Yağ değişim sırasında şanzımandaki eski yağ bidona girince simsiyah oldu.

Belki sendeki durum böyle değildir ama hatırlatayım dedim...

Yağa bakmanın başka yolu nasıl olabilirki? Lift e kaldırıp motor yağı gibi tıpası falan varmıki açıpta baksak. Ama sanırım şanzuman yağını öyle motor yağı gibi değiştiremiyorlar. Ustaya baktırana kadar neler çektim birde detaylı bak dersem kan çıkar sanırım :)


Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
15 yıl
Binbaşı

Yukarıdaki cevabımda birşeyi yanlış yapmışım ama neyi bilmiyorum :))


Bu mesaja 1 cevap geldi.
H
15 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: TEZ_TEX

Yukarıdaki cevabımda birşeyi yanlış yapmışım ama neyi bilmiyorum :))

Önemli değil dostum; anlaşılıyor.

Sen de haklısın. Ancak kesin olarak değiştirirken anlayabilirsin. Radyatörün yan tarafında bir yerde çıkışı olacak. Araba çalışır vaziyetteyken oraya hortum bağlayıp şanzımanın yağı dışarı atmasını sağlıyorlar. Bir kaba girdiğinde asıl rengi ortaya çıkıyor. 100 bin civarında değiştirmiştim. Baya baya simsiyahtı...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
H
15 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

Arkadaşlar,

S60-II'nin satılmaya başlaması ile birlikte karışıklığa meydan vermemek ve daha anlaşılır olması maksadıyla başlığı değiştirdim.

Daha uygun bir şey aklına gelen olursa, öneriye açığım. Ayrıca 2010 model s60-I var mı, bilmediğimden 2001-2009 yazdım. Yanlışsa ve 2010 model s60-I satlmışsa söyeleyin onu da değiştireyim...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
15 yıl
Binbaşı

Dostluklar yazman çok güzel olmuş dostum :)
Yıl aslında çok önemli değil hatta birkaç sene sadece s60 ve yeni s60 diye anılacaktır o yüzden bence 1 bile yazmana gerek yok gibi sanki.
Hayırlı olsun ayrıca
Birde resim eklemek istedim bakalım nasıl olacak..

< Resime gitmek için tıklayın >


Bu mesaja 1 cevap geldi.
H
15 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

Aynı benimki Kuş bakışı da ayrı bir güzel duruyor.

s60'ımı o kadar seviyorum ki, bazen diyorum hani babadan oğula intikal eden antika hükmündeki arabalar olur ya, işte öyle imkanlar müsait olsa hiç satmak istemem.

Zaten iş-güç böyle sıkıntılı gitmeye devam ederse ister istemez öyle olacak gibi... Satıp öyle yeni s60 falan alacak halim yok. Sadece üç beş koyupta alacağım başka marka model bir araba ise büyük ihtimal s60'ı bana aratacak. 25-30 bin arasına ne alabilirim ki s60'dan daha iyi olsun? Onun için işler daha da kötüye gidip s60'ı mecburiyetten satmak zorunda kalmazsam uzun yıllar biner giderim diye düşünüyorum.

Önerini ise dikkate alacağım dostum. Bakalım diğer arkadaşlar ne diyecek? Ona göre bi orta yol buluruz...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
15 yıl
Binbaşı

:) hani diyordunya binmek için bahane arıyorum diye şuan o haldeyim :))
Yalnız birkaç kişi gaz verdi ticaret yapsammı????


Bu mesaja 1 cevap geldi.
H
15 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: TEZ_TEX

:) hani diyordunya binmek için bahane arıyorum diye şuan o haldeyim :))
Yalnız birkaç kişi gaz verdi ticaret yapsammı????

İsteyen mi var? Valla para bırakacaksa sat gitsin... Bir iki alt sattan sonra bakmışsın cebinden para çıkmadan 2007 model s60'a biniyorsun...

Yok dostum bu s60 klasik olur ben sana söyliyeyim. O kokpit, o koltuklar o vites bölgesinden kol daymaya doğru uzanan hat, emsalsiz arka stop tasarımı, önden oraya doğru gelen keskin çizgi vs. Arabayla bütünleşiyorum adeta koltuğuna oturduğumda. Kendimden bir parça gibi...

Birisine aşık olursun mesela; ondan daha güzeller olduğunu bilirsin ama sevdiğin senin için bambaşkadır. Evet çok daha iyi arabalar olabilir ama s60 kendi ekonomik durumumu da göz önüne aldığımda benim gözümde bir tane. En son yeni s60'ı görmeye bayiye gitmiştim. Güzel etkileyici bir araba ama az önceki örnekte olduğu gibi aramızda aşk oluşmadı maalesef. Ahh keşke o kadar param olsun da alayım diye hiç hayal kurmadım örneğin...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
15 yıl
Binbaşı

Güzel para verdiler ama daha bişey anlamadım diye vermedim. Sonra enişte alternatif iş arıyorsun ver ilanı sat birdaha alırsın dedi bende bir deneyim dedim. Baya birşeyler teklif eden oldu esasında ama takas falan diyorlar, kulak asmıyorum.
Bende pek beğenmedim yeni s60 ı. S60 marjinal bir tasarım, hele ilk çıktığı yıllarda kesinlikle alternatifi olmayan bir tasarım. Hem hırçın hem babacan hem böyle nebilim karakteristik birsürü özelliği var. Seninde dediğin gibi o stoplar önden gelen çizgi vs hiçbir arabada yok. Yeni S60 biraz günün çizgilerine kapılmış gibi sanki. Yani ticari kaygılar hatlarını yumuşatmış gibi. Ben olsam esi çizgiden çok kopmadan hatta hatlarını dahada belirginleştirip motoru küçültüp beygiri gücü artırmaya yönelik çalışırdım.
Bizim binada yeni kasa A6 var o arabayada hastayım ben :) 95 bin liraya aldı sevgili komşum. Özellikle bazen yanına çekiyorum yukardan balkondan bakıyorum ama hiç o araba 3 tane S60 edecek gibi durmuyor.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
H
15 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

Bizim garaja da bugünlerde yeni kasa 5 serisi BMW, yeni kasa E serisi Mercedes ve yeni kasa A6 geldi.(veya makyajlı bundan emin değilim. Audilerin hepsi birbirine benzediğinden... ) Bunların ortak noktası beyaz olmaları. Eskiden beyaz arabaya kimse bakmazdı; metalik bile değil diye. Son yıllarda ne moda oldu? Gerçi yakışıyor o ayrı...4-5 sene önce de metalik gümüş gri modaydı...

Ne diyecektim unutmadan toparlayayım. O A6 iyi hoş da, bana göre A4'teki duruş bile yok gibi. Sanki arka stoplar falan sonradan yerleştirilmiş gibi duruyor. Yani bir parça ordan bir parça burdan ortaya A6 çıkmış. Yumurta gibi de birşey. Özel bir bağ kurulacak araba değil. İşimi görsün yeter denen arabalardan sanki. Şimdilik en güzel Audi, A5 coupe diye düşünüyorum. Bi asalet var onda...





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HiGHWAYMOUSE -- 1 Kasım 2010; 23:49:06 >
Bu mesaja 4 cevap geldi.
H
15 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

Çok önemli değil ama bizim s60'ların bilgi ekranını aşağıdaki örnekte olduğu gibi yazılım yoluyla Türkçe'leştirmek mümkün mü acaba?


< Resime gitmek için tıklayın >


Bu mesaja 2 cevap geldi.
V
15 yıl
Yüzbaşı

HiGHWAYMOUSE ,

Eline sağlık dostum, güzel bir düşünce olmuş. Özellikle Dostluklar kısmı çok nazik.

Valla ne yalan söyleyim, şu yeni S60 denen retro tasarımlı şeye hala alışmadım. Haksızlık olmasın diye gerçeğini görmeyi bekledim ama nafile...
Volvo ve S60 tasarımının bende uyandırdığı aidiyet hissini tamamen yok etmese de yerlerde süründürdü. Önden Fiat Linea ve E-Class, yandan Renault Fluence ve arka çaprazdan Opel Insıgnia harmanı tasarımı bana fazla özgünlükten yoksun geldi.
Tasarım işte böyle nankör bir meslek. Yıllarca uğraşırsın, sonra birisi olmamış bu beğenmedim der. Ama genel yorumlardan görüyorum ki bu S60 daha yaygın bir kesime hitap edecek. Benim gibi düşünenler azınlıkta kalacak gibi geliyor.

Özetle benim gönlümde S60, bizim kullandığımız kasasıyla sonlanmış oldu.

Acaba yaşlandım mı diye düşünüyorum bazen ama S80 ve sonra S60 ilk çıktığında da çok beğenmiştim; üstelik de daha 30 yaşındaydım. Demek ki yaşla çok ilgisi de yok.

Benim arabayı ne zaman satarım bilemiyorum ama bundan sonra S80 ya da Jaguar XF alacakmışım gibi geliyor.

TEX_TEX'in de dediği gibi bence de başlıktaki S60-I fazla olmuş. Bence S60 bizim kasadır. Yenisine "Yeni S60" denmeli. Zaten Volvo'nun bu uyuşukluğuyla yenisi çıkana kadar 10 yıl geçer.


quote:

Orijinalden alıntı: HiGHWAYMOUSE

Çok önemli değil ama bizim s60'ların bilgi ekranını aşağıdaki örnekte olduğu gibi yazılım yoluyla Türkçe'leştirmek mümkün mü acaba?


< Resime gitmek için tıklayın >


Benim arabada yol bilgisayarı Türkçe. Bildiğim kadarı ile bu tip yazılım güncelleme veya değişiklikleri serviste modül yükleme olarak satılıyor. 50-100 TL arası bir programcık bedeli olmalı diye düşünüyorum. Yine de servise bir uğradığımda senin için sorarım.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
H
15 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

Öneriler doğrultusunda I ibaresini kaldırdım. Hesheit hocamın "Her ne kadar 2010 yılında üretilmese de 2009'da üretilip 2010 model olarak satılanlar var" demesi sebebiyle 2009 yılını da 2010'a çevirdim. Hala daha önerisi olanlar olursa imkanımız var; değiştirebiliriz.

@volkan hocam,

Bugün, belki bir kaç gün sonra servise gidebilirsem ben de sorayım bakalım. Sevabına değişirlerse olur, yoksa şimdi para verecek kadar önemli değil. Left rear door open, çözeriz artık bunu da...





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HiGHWAYMOUSE -- 2 Kasım 2010; 13:08:49 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
H
15 yıl
Yarbay

"Her ne kadar 2010 yılında üretilmese de 2009'da üretilip 2010 model olarak satılanlar var"

...

S60 I'in özgün dizaynı konusunda yazılanlara tamamen katılıyorum. S70 ne kadar özgün idi ise S60 I de öyleydi. Yenisi ise trendi takip eden bir araç. Daha çok satabilir ama daha az Volvo. Dua edelim beğenmediğimiz modeller çok satsın, firma kar etsin ki belki bizler için de birşeyler üretir. Şu an sadece bizlere hitap edecek araç üretmesi zor gözüküyor.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi hesheit -- 2 Kasım 2010; 22:57:50 >