Cevap: v8 v8 = w16

12 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Feint-TR

quote:

Orijinalden alıntı: Gorod

Şimdi ben böyle terim yazayım havalı olsun hesaplarındasına öyle olmuyor işte o işler.Farklı kamera açısını yiyeyim.Lamborghini Aventador 1.viteste 80 km/h civarlarında gören bir araç.Videoda 2. vitese çektiği zaman zaten Veyron'un burun farkıyla önünde.2.vitese atlama durumunu göze alırsak 100-120 km/h hıza kadar yine önde olacak.Veyron ne zaman 150 kilometre hızı aşmaya başlıyor o zaman yürümeye başlıyor.Ki videoda yarış büyük ihtimalle 400 metre.Ve aralarında 1 boy civarlarında bir fark var az ve ya biraz daha fazla olabilir.

Size daha önce videoyu referans almamanızı söylemiştim, pistin uzunluğu, bitirme süreleri hiçbirşey belli değil sadece hangi otomobilin daha hızlı olduğunu gösterme amacıyla çekilmiş. Ayrıca videonun sonunda 1 boy falan fark yok, en az 10-15 metre fark var da neyse. 0-80 den itibaren her türlü hızlanma verilerinde bugattinin üstünlüğü varken nasıl 200'e kadar yan yana yürüdükleri kanısına varıyorsunuz anlamakta güçlük çekiyorum. Mevcut 400 metreyi geçme hızlarını , hızlanma verilerini ve 0.3 saniyeyi kullanırsak aralarında 17-18 metre gibi bir fark olduğu basit bir hesapla çıkıyor.

quote:

Bu işin bir optimumu vardır.Az ağırlığın olduğu yerde fazla güç varsa sıkıntı vardır.Fazla ağırlığın olduğu yerde az güç varsa sıkıntı vardır.En basitinden örneğini verdiğin 911 optimumudur bu işin.Ne fazla güçlüdür ne fazla ağır.Her şeyin bir limiti var,ne kadar iyi Launch ve Traction sistemin olursa olsun eğer optimumum çok altındaysan ona yapacak bir şey yok.Ne o lastiği yakalayacak doğru düzgün asfalt var ne başka bir şey.Yani Agera R'ın burada hafif olması onun Launch için zaten dezavantajlı olduğunu gösterir.Ki zaten Bugatti ve Aventador 4 çekerdir.Agera ise arkadan itiştir.Bu bile büyük bir dezavantajdır Launch için.Bu yüzden Agera'nın vites oranlarıda bildiğim kadarıyla uzundur araç hepten kendini kaybetmesin diye ve aracın ilk kalkış anında ki hantallığıda buna bağlıdır büyük ihtimalle.Yani araç belli bir hıza kadar hafif olmanın ve arkadan itiş olmanın verdiği dezavantajla gücünü dizginleyemez.Fakat iş 200 kilometre sürati aştıktan sonra ortaya çıkar.

Çoğuna ben de katılıyorum ama tamamen bahsettiğim konudan uzak yazmışsınız. İkiside 4 çeker diyorsunuz, ağırlık güç oranından bahsediyorsunuz. Güç/ağrılık oranına göre Bugatti Aventador'dan daha avantajlı görünmüyor mu ? Bu doğrultuda hızlanma verileri zaten daha iyi değil mi ? Ortada sorun yok herşey normal aslında sorun yaratmaya çalışıyorsunuz belli ki. Elde kayda değer hiçbir veri yokken Bugatti'nin launch controlu iyi değil demek saçmalığın danıskası. 911 Turbo S ile Aventadoru kıyaslayıp aventadorun launch controlu, destek sistemleri iyi değil demek gibi birşey bu.

quote:

Agera ise arkadan itiştir.Bu bile büyük bir dezavantajdır Launch için.Bu yüzden Agera'nın vites oranlarıda bildiğim kadarıyla uzundur araç hepten kendini kaybetmesin diye ve aracın ilk kalkış anında ki hantallığıda buna bağlıdır büyük ihtimalle.Yani araç belli bir hıza kadar hafif olmanın ve arkadan itiş olmanın verdiği dezavantajla gücünü dizginleyemez.Fakat iş 200 kilometre sürati aştıktan sonra ortaya çıkar.

Ben agera arkadan itiş değildir gibi bir ithamda mı bulunmuşum. Kendi ağzınla malzeme veriyorsun. Agera'nın hafifliği onun için kalkışta dezavantaj falan değildir 1970 yılında değiliz tork kontrolu diye birşey var. SSC TT, Hennesey GT de arkadan itiş. Agera'nın kalkış performansını şanzıman oranlarına bağlamışsınız ama veyronun şanzıman oranları daha uzun olduğunu bilmiyorsunuz umarım.

quote:

Öte yandan şu "Bunun launch control ile alakası falan yok, street legal yol otomobilleri isterse 3000ps güçte olsun geleneksel aktarma yöntemlerini kullanarak belli sürenin altında hızlanma elde edemezler." dediğin ilgimi çekti.Hayır bu işin Launch Control ile epey alakası var.Optimum bir ağırlık-hp olayı var.

Yine ne demek istediğimi anlamamışsınız. En basitinden veyron ve veyron ss 0-100 verilerine baksanız ne demek istediğimi anlarsınız. Hadi bakalım arada 5 yıl teknoloji farkı var. Bugun veyron isterse 3000ps gücünde olsun geleneksel yöntemlerle 2 saniyenin altında hızlanma elde etmesi imkansızdır.

quote:

Buyrun en basitinden 1200 HP'ye hormonlanmış bir Aventador 0-60 MPH'yi 2,2 saniyede koşuyor.0-100 km/h ise 2,25-2,30 civarlarında bir şeydir.Demek ki neymiş ? Bu işin şanzıman oranından,launch'a oradan aracın ağırlık-güç miktarlarına kadar çok ilgisi varmış.Ben sana Aventador ve Veyron için üretilmiş sistemleri aynı firma üretti diyorum ama aralarında 6 sene teknoloji farkı var diyorum anlamıyosun.

1200 HP/1700 kg/Kısa şanzıman oranları
0-100: 2.3

1001 HP/1950 kg/Uzun şanzıman oranları
0-100: 2.5

Ben yine anormal birşey göremedim. Siz burada anormal ne gördünüz onu da merak ettim doğrusu. Anlatmak istediğim olay Aventador 2.2-2.3 saniye ile neredeyse top noktasına ulaşmış, bu otomobili istediğin kadar güçlendir, kalkış sistemleri istediği kadar iyi olsun bu sürelerin altına inmesi mucize olur. Bundan bahsediyorum bunun launch kontrol ile alakası yok.

quote:

Ben sana Aventador ve Veyron için üretilmiş sistemleri aynı firma üretti diyorum ama aralarında 6 sene teknoloji farkı var diyorum anlamıyosun.

Lamborghini ile Bugatti AR-GE departmanları birbirinden ve VW'den bağımsız çalışır. Ayrıca Aventadora ayrılmış bütçe ile Veyrona ayrılmış bütçe bir değil. Siz aradaki 6 yıla bakarak aventadorun daha teknolojik bir otomobil olduğunu iddia ediyorsanız ben artık mesajlarınızı alıntılamak istemiyorum.

Öncelikle meseleleri çarpıtmaktan başka bir şey söylemiyorsunuz.Size açık açık yazıyorum anlamak istemiyorsunuz.Bende sizin gibi alıntılayayım ve tekrar yazayım.

Size daha önce videoyu referans almamanızı söylemiştim, pistin uzunluğu, bitirme süreleri hiçbirşey belli değil sadece hangi otomobilin daha hızlı olduğunu gösterme amacıyla çekilmiş. Ayrıca videonun sonunda 1 boy falan fark yok, en az 10-15 metre fark var da neyse. 0-80 den itibaren her türlü hızlanma verilerinde bugattinin üstünlüğü varken nasıl 200'e kadar yan yana yürüdükleri kanısına varıyorsunuz anlamakta güçlük çekiyorum. Mevcut 400 metreyi geçme hızlarını , hızlanma verilerini ve 0.3 saniyeyi kullanırsak aralarında 17-18 metre gibi bir fark olduğu basit bir hesapla çıkıyor.

Yarışın bittiği yerde kişiler gözüküyor kamerayla çekim yapan.Bugatti uzamaya başladığı esnada yarış zaten bitmiş oluyor.Ki bu zaten önden çekilen kamerayla bariz belli.Yani arabaların motion efektle gösterildiği yerde aralarında en az 10-15 metre mi fark var yoksa 1,5 boy civarlarında mı ?

Bakın tekrar yazıyorum bu kısma odaklanın.Çeyrek mili bitirme süreleri arasında 0,3 saniye fark var.Bana sürekli tablodan vs.'den konuşuyorsunuz ama geçen gün bu forumda da tartışılan aracın hızlanırken aldığı yol meselesini atlıyorsunuz.Aynı uzunluğa biri diğerinden 0,3 saniye erken giriyor ve bu sırada hızları 200 km/h üstünde.Arkadaşım nasıl olacakta 0,3 saniye fark boy boy farka sebep olacak hadi onu geçtim,bu arabalar 200 kilometre hıza kadar yanyana yürüyemez diyorsun.0,3 saniye farkın olduğu kısımda araçların hızları 200 kilometrenin üstünde.Madem Bugatti 80 km/h hızdan sonra Aventador'dan ayrılacak nasıl oluyorda 140-160 km/h arası bir sürat daha hızlanmalarına rağmen yani 220-230 km/h hız yapmalarına rağmen çeyrek milde aralarında 0,3 saniye fark oluyor ? 0,3 saniye ne kadar fark olabilir ? Bana bunun mantıklı bir izahını yapsana.0,3 saniyenin 17-18 metre fark olacağını söylüyorsun yok artık.500 kilometre hızla gitseler evet belki.

Çoğuna ben de katılıyorum ama tamamen bahsettiğim konudan uzak yazmışsınız. İkiside 4 çeker diyorsunuz, ağırlık güç oranından bahsediyorsunuz. Güç/ağrılık oranına göre Bugatti Aventador'dan daha avantajlı görünmüyor mu ? Bu doğrultuda hızlanma verileri zaten daha iyi değil mi ? Ortada sorun yok herşey normal aslında sorun yaratmaya çalışıyorsunuz belli ki. Elde kayda değer hiçbir veri yokken Bugatti'nin launch controlu iyi değil demek saçmalığın danıskası. 911 Turbo S ile Aventadoru kıyaslayıp aventadorun launch controlu, destek sistemleri iyi değil demek gibi birşey bu.

Arkadaşım ben Bugatti'nin Launch sistemi Avetador'a göre kötü diyorum.Bak şimdi yazacaklarımı iyice irdele.Bir kere Bugatti 0-100'ü için bahsedilmiş 2.5 saniye değerini anca teoride yakalıyor.Pratikte bu değer maalesef uzuyor 2,5 yakalanamıyor.Fakat Aventador'la sabaha kadar kalkış yap 2,8-2,9'u her zaman yakalarsın hatta Aventador fabrika verisi olan 2,9'un altına 2,7 gibi sürelere inebiliyor.Bir aracın sadece güç/ağırlık meselesi her konuda yeterli olamıyor.Elde kayda değer hiçbir veri yok diyorsun sana aralarında 400 HP fark olan iki aracın çeyrek mili 0,3 saniye farkla bitirmelerini örnek gösteriyorum anlamıyosun.Pist sürelerinide koyayım mı ? Veyron gidiyor Aventador'dan 2 saniye fark yiyor.Pist meselesi pek çok değişkenin olduğu bir konu ama madem Bugatti bu kadar gücü dizginleyebilen muhteşem bir Traction'a sahip neden o kadar güce rağmen geride kalıyor ?

Ben agera arkadan itiş değildir gibi bir ithamda mı bulunmuşum. Kendi ağzınla malzeme veriyorsun. Agera'nın hafifliği onun için kalkışta dezavantaj falan değildir 1970 yılında değiliz tork kontrolu diye birşey var. SSC TT, Hennesey GT de arkadan itiş. Agera'nın kalkış performansını şanzıman oranlarına bağlamışsınız ama veyronun şanzıman oranları daha uzun olduğunu bilmiyorsunuz umarım.

Madem bir örnek veriyosun durumu belirteceksin.Ne kadar tork kontrolü olursa olsun.800 HP gücündeki 1 ton ağırlığında ki arabaya dünyanın en iyi tork kontrol sistemlerini koy o arabayı rahat bir şekilde kaldırabilir misin ? Tork kontrolü dediğin mesele araç patinaja düşmesin diye zamanı törpüledikçe törpüler.Ayrıca madem SSC TT , Hennesey GT örneklerini veriyorsun bir baksana onlarında 0-100 sürelerine.Onlarında 0-100 süreleri 2,8-3 saniye arasında.Bir örnek veriyosun,verdiğin örnekle kendini çürütüyosun.Gördüğün gibi arkadan itiş ve hafif olmanın verdiği dezavantaj bu.1287 HP gücünde Aero anca 4 çeker 700 HP bir Lamborghini ile aynı sürede 0-100 tamamlıyor.Ee sorun ne burada ? Neden bu araçları örnek verdin.Zaten sen ilk örneği nasıl verdin "Agera Veyron'dan güçlü ama daha kötü değerlere sahip." e sana bunun sebebi arkadan itiş diyorum,ağırlık diyorum diyosun ki bana "Ben sana arkadan itiş değil mi dedim." yine kıyas olsun diye arkadan itişli iki araç daha örnek veriyosun onlarında süreleri Agera gibi.Gördüğün gibi arkadan itiş olan ve hafif olan araç güzel bir kalkış yapamıyor.Onlarda Agera gibi belli hızlara kadar güç dizginleyemiyor.Ama Veyron 4 çeker olduğu için 2,5 saniye gibi pratikte tutmayan teorik bir süreye sahip.

1200 HP/1700 kg/Kısa şanzıman oranları
0-100: 2.3

1001 HP/1950 kg/Uzun şanzıman oranları
0-100: 2.5

Tekrar söyliyeyim Veyron 2.5 saniye olan değeri bir kere yakalayamıyor.O süre uzuyor onu boşver 1200 HP olan ve 80-100 kg arası daha hafif olan Veyron Supersport'unda 0-100 hızlanma süresi 2,5 saniye.1200 HP'den daha güçlü olup aynı kilolarda olup 4 çeker olup 2,2 saniye gibi değer yakalayabilen başka bir araç yok işte he vardır çok farklı mühendislik harcanmıştır.Aventador için en çok konuşulan konulardan biridir kalkış meseleleri.

Ben yine anormal birşey göremedim. Siz burada anormal ne gördünüz onu da merak ettim doğrusu. Anlatmak istediğim olay Aventador 2.2-2.3 saniye ile neredeyse top noktasına ulaşmış, bu otomobili istediğin kadar güçlendir, kalkış sistemleri istediği kadar iyi olsun bu sürelerin altına inmesi mucize olur. Bundan bahsediyorum bunun launch kontrol ile alakası yok.

Anormal ne mi gördüm yukarıda yazdım aslında piyasada o kadar güç üreten 4 çeker çok daha güçlü araçlar varken Aventador gibi bir değer çıkaran araç yok.Hala bunun Launch ile alakası yok diyorsunuz ya arkadaşım.Bi Ferrari F430'u 1200 HP yapsana bakalım kaç saniyede 0-100 göreceksin.Yine 4 çeker Gallardo'lar yola tutunamıyor 1000 HP üzerine hormonlandıkları zaman.Ee nerde tork kontrolü ? Launch vs ? Ama Nismo GTR'ın 2 saniyede 0-100 koşacağı söyleniyor.Demek ki neymiş Launch sistemleri geliştikçe araçların güç-ağırlık meseleleri dengelendikçe çokta anormal değerler elde edilebiliyormuş.Sen niye sınırları söyleyip "Launch ile alakası yok." meselesine getiriyosun ki.Demek ki 2,2 saniye altına daha iyi bir Launch ile inebilmekte mümkünmüş.

"Lamborghini ile Bugatti AR-GE departmanları birbirinden ve VW'den bağımsız çalışır. Ayrıca Aventadora ayrılmış bütçe ile Veyrona ayrılmış bütçe bir değil. Siz aradaki 6 yıla bakarak aventadorun daha teknolojik bir otomobil olduğunu iddia ediyorsanız ben artık mesajlarınızı alıntılamak istemiyorum."

Bir kere bu konuları bilmediğin çok belli.Kademe kademe gideyim.Bir kere Lamborghini,Bugatti evet birbirinden epey bağımsız fakat ikiside kesinlikle VW'den bağımsız çalışmıyor.Bir kere Gallardo'da kullanılan ilk nesil motor Lamborghini üretimi ikinci nesil motorlar ise S8 bloğu üzerine kurulmuş motorlar.V12 gibi gelenekselleşmiş modellere pek bulaşmıyorlar mesela Aventador çift kavrama değil tek kavrama İtalyan üretimi şanzıman kullanıyor ama para kazandıkları Gallardo gibi modelde maliyet konuları için pek çok ortak parça kullanım işi yapıyorlar.Bu durum Fiat-Ferrari arasında da geçerli.Yine Bugatti DSG şanzıman kullanıyor.Tek fark BorgWarner üretimi değil Ricardo üretimi.Ben araçların genel anlamda teknolojilerini söylemiyorum.Bugatti Veyron ve Aventador'ın Traction sistemlerini üreten İsveçli firma Haldex'tir.Sence bir firma 6 senede yaptığı bir ürünü hiç mi geliştirmez ? Sen Bugatti ve Lamborghini kendisi mi üretiyor zannediyorsun.Ben Aventador ve Veyron için üretilmiş sistemleri aynı firma üretiyor derken sen VW falan mı zanettin ? E kusura bakmada bu konuları bile bilmiyorsan bende artık senin mesajlarını alıntılamayayım.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

F

Feint-TR

12 yıl

Yüzbaşı

Orijinalden alıntı: Gorod

Yarışın bittiği yerde kişiler gözüküyor kamerayla çekim yapan.Bugatti uzamaya başladığı esnada yarış zaten bitmiş oluyor.Ki bu zaten önden çekilen kamerayla bariz belli.Yani arabaların motion efektle gösterildiği yerde aralarında en az 10-15 metre mi fark var yoksa 1,5 boy civarlarında mı ?

O farka 1.5 boy diyorsanız ben daha size ne diyim.

Bakın tekrar yazıyorum bu kısma odaklanın.Çeyrek mili bitirme süreleri arasında 0,3 saniye fark var.Bana sürekli tablodan vs.'den konuşuyorsunuz ama geçen gün bu forumda da tartışılan aracın hızlanırken aldığı yol meselesini atlıyorsunuz.Aynı uzunluğa biri diğerinden 0,3 saniye erken giriyor ve bu sırada hızları 200 km/h üstünde.Arkadaşım nasıl olacakta 0,3 saniye fark boy boy farka sebep olacak hadi onu geçtim,bu arabalar 200 kilometre hıza kadar yanyana yürüyemez diyorsun.0,3 saniye farkın olduğu kısımda araçların hızları 200 kilometrenin üstünde.Madem Bugatti 80 km/h hızdan sonra Aventador'dan ayrılacak nasıl oluyorda 140-160 km/h arası bir sürat daha hızlanmalarına rağmen yani 220-230 km/h hız yapmalarına rağmen çeyrek milde aralarında 0,3 saniye fark oluyor ? 0,3 saniye ne kadar fark olabilir ? Bana bunun mantıklı bir izahını yapsana.0,3 saniyenin 17-18 metre fark olacağını söylüyorsun yok artık.500 kilometre hızla gitseler evet belki.

Yanıldığınız nokta, 400 metreye 0.3 saniye farkla lineer ivmelenme ile girdiklerini düşünüyorsunuz ama 80 kmh den itibaren veyron aventadora hızlanma konusunda üstünlük sağlıyor. 0-80, 0-100, 0-160, 0-200 süreleri arasındaki fark belli. Veyron ile Aventador'un 150-200 kmh hızlara kadar yan yana yürümesi fizik kurallarına aykırı. 0.3 saniye olayını yinelemenizi de anlamıyorum çok küçük bir farkmış gibi lanse etmenizi ise hiç anlamıyorum. Buyrun bir örnek vereyim. Şu alttaki videoyu adam akıllı bir izleyin, sadece adam akıllı izleyin. Gtr ile Aventador arasında 0.3s fark var sizce iki otomobil arasındaki fark 1-2 boymuş gibi mi görünüyor ? Üstelik çizgiyi geçme hızları arasındaki fark, Veyron - Aventador arasındaki farkın yarısından da az. Yazdıklarımı iyice irdeleyin, birdaha yazmayacağım çünkü

Videoyu izlemek için tıklayınız

Arkadaşım ben Bugatti'nin Launch sistemi Avetador'a göre kötü diyorum.Bak şimdi yazacaklarımı iyice irdele.Bir kere Bugatti 0-100'ü için bahsedilmiş 2.5 saniye değerini anca teoride yakalıyor.Pratikte bu değer maalesef uzuyor 2,5 yakalanamıyor.

Kim karar veriyormuş teoride kaldığına ? Akselerasyon verileri teorik verimidir ? Dergi testleri 2.5-2.6 saniye arasında değişkenlik gösteriyor ve bahsedilen fabrika verilerini çok küçük bir sapmayla da olsa yakalayabiliyor. Auto motor und sport 15/2005 ve 23/2006 sayılarında 2.5s olarak ölçüldü. 400 metre süresi yer yer 9.6, 9.8 leri gördü. en kötü 400m süresi 10.2 saniye. Peki Aventador için 10.2 saniye olarak öngörülen 400m zamanı gerçekte tutuyor mu ? Üstteki videoya açıklama alalım bu arada.

Ayrıca veyron ve veyson SS'in 0-100 süreleri eşdeğerdir. 1200 hp ile 1001 hp otomobil nasıl aynı sürede 100'e ulaşıyor gibi düz bir mantık kurmazsınız umarım.
Videoyu izlemek için tıklayınız

Fakat Aventador'la sabaha kadar kalkış yap 2,8-2,9'u her zaman yakalarsın hatta Aventador fabrika verisi olan 2,9'un altına 2,7 gibi sürelere inebiliyor.Bir aracın sadece güç/ağırlık meselesi her konuda yeterli olamıyor.Elde kayda değer hiçbir veri yok diyorsun sana aralarında 400 HP fark olan iki aracın çeyrek mili 0,3 saniye farkla bitirmelerini örnek gösteriyorum anlamıyosun.Pist sürelerinide koyayım mı ? Veyron gidiyor Aventador'dan 2 saniye fark yiyor.Pist meselesi pek çok değişkenin olduğu bir konu ama madem Bugatti bu kadar gücü dizginleyebilen muhteşem bir Traction'a sahip neden o kadar güce rağmen geride kalıyor ?

Haydaaaa, hopppaaa. Yine başa döndük kime ne anlatıyorum arkadaş. İki otomobilin ağırlıkları aynıymış gibi konuşmanız yokmu çileden çıkacağım. Yahu arada 300 beygir fark var ama 200kg dan fazla ağırlık farkı da var bununla birlikte aventador daha kısa şanzıman oranlarına sahip. Eğer Aventador daha iyi değerlere sahip olsaydı tamam veyronun kalkış asistanları iyi değil derdim ama şu durumda elinizde tezinizi kanıtlamak için hiçbir veri yok.

Ama Nismo GTR'ın 2 saniyede 0-100 koşacağı söyleniyor.Demek ki neymiş Launch sistemleri geliştikçe araçların güç-ağırlık meseleleri dengelendikçe çokta anormal değerler elde edilebiliyormuş.Sen niye sınırları söyleyip "Launch ile alakası yok." meselesine getiriyosun ki.Demek ki 2,2 saniye altına daha iyi bir Launch ile inebilmekte mümkünmüş.

Böyle birşey sözkonusu bile değil. Nismo defalarca yabancı forumlarda tartışıldı, şu aşamada sadece iddiadan ibaret. GTR nin göreceği peak minimum 2.4 - 2.5 saniyedir. Çoğu yol otomobili için bu değerler minimumdur. İşte bu noktadan sonra launch kontrol işe yaramaz diyorum. Bu kısmı iyice anlayın. Otomobili yükleyelim, 4 çeker olsun, kalkış yardımları iyi olsun o zaman 2 saniyeyi görebilir gibi birşey yok. Ams 12 Alpha, 1700hp gücü, modlu aktarması ve lastikleriyle 3.5 saniyede 100'e çıkıyor.

Bir kere bu konuları bilmediğin çok belli.Kademe kademe gideyim.Bir kere Lamborghini,Bugatti evet birbirinden epey bağımsız fakat ikiside kesinlikle VW'den bağımsız çalışmıyor.Bir kere Gallardo'da kullanılan ilk nesil motor Lamborghini üretimi ikinci nesil motorlar ise S8 bloğu üzerine kurulmuş motorlar.

ilk nesil gallardo motoru da audi v8 ünitesi. Bahsettiğiniz model murcielago.

Bugatti Veyron ve Aventador'ın Traction sistemlerini üreten İsveçli firma Haldex'tir.Sence bir firma 6 senede yaptığı bir ürünü hiç mi geliştirmez ? Sen Bugatti ve Lamborghini kendisi mi üretiyor zannediyorsun.Ben Aventador ve Veyron için üretilmiş sistemleri aynı firma üretiyor derken sen VW falan mı zanettin ? E kusura bakmada bu konuları bile bilmiyorsan bende artık senin mesajlarını alıntılamayayım.

Yahu Haldex dediğin firma aktarma organları sağlayan bir firmadır. Bugün A3'te kullanılan 4. nesil haldex ile S60'da kullanılan haldex bir midir ? Veyron'da kullanılan haldex ile aventadorda kullanılan haldex tipi aynı mıdır ki firma 6 senede bir ürünü hiç geliştirmez demişsin. Biri 1500 nm tork, diğeri 690 nm. Sence ihtiyaçlar aynı mı, kabiliyetleri falan ?

İşin özü bu konuyu daha fazla uzatmaya gerek yok diyorum. Anlaşamayacağız.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Feint-TR -- 19 Ekim 2013; 0:18:44 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

F

Feint-TR

12 yıl

Yüzbaşı

Yanlış anlaşılmasın ben launch control işe yaramıyor gibi birşey söylemiyorum sadece belli bir güçten sonra anlamı kalmıyor diyorum. Yoksa 530 beygirlik Turbo S'in 2.8 saniyede 100'e çıkasını sağlayan nimetlerin başında gelir.

G

Gorod

12 yıl

Yarbay

Yahu sana katıldığım pek çok nokta var,seninde bana katıldığın noktalar var ama yanıldığın noktaları hiç yazmayıp üste çıkabileceğini düşündüğün noktalarda hala bu kadar iddialı olman şaşırtıyor açıkçası.Yine tek tek yazdıklarımı yanlış anladığın ve olaylara farklı noktalardan yaklaştığın yerleri açıklayacam.

Yanıldığınız nokta, 400 metreye 0.3 saniye farkla lineer ivmelenme ile girdiklerini düşünüyorsunuz ama 80 kmh den itibaren veyron aventadora hızlanma konusunda üstünlük sağlıyor. 0-80, 0-100, 0-160, 0-200 süreleri arasındaki fark belli. Veyron ile Aventador'un 150-200 kmh hızlara kadar yan yana yürümesi fizik kurallarına aykırı. 0.3 saniye olayını yinelemenizi de anlamıyorum çok küçük bir farkmış gibi lanse etmenizi ise hiç anlamıyorum. Buyrun bir örnek vereyim. Şu alttaki videoyu adam akıllı bir izleyin, sadece adam akıllı izleyin. Gtr ile Aventador arasında 0.3s fark var sizce iki otomobil arasındaki fark 1-2 boymuş gibi mi görünüyor ? Üstelik çizgiyi geçme hızları arasındaki fark, Veyron - Aventador arasındaki farkın yarısından da az. Yazdıklarımı iyice irdeleyin, birdaha yazmayacağım çünkü

Bana hala lineer ivmelenme konusundan bahsediyorsun.Burada hızlanma süreleri üzerinden konuşmuyoruz,çeyrek mil konuşuyoruz yani burada ele alacağımız önemli olan konu araçların ne kadar sürede aldıkları yol.Bu forumda tartışıldı bu çoğu zaman 0-100 değerleri aynı olan iki araçtan biri diğerinden önde olabiliyor 0-50 , 0-80 gibi değerler yüzünden.Ayrıca koyduğun videoda cidden 17-18 metre fark olduğunu mu söylüyorsun.Yine o verdiğin kendini çürüten örneklerin gibi burada da aynısını yaptın.Mclaren ile arasında yarım boy bile değil çeyrek boy fark var.Aventador'ın kıçından itibaren McLaren'ın uzunluğu+aradaki boşluk+bir araç boyu daha fark var.Kaba taslak 4,7+5 metre civarlarında yani o da 10 metre yani 2 boy yapar.Bende zaten 1,5-2 boy diyordum farklı bir şey mi söylüyordum hadi olsun 2,5 boy.Ama 17-18 cidden uçuk rakam be kardeşim.Öte yandan araçların çeyrek mili bitene kadar aldıkları yol burada önemli olduğundan çizgiyi geçme hızlarının arasında ki fark burada pek bir şey ifade etmeyecek ayrıca bahsettiğiniz yarısından az fark hangi fark oluyor onu bir türlü anlayamadım.Yol durumuna göre sapmalar elbet olacaktır.Veyron'da altta ki videoda süresinden epey bir sapıyor gördüğün gibi sende bu videoya bir açıklama yap madem.Çizgiyi bitirme hızı 223 kilometre üstte ki videoda Aventador'ın bitirme hızından 9 km/h fazla. :)

Videoyu izlemek için tıklayınız

Kim karar veriyormuş teoride kaldığına ? Akselerasyon verileri teorik verimidir ? Dergi testleri 2.5-2.6 saniye arasında değişkenlik gösteriyor ve bahsedilen fabrika verilerini çok küçük bir sapmayla da olsa yakalayabiliyor. Auto motor und sport 15/2005 ve 23/2006 sayılarında 2.5s olarak ölçüldü. 400 metre süresi yer yer 9.6, 9.8 leri gördü. en kötü 400m süresi 10.2 saniye. Peki Aventador için 10.2 saniye olarak öngörülen 400m zamanı gerçekte tutuyor mu ? Üstteki videoya açıklama alalım bu arada.

Ayrıca veyron ve veyson SS'in 0-100 süreleri eşdeğerdir. 1200 hp ile 1001 hp otomobil nasıl aynı sürede 100'e ulaşıyor gibi düz bir mantık kurmazsınız umarım.

Özel pistlerde özel bir sürü zımbırtı ile yapılan testlerde tabii görecek zaten fabrikada böyle yapıp 2.5 saniye diyor.Aventador'da dergi testlerinde 2,7 yakalayabiliyor böyle bir durumda.Size iki tane link koyacam sayın 2,5 saniye mi şimdi bu iki aracın hızlanması ? Birde Aventador koyayım ciddi anlamda tam 2 bitirip 3 saymaya başladığınız vakit 100 civarlarında oluyor.Veyronlar ise 3 saydığınız anda 100 görüyor.İki araç tesadüf olamaz.Normal yol şartlarında kundakta ki bebek bile biliyor Veyron'un 2,5 saniye'nin yakınından bile geçmediğini.Gördüğün gibi işte ilk örnek verdiğin Veyron kapışmasında Avetador'ın burun çıkarma sebebide budur oda tesadüf olamaz sanırım.Ben düz mantık yapmıyorum hani diyorsunuz ya Aventador için normal 1200 HP araba görür 2,2 saniye diye.Bende diyorum ki elimizde 200 HP daha güçlü 100 kg civarlarında daha hafif olan bir Veyron var.Neden 2,5 altına düşmüyor ? Neden Aventador 2,2 saniye görüyor.Kısa şanzıman diyorsunuz kısa şanzıman her zaman avantaj mıdır ? Yüksek güç söz konusuysa değildir.E arkadaş 1200 HP kısa şanzıman bir araç 2,2 saniyede zımba gibi kalkış yapıyor ben bunu diyorum işte.Launch başarısı budur diyorum.Git bi Ferrari F430'u 1200 HP yap 5-6 saniyede 0-100 görürsün anca.Ya da 2005 HP 4 çeker Gallardo neredeyse 0-100'de VW Caddy'e geçilecek.

Videoyu izlemek için tıklayınız
Videoyu izlemek için tıklayınız
Videoyu izlemek için tıklayınız

Haydaaaa, hopppaaa. Yine başa döndük kime ne anlatıyorum arkadaş. İki otomobilin ağırlıkları aynıymış gibi konuşmanız yokmu çileden çıkacağım. Yahu arada 300 beygir fark var ama 200kg dan fazla ağırlık farkı da var bununla birlikte aventador daha kısa şanzıman oranlarına sahip. Eğer Aventador daha iyi değerlere sahip olsaydı tamam veyronun kalkış asistanları iyi değil derdim ama şu durumda elinizde tezinizi kanıtlamak için hiçbir veri yok.

Sana tezimi kanıtlayacağım 4 tane video örnek verdim.Pist süresi örneği verdim.Çeyrek mil süresi verdim.Daha ne istiyorsun.Yine tekrar edeyim kısa şanzımanlı 1200 HP araba 2,2 saniyede 0-100 görüyor.Bana başka bir tane örnek göstersene bu araç gibi ? Vardır elbet ama onun üstüne harcanan mühendisliğide konuşalım daha sonra.Sen Bugatti 1200 HP gücü ile kısa şanzımana sahip olsa 2,5 saniye altında 0-100 koşar mı zannediyosun.Zannediyosan zannetmeye devam et.Tüm hızlanma verileri Bugatti'de hızlı gözükürken,kalkış asistanları,kontrol asistanları madem en az Aventador kadar iyiyken pistte neden bu başarıyı göremiyoruz.Pist dediğim gibi pek çok değişken içerir ama en önemli olacak hususlardan biri virajlardan kontrollü ve hızlı çıkabilmektir aracı sarmadan.Kısa şanzıman falan deme.Çünkü hızlanma süreleri Bugatti'de daha iyi gözüküyor.Acaba Bugatti o gücü dizginleyemiyor olduğundan olmasın ? 300 Beygir gücün yanında 200 kilogram nedir ki.Aventador'ın kısa şanzıman olmasını niye hala söylüyorsun hala anlamıyorum.

Böyle birşey sözkonusu bile değil. Nismo defalarca yabancı forumlarda tartışıldı, şu aşamada sadece iddiadan ibaret. GTR nin göreceği peak minimum 2.4 - 2.5 saniyedir. Çoğu yol otomobili için bu değerler minimumdur. İşte bu noktadan sonra launch kontrol işe yaramaz diyorum. Bu kısmı iyice anlayın. Otomobili yükleyelim, 4 çeker olsun, kalkış yardımları iyi olsun o zaman 2 saniyeyi görebilir gibi birşey yok. Ams 12 Alpha, 1700hp gücü, modlu aktarması ve lastikleriyle 3.5 saniyede 100'e çıkıyor.

Güç-Ağırlık konusundan bahsediyorum sabahtan beri.Sen bana 1700 HP aracı örnek veriyosun.Nismo 600 HP'nin üzerinde olacak bir araç değil.550-600 HP arasında bir güçle geleceği söyleniyor.2 saniye görür mü görmez mi onu çıktığı zaman görürüz ama 1700 HP aracı örnek göstermek cidden konumuzun ötesinde.Abi o noktadan sonra Launch işe yarıyor demek ki 2,2 saniye civarlarına kadar düşmüş.Daha iyi güç-ağırlık oranları daha iyi optimizasyon edilmiş şanzıman oranları,daha gelişmiş lastikler,aktarma organları vs ile 2,2 altını görmekte bence mümkündür.4 çeker Gallardo diyorum 1000 HP üzerine çıktığı zaman yer tutmuyor değil 2,2 saniye 3,5-4 saniye bile mucize.İşte Launch başarımı bu bunu anlatmak istiyorum.

ilk nesil gallardo motoru da audi v8 ünitesi. Bahsettiğiniz model murcielago.

Bir kere Lamborghini V8 motoru sadece 1971-88 yılları arasında Jalpa ve Silohuette modellerinde kullandı.Gallardo'da kullanılan motorlar V10'dur.4.2 FSi V8 üzerine kurulduğu Audi tarafından yalanlanmıştır.V10 makine ilk Lamborghini tarafından 5.0 şeklinde düşünülmüş olup Blok ve bir takım parçaları Audi tarafından üretilerek kullanıldı.Daha sonra LP-560 modelinden itibaren ise Audi'nin S8 gibi modellerde kullandığı bloktan doğma 5.2 FSi motor kullanıldı.V12 motoru ise Aventador ile radikal bir takım değişiklikler geçirdi.

Yahu Haldex dediğin firma aktarma organları sağlayan bir firmadır. Bugün A3'te kullanılan 4. nesil haldex ile S60'da kullanılan haldex bir midir ? Veyron'da kullanılan haldex ile aventadorda kullanılan haldex tipi aynı mıdır ki firma 6 senede bir ürünü hiç geliştirmez demişsin. Biri 1500 nm tork, diğeri 690 nm. Sence ihtiyaçlar aynı mı, kabiliyetleri falan ?

Kardeşim burada ihtiyaç konuşmuyoruz.Amaç ne ? Motordan alının gücü en kayıpsız şekilde,en hızlı olacak şekilde tekerlere aktarıp arabaya zımba gibi bir kalkış sağlamak.Launch ve Traction olayı budur.Diğer hiçbir konuya girmeden sence 6 senede Launch ve Traction üzerine gelişim olmamış mıdır ? Diğer nicel kavramları bir kenarı bırak.

Aslında anlaşırız biraz farklı yaklaşıyoruz konulara tüm olay bu.Forumun amacı bu zaten.Bilgi paylaşmak.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Feint-TR

F

Feint-TR

12 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Gorod

Yahu sana katıldığım pek çok nokta var,seninde bana katıldığın noktalar var ama yanıldığın noktaları hiç yazmayıp üste çıkabileceğini düşündüğün noktalarda hala bu kadar iddialı olman şaşırtıyor açıkçası.Yine tek tek yazdıklarımı yanlış anladığın ve olaylara farklı noktalardan yaklaştığın yerleri açıklayacam.

Aynen hocam ben de size çoğu konuda katılıyorum sadece aventadorun launch controlunu en iyisi olarak lanse etmenize katılımıyorum. F12 berlinetta arkadan itiş olmasına rağmen 3 saniyenin altını görebiliyor, 530 beygirlik gt-r, 911 de 3 saniyenin altını görebiliyor. Ben sadece veyronu bu sınıftan ayrı tutmak istiyorum, bu güçte ve mühendisliğine bu kadar para, emek harcanmış bir otomobili gücünü yere aktaramıyor gibi itham etmeyi yersiz görüyorum. Muadilleri Agera ve Venom TT arkadan itiş olarak 3 saniyede 100'e ulaşıyor, veyron ise 4 çeker olarak bu süreyi 2.5-2.6 saniyeye kadar indirmiş. Bu sizce başarısızlık mı ? 2 tonluk bir otomobil olduğunu ise unutmayın bence.

quote:

Mclaren ile arasında yarım boy bile değil çeyrek boy fark var.Aventador'ın kıçından itibaren McLaren'ın uzunluğu+aradaki boşluk+bir araç boyu daha fark var.Kaba taslak 4,7+5 metre civarlarında yani o da 10 metre yani 2 boy yapar. Ama 17-18 cidden uçuk rakam be kardeşim.Öte yandan araçların çeyrek mili bitene kadar aldıkları yol burada önemli olduğundan çizgiyi geçme hızlarının arasında ki fark burada pek bir şey ifade etmeyecek ayrıca bahsettiğiniz yarısından az fark hangi fark oluyor onu bir türlü anlayamadım.Yol durumuna göre sapmalar elbet olacaktır.Veyron'da altta ki videoda süresinden epey bir sapıyor gördüğün gibi sende bu videoya bir açıklama yap madem.Çizgiyi bitirme hızı 223 kilometre üstte ki videoda Aventador'ın bitirme hızından 9 km/h fazla. :)

Aventador: 132.2 mph (212 kmh)
GT-R: 124 mph (199.6 kmh)

ile geçmişler çizgiyi dediğiniz gibi aralarında 10 metre fark olduğunu varsayalım ve veyron ile aventadorun geçiş sürelerine bakalım.

Aventador: 136 mph (219 kmh)
Veyron: 145 mph (233.5 kmh)

Teorik olarak Aventador ile GT-R arasında 10 metre fark var ise Veyron ile aventador arasında daha çok fark olacaktır ki benim yukarıda verdiğim bugatti verileri test verileridir aventadorunki ise katalog verileri. Testlerde daha düşük çıkabiliyor videoda görüldüğü gibi.

quote:

Sana tezimi kanıtlayacağım 4 tane video örnek verdim.Pist süresi örneği verdim.Çeyrek mil süresi verdim.Daha ne istiyorsun.

Pist süresiyle, launch controlun alakası yok sadece yol yardım sistemleri ile alakası olabilir. Launch control ile alakası olsaydı Turbo S, GT2 RS'den daha iyi turlardı. Tekrar ediyorum veyron zaten pist için geliştirilmiş bir otomobil değil. Pist sürelerini dikkate bile almam bu hususta.

quote:

Yine tekrar edeyim kısa şanzımanlı 1200 HP araba 2,2 saniyede 0-100 görüyor.

1200 hp aventador, ne stock lastik kullanır ne de stock aktarma, kavramalardan süspansiyonlara kadar değişmiş bir otomobilden bahsediyorsunuz ben size geleneksel yöntemlerle bu süreler elde edilemez diyorum. Bugün viper venom 1000t, 9ff gibi otomobiller de 2 saniyede 100'e çıkabiliyor ama bunlar da beni ilgilendirmiyor.

quote:

Sen Bugatti 1200 HP gücü ile kısa şanzımana sahip olsa 2,5 saniye altında 0-100 koşar mı zannediyosun. Zannediyosan zannetmeye devam et.

7 ileri şanzıman ile 480kmh de limitöre giren bir otomobilden bahsediyoruz. Aventadorun ilk etapta öne atlamasının sebebi şanzıman oranlarından başka birşey değil.

quote:

Acaba Bugatti o gücü dizginleyemiyor olduğundan olmasın ? 300 Beygir gücün yanında 200 kilogram nedir ki.Aventador'ın kısa şanzıman olmasını niye hala söylüyorsun hala anlamıyorum.

Yahu nasıl dizginleyemiyor anlamakta güçlük çekiyorum hocam öyle bir yazıyorsunuz ki sanki Aventador veyrondan daha hızlıymış gibi bir anlam çıkıyor. 0-200 kmh hızları arasında 2 saniye var neredeyse. 0-300'de 10 saniye. Ben yerim böyle dizginleyememeyi.

quote:

Bir kere Lamborghini V8 motoru sadece 1971-88 yılları arasında Jalpa ve Silohuette modellerinde kullandı.Gallardo'da kullanılan motorlar V10'dur.4.2 FSi V8 üzerine kurulduğu Audi tarafından yalanlanmıştır.V10 makine ilk Lamborghini tarafından 5.0 şeklinde düşünülmüş olup Blok ve bir takım parçaları Audi tarafından üretilerek kullanıldı.Daha sonra LP-560 modelinden itibaren ise Audi'nin S8 gibi modellerde kullandığı bloktan doğma 5.2 FSi motor kullanıldı.V12 motoru ise Aventador ile radikal bir takım değişiklikler geçirdi.

Motora V8 demiyorum. 5.0 V10 motor cosworth tarafından geliştirilmiş bir motor lambo bu kadar sürede böyle bir V10 prototipi tek başına geliştiremez elbette ki çoğu parçasında audi V8 parçaları kullanılmış.

quote:

Kardeşim burada ihtiyaç konuşmuyoruz.Amaç ne ? Motordan alının gücü en kayıpsız şekilde,en hızlı olacak şekilde tekerlere aktarıp arabaya zımba gibi bir kalkış sağlamak.Launch ve Traction olayı budur.Diğer hiçbir konuya girmeden sence 6 senede Launch ve Traction üzerine gelişim olmamış mıdır ? Diğer nicel kavramları bir kenarı bırak.

Tabii ki gelişmiştir en basitinden porschelerde bile belli oluyor bu. Ama 1200hp, 1500nm motora sahip bir otomobili dizginlemek için sadece teknoloji yeterli değil bu işin malzeme kısmı, maliyet kısmı var. Aventador için geliştirilen haldex sistemi belkide Veyron için geliştirilen haldex sisteminin çeyreğinden daha az ar-ge gerektirir. Aradaki altı yılda yazılım vb. birsürü iyileştirmeler yapılmış olabilir ama veyron için en önemli husus kullanılan malzeme kısmında.

quote:

Aslında anlaşırız biraz farklı yaklaşıyoruz konulara tüm olay bu.Forumun amacı bu zaten.Bilgi paylaşmak.

Haklısınız.