Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
5812
Cevap
1030262
Tıklama
1
Öne Çıkarma
Cevap: Uzun soluklu bir elektrikli süpürge araştırması (Süpürge alacaklar okumalı!) (68. sayfa)
E
5 yıl
Yüzbaşı

1,650 TL lık RO648, 746 Tl lik 5. sıradaki RO6883EA ile aynı klansmanda değil.

ürünü daha önce incelememiştim:
Kağıt üzerinde çok iyi görünüyor.4A almış.
66 dB ile çok sessiz.
Mieledeki gibi çok gelişmiş bir toz torbası yaparak tozun %99.9'unu tutuklarını söylemişler.

Linkteki fotoda 2 adet farklı boyda turbo başlık ve 1 adet parke başlığını ek olarak görünce çok heyecanlanmıştım.
Ama açıklama kısmına bakınca " Turbo Başlık: Yok " ifadesini gördüm. Yani opsiyon olarak görsellemiş olmalılar...

Turbo başlığı olamayan bir torbalı rowentaya 1,650 TL vermektense,
en gelişmiş turbo başlığa sahip Miele Cat&Dog 'u 1,750 TL ye alırdım.
https://www.akakce.com/toz-torbali-supurge/en-ucuz-miele-complete-c3-cat-dog-powerline-sgef3-890-w-fiyati,103727838.html





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ezgin_kral -- 3 Ocak 2019; 12:52:9 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @O KC
O
5 yıl
Yüzbaşı

Hocam 6481'de çift turbo başlık çıkıyor, açıklama kısmında yanlış yazılmış büyük ihtimalle aşağıdaki adrestende görebilirsiniz

https://www.rowenta.com.tr/Ev-Temizli%C4%9Fi/TOZ-TORBALI-S%C3%9CP%C3%9CRGELER/SILENCE-FORCE-4AAAA-FULL-CARE/p/2210766224

Benim takıldığım nokta şudur: bu sorum miele içinde geçerli, ro6481 olsun miele olsun; ilk motor giriş filtresi yani hazne içi filtre neden çok çok ince? Tamam anlıyorum torbalar çok iyi ama hadi kötü torbaya denk geldik delik var yada fabrikanın ürettiği torbadan bulamadık direk tozlar motor içine mi kaçacak? Bu hazne filtresi ro6481 ve mielede ne durumdadır acaba? Siz hangi ürünü kullanıyorsunuz ve sizin ürünün hazne içi filtresi nasıl? Çıkış filtresinden bahsetmiyorum, HEPA13 ro6481'in mesela çıkış filtresi.


Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @ezgin_kral
E
5 yıl
Yüzbaşı

Güncellenmiş "Ucuzdan pahalıya süpürge tavsiyesi":

1- 106 TL, Pratik Dikey süpürge-Kablolu, Fantom P 1200 -link1-

2- 532 TL, Toz torbasız süpürge, Fakir Ranger 890W -link2-

3- 612 TL, Toz torbasız Turbo başlık ekli süpürge, Electrolux SilentPerformer Cyclonic ESPC74SWT 750 W -link3-

4- 512 TL, Toz Torbalı Süpürge Electrolux Power Force EPF61RRT 800 W -link4-
+ 169 TL lik ELECTROLUX ZE014 Turbo Başlığı -link Electrolux_Turbo- ; Toplam 690 TL

5- 827 TL, Toz torbasız Çift Turbo başlık ekli süpürge, Rowenta RO6993 Extreme Power 4A Animal 750W -link5-

6- 829 TL, Toz torbalı Turbo başlık ekli Rowenta RO6883EA X Trem Power 500W -link6-

7- 922 TL, Toz torbalı süpürge, Electrolux UltraSilencer Zen EUS8ANIMAT 650 W -link7-
+ 169 TL lik ELECTROLUX ZE014 Turbo Başlığı -link Electrolux_Turbo- ; Toplam 1091 TL

8- 1.538 TL, Toz torbalı Çift Turbo başlık ekli süpürge, Rowenta Silence Force 4A RO 6481 750 W -link8-

9- 1.739 TL, Toz torbalı Turbo başlık ekli süpürge, Miele C3 Cat&Dog 890W SGEF3 -link9-

10- 2.700 TL, Toz torbasız, Ömür boyu Hepa filtreli Turbo başlık ekli süpürge, Miele Blizzard CX1 Cat&Dog Powerline 890W Kırmızı SKCF3 -link10-





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ezgin_kral -- 4 Ocak 2019; 20:5:58 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
O
5 yıl
Binbaşı

Selamlar

Asagidaki iki urun arasindaki fark nedir?
Kirmizi renk olan cogu yerde 600tlden basliyor fiyati fakat fakir'in kendi sitesinde 470 TL.
Mor renk ise 530tl civari fakat fakir'in kendi sitesinde 800 tl.
Acikcasi kafam karisti bunlardan hangisi daha iyi?

https://www.fakirshop.com.tr/ranger-on-off-toztorbasiz-sup-mor
https://www.fakirshop.com.tr/range-elktronik-turbo-torbasiz-sup-siyah





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ota Benga -- 6 Ocak 2019; 22:20:23 >

< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >

O
5 yıl
Binbaşı

Selamlar



Asagidaki iki urun arasindaki fark nedir?

Kirmizi renk olan cogu yerde 600tlden basliyor fiyati fakat fakir'in kendi sitesinde 470 TL.

Mor renk ise 530tl civari fakat fakir'in kendi sitesinde 800 tl.

Acikcasi kafam karisti bunlardan hangisi daha iyi?



https://www.fakirshop.com.tr/ranger-on-off-toztorbasiz-sup-mor

https://www.fakirshop.com.tr/range-elktronik-turbo-torbasiz-sup-siyah



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

B
5 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: @CAN@

Arkadaşlar süpürge market sitesinin kendi üretimi toz torbalarından alan var mı? Memnun musunuz, patlama veya toz kaçırma olayı var mı? Kullanan varsa yazarsa çok memnun olurum. Bosch BGL8SIL59D model süpürgem için bakıyorum. Orijinal Bosch toz torbaları gerçekten çok kaliteli ama çok pahalı. Alternatif olarak süpürge market sitesinin toz torbalarını denemek istiyorum.
selamlar hocam,
ben 2015'te philips süpürgeyi aldıktan sonra süpürge marketten alış veriş yaptım, hem turbo fırça ve hem de toz torbası aldım halen onlar kullanılıyor, memnunuz ...
açtığım konularda bahsi geçiyor, ikincisinde resimler de var ...
-https://forum.donanimhaber.com/philips-fc-8657-elektrikli-supurge-incelemesi--108495407#108495407
-https://forum.donanimhaber.com/universal-turbo-firca-incelemesi-elektrikli-supurge-basligi--108757862


Bu mesaja 1 cevap geldi.
F
5 yıl
Yüzbaşı

Hocam merhaba.



Kardeşime düğün hediyesi kaliteli bir süpürge almak istiyorum. Tercihim torbalı olması. Sizin listenizdeki 8 no'lu model ilgimi çekti. Ama kardeşim Philips istiyor, ben de aslında Siemens Z6.0 kullanıyorum ve memnunum. Bu markalar sizin listenize girememiş. Aşağıdaki iki model için ne düşünürsünüz, Rowenta'ya kıyasla:



https://www.akakce.com/toz-torbali-supurge/en-ucuz-philips-performer-ultimate-fc8955-09-750-w-fiyati,20259381.html



https://www.akakce.com/toz-torbali-supurge/en-ucuz-siemens-vsq8eco66-q-8-0-silence-power-allergy-a-fiyati,100934103.html



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @ezgin_kral
S
5 yıl
Çavuş

merhaba arkadaşlar,

anneme süpürge bakıyorum. toz torbasız istiyor.
araştırmalarım sonunda iki ürün arasında kaldım. biri fakir ranger electronic biri rowenta ro6954.
fakir 600 lira civarına, rowenta ise hepsiburada extra indirimiyle 700 liraya alınabilir.
https://www.hepsiburada.com/fakir-ranger-electronic-890-w-toz-torbasiz-supurge-p-HBV00000CEE38
https://www.hepsiburada.com/rowenta-x-trem-power-ro6954-ea-750-w-toz-torbasiz-supurge-p-HBV000002E49K

iki ürün verileri aynı, ikisi de 4a.
ama rowentanın normal fiyatı daha üst seyrediyor.
fakir de hepa 13 var. rowentada ne var öğrenemedim.

elimdeki bilgiler bunlar.
hangisini tercih etmeliyim? veya benzer özellikte tavsiye edebileceğiniz ürün var mıdır?





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi saltas -- 31 Ocak 2019; 11:18:10 >

E
5 yıl
Yüzbaşı

Güncellenmiş "Ucuzdan pahalıya süpürge tavsiyesi":

1- 110 TL, Pratik Dikey süpürge-Kablolu, Fantom P 1200 -link1-

2- 506 TL, Toz torbasız süpürge, Fakir Ranger 890W -link2-

3- 599 TL, Toz torbasız Turbo başlık ekli süpürge, Electrolux SilentPerformer Cyclonic ESPC74SWT 650 W -link3-

4- 493 TL, Toz Torbalı Süpürge Electrolux Power Force EPF61RRT 800 W -link4-
+ 165 TL lik ELECTROLUX ZE014 Turbo Başlığı -link Electrolux_Turbo- ; Toplam 658 TL

5- 827 TL, Toz torbasız Çift Turbo başlık ekli süpürge, Rowenta RO6993 Extreme Power 4A Animal 750W -link5-

6- 829 TL, Toz torbalı Turbo başlık ekli Rowenta RO6883EA X Trem Power 500W -link6-

7- 959 TL, Toz torbalı süpürge, Electrolux UltraSilencer Zen EUS8ANIMAT 650 W -link7-
+ 165 TL lik ELECTROLUX ZE014 Turbo Başlığı -link Electrolux_Turbo- ; Toplam 1.124 TL

8- 1.538 TL, Toz torbalı Çift Turbo başlık ekli süpürge, Rowenta Silence Force 4A RO 6481 750 W -link8-

9- 1.674 TL, Toz torbalı Turbo başlık ekli süpürge, Miele C3 Cat&Dog 890W SGEF3 -link9-

10- 2.849 TL, Toz torbasız, Ömür boyu Hepa filtreli Turbo başlık ekli süpürge, Miele Blizzard CX1 Cat&Dog Powerline 890W Kırmızı SKCF3 -link10-





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ezgin_kral -- 19 Şubat 2019; 3:4:56 >

R
5 yıl
Yüzbaşı

Arkadaşlar aşağıdaki süpürge makinesi elimde olan bir kupon ile 500 TL'ye geliyor Sizce alınır mı
https://www.arzum.com.tr/urun/toz-torbasiz-elektrikli-supurge-ar4060-olimpia-prime-cyclone-filtreli-supurge/2540/2810

Bu arada Arzum.com üzerinde alışveriş yapacak olanlar bana ulaşırsa %40 indirim sağlayan kdt temin edebilirim



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
İ
5 yıl
Er

SONUNDA ALDIM
ELEKTROLÜX ULTRA CAPTİK 98
değerli arkadaşlar merhaba. uzun uzun araştırmalar sınucu boılulaz toz torbaszı rowenta süpürgemin yerine yişne tox torbasız bir model süpürge aldım.
fomun özellikle bazı arkadaşların etkisi çok oldu bu süpürgeyi almamda.
İSTEYEN ARKADAŞLARA DAHA SONRA DETAY BİLGİSİ PAYLAŞABİLİRİM.
MAKİNE BU
https://urun.n11.com/elektrikli-supurge/electrolux-euc98tmt-ultra-captic-deluxe-abaa-78db-toz-torbasiz-el-P292479298



D
5 yıl
Yüzbaşı

Nilfisk coupe neo kullanıyorduk ve memnunduk ancak bozulunca yeni arayışa girdik
Rowenta 6495 ea modeli hakkında bilgisi olan var mı? Bu modeli alarak doğru bir seçim yapmış olur muyuz?

Rowenta RO6495EA Silence Force 4A+ Full Care 550 W Toz Torbalı Elektrikli Süpürge
https://www.hepsiburada.com/rowenta-ro6495ea-silence-force-4a-full-care-550-w-toz-torbali-elektrikli-supurge-2211400321-p-HBV00000F4VVQ?magaza=yavrazi



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

L
5 yıl
Yarbay

Merhaba torbali uygun fiyatli cihaz alcaksan evimde kullandığım bu makineyi öneririm
420 watt emis gucune sahip ve sessiz aynisi arcelikte 1300 tl ye satiliyor mlz kalitesi iyi

https://www.akakce.com/toz-torbali-supurge/en-ucuz-grundig-vcc-9450-800-w-fiyati,52571123.html



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @pudinkk
M
5 yıl
Teğmen

420 watt emiş bence o süpürge için hayal. Zaten googledan aratınca "Power output: 800W (260W suction power)" ifadesine rastladım:

https://skinflint.co.uk/grundig-vcc-9450a-bodyguard-gmn4020-a1633610.html


< Resime gitmek için tıklayın >

https://www.grundig.com/de-de/haushalt/saugen/alle/vcc-9450-a


< Resime gitmek için tıklayın >





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Mehmet3435 -- 24 Mart 2019; 9:31:9 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Lazpanyol
M
5 yıl
Teğmen

Grundig in kendisi almanyadaki resmi sitesinde 260 watt demiş. Zaten 400 air-watt üzeri hava çekişi gücü için motorun 2.000 watt üzeri elektriksel güçte olması lazım. 800 watt'lık motoru Tesla yapsa o kadar emiş sağlamaz.

Ben Almanya grundig ve goole da çıkan onlarca sayfadaki aynı bilgiye (260 watt) inanmayı tercih ediyorum. Değer olarak da mantıklı geliyor.

Bu arada hava çekişi 180 air-watt ın üzerinde olan tüm süpürgeler halıya veya uygun zemine yapışabilir. Bu 400 airwatt olduğunu göstermez. Firmanın kendisi de bunu iddia etmiyor zaten açık açık "260 watt hava çekişi" diyor.

< Resime gitmek için tıklayın >

https://www.grundig.com/de-de/haushalt/saugen/alle/vcc-9450-a

Grundig sitesinde videosu da var. Süpürge güzel görünüyor. Kasa olarak miele C3 e benzetmişler. Fiyat olarak uygun. Turbo başlık da bulunabiliyorsa düşünülebilir. Çünkü halıda C almış. Cat&Dog da standart başlıkla halıda C alıyor. Turbo başlık bulunduğu sürece güçlü her süpürge çok iş görür. Grundig i alan arkadaşlar video paylaşabilirse yararlı olur.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Mehmet3435 -- 24 Mart 2019; 13:18:47 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Lazpanyol
E
5 yıl
Yüzbaşı

Zevkli konu olunca dayanamayıp dahil olayım dedim :)

4 yıl önce tüm verilerin verildiği yıllardaki süpürgelere ait tablodan belirli modellerin değerlerini alalım.

https://forum.donanimhaber.com/miele-nilfisk-electrolux-usorigindb-philips-9194-elektrikli-supurge-testi--104996658#&gid=1&pid=2a7f371b7af2987cda6bbb3d092292a7-104996658&f=1

Bu tablodaki özellikle philips'in o tarihteki 2000 wattlık modellerinden korelasyon yaparak yeni modelin başlıktaki çekişini tahmin etmeye çalışalım.

https://www.philips.com.tr/c-p/FC9925_07/marathon-ultimate-torbasiz-elektrikli-suepuerge/tanitim#specifications



Çünkü philips sitesinde başlıktaki hava gücü verilmiyorken basınç ve akış bilgisi verilmekte. Her ikisinden de hesaplama yapabiliriz:

< Resime gitmek için tıklayın >

Yani philips marathon 650 watt FC9925/07 modelinin başlıktaki çekiş gücü 250 air-watt ile 287 air-watt civarında bir değer olabilir. Bu değerler mantıklı değerler. Bırakın 400 air-wattı, 300 air-watt bile bu akış ve bu basınç ile mümkün değil.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ezgin_kral -- 24 Mart 2019; 15:0:28 >


Bu mesajda bahsedilenler: @Lazpanyol @Mehmet3435
O
5 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: nihatxy1

bişey sormak istiyorum. 750 W SÜPÜRGE İLE 2000 W süpürgenin elektetrik sarfiyatı ne kadar fark eder. örneğin haftada 1 defa 120 m kare süpürülse, yılda ne kadar farkeder. yani yaklaşık....
Etiket değerine göre yıllık TL tüketimler:

https://forum.donanimhaber.com//mesaj/yonlen/131371394

Neyse yukarıdaki Miele konusundaki; 17. sayfadaki 2. mesajı buraya kopyalıyorum; ferhat beye teşekkür ederim:

@ferhatas bey orada demiş ki ;
--------------------------------------------


< Resime gitmek için tıklayın >



" Önerdiğim 699 TL lik modelin Enerji etiketi C ve yıllık tüketim değeri 34,3 kWh.'dır.

0,3 kWh daha az olsa; B sınıfı çıkacaktı, B'nin sınırında bir model yani...

Elektriğin 1 kWh'ını ; 0,36 TL (13 şubat 2018 deki güncel fiyat)olarak hesaplarsak
( kaynak: gazete vatan )

C sınıfı Miele ortalama 34,3 kWh yıllık 12 TL kullanırken
A sınıfı sınırı olan 28 kWh ; 10 TL eder.

Fark; yıllık ortalama (yaklaşık) 2 TL ! (Bütün yılın farkı)

Enerji sınıfları sarfiyat sınırları, A+++ dan aşağı doğru; 10 kWH den başlayıp 6 şar 6 şar (kWh) artarak değişiyor.

Her bir sınıf artışı; 6 kWh x 0,36 Tl/kWh = yıllık ortalama -toplam- 2,16 TL ediyor. "
--------------------------------------------

Bunu da ben ekleyeyim:

Örneğin;

Rowenta RO6993 X-Trem Power 750 Watt; 28 kWh yıllık ortalama tüketim x 0,36 TL/kWh = 10,08 TL yıllık (2018 fiyatları)

Rowenta RO6245 X-Treme Power 2000 Watt; 34 kWh yıllık ortalama tüketim x 0,36 TL/kWh = 12,24 TL yıllık (2018 fiyatları)

12,24 - 10,08 = Ortalama 2 lira 16 kuruş yıllık elektrik tüketim farkı (2018 fiyatları)

Tüketimler motor gücünün watt değerinden daha çok
elektrik tüketim değeri olarak verilen kWh üzerinden daha doğru olarak hesaplanır.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Okan Turkoglu -- 15 Mayıs 2019; 23:54:0 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
5 yıl
Onbaşı

https://shop.miele.com.tr/classic-c1-powerline-800w-elektrik-supurgesi-sbaf3
Vehttps://shop.miele.com.tr/complete-c3-powerline-890-w-elektrikli-supurge-sgdf4 farkı nedir?
Klasik ve complete neleri farklı bu kadar fiyat farkı var



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @candogan62 , @ezgin_kral , @ferhatas
M
5 yıl
Teğmen

Arkadaşım Amerika'da/Almanya'da yaşamıyorsan veya oradan getirtemeyeceksen şansın yok: Türkiye'de neredeyse tüm turbo başlıklar elektrikli değildir, hava ile çalışır.
Ben hiç bir markada Türkiye'de satışta olan elektrikli turbo görmedim duymadım.


https://www.miele.de/haushalt/suche-2015.htm?q=electro+Bodenb%C3%BCrste


Almanya mieledeki tüm başlıklar:

https://www.miele.de/haushalt/produktauswahl-bodenbuersten-und-duesen-2202.htm





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Mehmet3435 -- 19 Mayıs 2019; 13:27:37 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @mythogenic
E
5 yıl
Yüzbaşı

1 nisan da attığım postu kolay ulaşılsın diye burada yeniden atayım: (Fiyatları en son 1 ay kadar önce güncellemiştim sanırım)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Güncellenmiş "Ucuzdan pahalıya süpürge tavsiyesi":

1- 115 TL, Pratik Dikey süpürge-Kablolu, Fantom P 1200 -link1-

2- 445 TL, Toz torbasız süpürge, Fakir Ranger 890W -link2-

3- 625 TL, Toz torbasız Turbo başlık ekli süpürge, Electrolux SilentPerformer Cyclonic ESPC74SWT 650 W -link3-

4- 493 TL, Toz Torbalı Süpürge Electrolux Power Force EPF61RRT 800 W -link4-
+ 199 TL lik ELECTROLUX ZE014 Turbo Başlığı -link Electrolux_Turbo- ; Toplam 692 TL

5- 838 TL, Toz torbalı Turbo başlık ekli Rowenta RO6883EA X Trem Power 500W -link5-

6- 969 TL, Toz torbasız Çift Turbo başlık ekli süpürge, Rowenta RO6993 Extreme Power 4A Animal 750W -link6-

7- 919 TL, Toz torbalı süpürge, Electrolux UltraSilencer Zen EUS8ANIMAT 650 W -link7-
+ 199 TL lik ELECTROLUX ZE014 Turbo Başlığı -link Electrolux_Turbo- ; Toplam 1.118 TL

8- 1.349 TL, Toz torbalı Çift Turbo başlık ekli süpürge, Rowenta Silence Force 4A RO 6481 750 W -link8-

9- 1.579 TL, Toz torbalı Turbo başlık ekli süpürge, Miele C3 Cat&Dog 890W SGEF3 -link9-

10- 2.689 TL, Toz torbasız, Ömür boyu Hepa filtreli Turbo başlık ekli süpürge, Miele Blizzard CX1 Cat&Dog Powerline 890W Kırmızı SKCF3 -link10-

---------------------------------------------------------------------
Edit: Arada fiyatlar ve linkler yenileniyor...
---------------------------------------------------------------------

Ek bilgi: Ucuzdan pahalıya doğru bütçenize göre seçim yapabilirsiniz. Hepsi kendi düşüncelerime göre kendi fiyatlarındaki en makul f/p ürünler. "Listedeki 600 liralık ürün yerine yine listedeki 800 lira olanını mı alayım?" diye sormayın lütfen. Bütçenize göre; listedeki daha pahalı olan ürünü alabilirsiniz.Daha iyi olduğunu düşünmesem; daha pahalı olanı neden yazayım listeye ?

Yeni ürünler çıktığında; her türlü tavsiyeye açığım. Daha iyi f/p ürünler çıkarsa listeye alıp birbirimizi bilgilendirebiliriz.
Çok ürün sorusu geldiği için bu listeyi yaptım.

Süpürge alacak iseniz; öncelikle torbalı mı torbasız mı süpürge istediğinize karar verin.
Ondan sonra; bütçenize göre listedeki en pahalısını alabilirsiniz. Kendim torbalı miele kullanıcısıyım. Sadece miele (süpürge + turbo başlık + filtreler) konusunda bilgim ve tecrübem var. Diğer markalar hakkındaki bilgim teorik. Uygulama deneyimim yok. Servis konusunu miele hariç bilmiyorum. "Cevabını bildiğimi zannettiğim" sorulara yanıt verebiliyorum.
Saygılar.


Bu mesaja 5 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @crazydentist