Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Kültür ve Bilim
Kültür, Güncel ve Tarih
Güncel
Türkiyede Türk Yok , inanmak zor
Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir, 1 mobil kullanıcı
429
Cevap 40429
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 40429
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
Cevap: Türkiyede Türk Yok , inanmak zor (11. sayfa)
|
Anadolunun geneli nasıldır bilemem ama ben kendi sülalemin Anadolu yerlisi olduğunu düşünmüyorum. Bulundukları köye yerleşmeleri bile 1700-1800 li yılları buluyor. Türkçe harici bir dil de konuşulmamış. Diyeceksiniz ki asimile olmuştur. Dağın başında göçebe yaşayan adamlarla nasıl temas edip de asimile edebilirsiniz ki? Zaten Anadolu yerlileri yerleşik yaşamışlar her zaman. Keza Türklerin asimile edebilme yetenekleri de tartışmalıdır. Çok az nüfusla gelen göçebe bir topluluğun, temelinde Roma, Pers, Sümer, Hitit vs. olan bir halkı dil ve kimlik olarak asimile edebilmesi zor görünüyor. Peki bu yerli nüfusa ne oldu? Pek fazla bilgim yok ancak Türk akınlarından önce çoğunluk Hristiyan olmalı. Geneli Roma-Bizans etkisiyle Grekleşmişler. Daha doğuda kalanlar Ermeni, Karadenizdekiler ise Lazlar ve Gürcüler olmalı. Güneydoğuda Müslüman Kürtler ve Araplar vardır. Köylerde yaşayan yerli insanlar biz geldikten sonra da uzun süre eskisi gibi yaşamışlardır. Din farkı dolayısıylada yerleşen Türkmenlerle pek evlilik yapacaklarını düşünmüyorum. Karışmalar olsa olsa Güneydoğuda din faktörü nedeniyle olmuştur ki onda da mezhep farklılığı olmuş olabilir. Şehirlerdeki esnaf kesimse zaten genellikle Rum, Ermeni ve Yahudilerden oluşuyormuş. Belki bunların içinden varsa din değiştirenlerle karışmalar olmuştur. Geri kalan yerli Hristiyan kesim(köylü veya şehirli) hep varlığını korumuş.Bu nüfus da zaten Osmanlının son dönemleri ve özellikle Cumhuriyet döneminde göç etmiş. Geriye kalan Türk olmayan Müslüman topluluklarsa çoğunluğu zaten kendi kimliğinin farkında(Laz, Gürcü, Müslüman Rum ve Ermeni,Boşnak,Kürt, Arap...). Ki bu etnik grupların nüfusuda oldukça fazla. Genetik çalışmalarda Anadolu insanının birbirine yakın çıkmasının nedenleri yerli nüfusun bilinenden fazla olması ve yaşanan şehirleşmedir(özellikle son 100-200 yıldır).Bu şehir nüfusu biraz devletin etkisiyle biraz da nüfusun Türk kökenlilerce daha fazla olması sebebiyle anadili olarak Türkçeyi kabullenmiştir.Bu nedenle şehirlerde Anadolu halklarının karması Türkçe konuşan bir topluluk oluşmuştur. Ancak bu durum kırsal kesim için geçerli değil. Anadoludaki Türkmen, Yörük, Kürt, Arap, Laz, Gürcü ve hala varsa Yunan ve Ermeni köylerinde vs. her topluluk genel olarak kendini dış karışmalardan büyük ölçüde korumuştur. Bu köylere gittiğinizde her etnik grubun kendi özelliklerini gösterdiğini görürsünüz. Bu gruplarda zaten söylendiği gibi birbirine fenotip ve kültür olarak çok fazla benzemez. Türklerin ırksal özelliklerine gelirsek kesin fenotipik özellikler söylemek yanlış olur. Altay toplulukları da tek tip değildir. Tarihsel olarak bildiğim kadarıyla Altay ve Ural kavimleri çok eski tarihlerden beri zaman zaman karışmıştır. Ortak kökten türedikleride söylenir. Ayrıca Hun, İskit vs. dönemindede bazı Hint-Avrupa kavimleriyle de karışmış olabilirler. Sonuçta Anadoludaki Türkmenlerde bu olaylar sonucu oluşmuş ve bu nedenle Asyanın doğusundaki akrabalarımızla birbirimize çok benzememiz normal. Ancak bu bizim aynı kökten türediğimizi, benzer dilleri konuştuğumuzu ve bazı ortak ırksal özelliklerimiz olduğunu yanlışlamıyor. Anadolu,Balkan,Kafkasya Türk topluluklarında göz yapısı genelde küçüktür. Çekik göze de rastlanır.Renkli göz ve saça da rastlanır(Uygurlar ve bazı Türk halkları,hatta Moğol kabilelerinde) Ermeniler ve Kürtler gibi İranik özellik gösteren halklarda ise iri ve sürmeli göz yapısı yaygındır. Onlarda da renkli saç ve gözlere rastlanır. Özet olarak Anadoludaki halkların karışması son 100-200 yıla dayanıyor. Doğudan gelen Türkmenler eğer karıştılarsa Anadolu yerlileriyle değil daha eski dönemlerdeki Ön Asya ve Kafkas topluluklarıyla karışmıştır. Bu söylediğim yazıların hiç birine kesin diyemem ancak okuduğum ve gözlemlediğim kadarıyla durum böyle. Eğer ki Anadolu halkları söylendiği kadar karışmış homojen topluluklar olsaydı ne değişirdi? Bilmiyorum ama olmayan bir şeyi de var gibi göstermek doğru değil. Sonuçta her halk kendi farklılıklarıyla güzel. Bu söylemler sadece Anadolu Türkmenleri değil Kürtler, Araplar, Ermeniler, Lazlar vs. içinde etnik kimliğin yok sayılması anlamına geliyor. Küreselleşen dünyada herkesi tek tipleştirmeye çalışmanın bir sonucu bu bence. |
Siyasete girme şimdi..........MGK kararlarının 2012 versiyonunu KHKlarda hayat buluyor, DGMler ÖY Savcılarında yaşıyor bu topraklarda isimler ve yüzler değişir güce ve despotlığa duyulan özlem asla değişmez. Artık daha demokratik bir ülkede yaşıyoruz diyenlere bıyık altından gülüyorum. Hadi sen bu saçmalığa inanıyorsun aklim fikrim hala yerinde bari beni inanmaya zorlama. Yaşa sen hayal aleminde....  Acaba O global dünyada Macar yada Bulgar kökenleri hakkında niye bu kadar araştırılıp konuşulmuyor?. Balkanların yada Doğu Avrupanın köklerini bir araştırsak % kaç Türklük çıkar acaba. Neden hep bu coğrafyanın altı kurcalanmak isteniyor azıcıkta oraları araştırsak bakınız ne süprizlerle karşılacağız. O nedenle bırakın bu global söylemleri ben Türküm böylede memnunum kendimi nasıl ifade edeceğim benim inisiyatifmdir başkalarının değil.
Başkanın söylemediği bir milliyetçilik daha var oda Mezhepsel Milliyetcilik. Onu seslendirmesinin nedeni de kimilerimizce aşikar olsa gerek. Hani 3'ünü söyleyip 4.sünü özelliklede bu coğrafyanın huzurunda önemli mihenk taşı olan Mezhepsel uzlaşmayı es geçmek bu kadar özenle hazırlanan bir projenin figüranına yakışmıyor. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
seninle konuşulacak gerçekten bir konu yok beynini iyi yıkamışlar , ne dersek uydurma bir tek senin saçmalıkların doğru , arkadaş git bağımsız kaynaklardan araştır kim haklı göreceksin bugün bile kapalıçarşının yarısı kime ait , başka yerde de böyle saçmalama sana millet ağzıyla değil başka bir organıyla güler. |
| Tarih kitapları ne yazar bilmem. Ancak antropolojik olarak ele alındığında şu an Anadolu'da yaşayan insanların tamamının Orta Asya'dan geldiğini söylemek mümkün değildir. |
ben bu konuya sanırım önceki sayfalarda giriş yapmış olmalıyım.  şimdi aslında ülkemizde türk var, çoğunlukta. türk olanlarla olmayan detayına inip, faklı noktalara vararak konu içinde boğulmayı tercih etmiyorum. hani gaflet ve dalalet cümlesi var atatürk'ün gençliğe hitabesinde. dikkat ederseniz hıyanet kelimesini ayırdım. aslında hıyanet içerisinde bulunanların sayısı daha az olmasına karşın, üst mercileri işgal edince ortaya hipnotize edilmişlik çıkıyor. türkiye sınırları içerisinde yaşayan ve türk vatandaşı olan herkes türk'tür ama bu noktada, yani başlangıcı, gelişimi, devamlılığının ve istikrarının sağlanmasında, kısaca yaşantısında meydana gelen herşeyin harmanlanması neticesinde bugüne varmış durumdayız. bence zoru başarmışız, kim ne derse desin güçlü bir ülkeyiz. kıyamete kadar da öyle kalacağız inşaAllah. lakin türklüğü bir ırk üstünlüğü olarak görmek büyük hata olur. bu şekilde hareket edilirse bir kaç adım atar sendeler ve düşeriz. konu başlığında bunun belirtilerini sezinliyorum, detayına pek bakmadım lakin benim görüşüm bu yönde. ayrıca dizideki oyuncuyu da özellikle örnek verdim, ben türküm diyen birisi sonuçta. türküm diyorsa türktür. ben de türküm mesela, ama türk olup da türkçeye ve atatürke karşı olmak, yani osmanlıda kullanılan dile özlem duymak ve serzenişte bulunmak yani kötülemek, ayrıca ne diyelim mesela benim secerem işte arabistan'a varıyor demek buna müteakip türkçeyi kullanmak devam etmek ve hala türke ve türkiye ye cephe almak çok yanlış bir tutum içerisinde bulunuyor olmaktır. örnekleri çoğaltırsak, gürültünün çıkış noktası hakkında az çok fikir sahibi olunabilir. akla gelen ilk şey şu oluyor, iyi anlatamamışız. bunun nedenlerine inmek var. tabi anlatamamışız mı yoksa anlatmak isterken anlatılması önlenmiş mi yoksa hiç mi anlatılmak istenmemiş gibi böyle çeşitli dallara bucaklara ayrılmak var. anlatmak isterken şiddet de işin içerisine girerse, şiddeti yaratıp da kenara çekilen ve izlemeye geçenleri de düşünürsek eğer, birbirinden farkı olmayan ama birbirine boğazına sarılıp hıncını çıkarmaya çalışan herşeyiyle aynı tek bir şey çıkıyor ortaya. onun adı da yine "biz" oluyor. türkiye'de türk çok ama bunanmak istemeyen için yapacak birşey yok. hemen kenara alalım derim.  |
|
Bu yazının çok büyük kısmının yanlış olduğunu biliyorum. Fakat ayrıntılı cevap verecek zamanım yok. Karışma hususu doğru. Zaten önemli olan tanışmak, karışmak, kaynaşmak. Allah Kuranda buyuruyor, sizi bir dişi bir erkek olarak yarattım ve halklara böldüm, böylece bir birinizi tanıyasınız....gibi. Şimdi karışma meselesi eyvallah ama Türk kelimesinin kökeni çok eski. Örneğin mehter marşında bile geçer. mesele ırk değil. Irk merak ediliyorsa mevcut ortadoğu toplumları ile orta asya oğuz boylarının karışımıyız diyebiliriz. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Neye dayanarak, yine tarih kitaplari mi? Lutfen bu inanislari birakin, artik gen haritalari yapiliyor, kimin kimin cocugu oldugu, kimlerle akraba oldugu hersey ortaya cikiyor. Tarih kitaplari ile degil, bilimsel arastirmalarla. Kendisinin atalarinin ortaasya'dan geldigini iddia edenler bir zahmet DNA analizlerini yaptirsinlarda atalari ortasya steplerinde dolasmislar mi baksinlar. Kolay bir test, yanak icinden yapilan kazinti ile anlasiliyor. Boylece burada ben ezelden beri ortaasya Turk'uyum ve oyle kalacagim diyenlere bakalim..  Yoksa tartisma uzayip gidiyor... Yine soyluyorum, kendinizi Turk hissetmekten bahsetmiyorum, genetik kokenden bahsediyorum. Turk, Kurt, Ermeni, Arap farketmez. Benim yazilarimin tek mesaji, Turkiye'de kendini Turk gorenler ile ortasya Turkleri ayni kokenden degildir. Onemli mi? Bence temelde degil, ama su acidan onemli aslinda bu cografyada yasayanlarin bir farki yok herkes asagi yukari ayni. Kendimizi bu cografya'dan kopuk gostermemiz yanlis. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Ben ırkçı filan değilim kesinllikle. En nefret ettiğim pisliklerdir bunlar. Muhabbet bana boş geliyor bu nedenle. Tarih kitaplarından ziyade haber türk'e iki prof çıkıp söylemişti.Bayağıda sağlam proflardı. Ben ikna oldum açıkçası. Şimdi dna filan diyorsun ama referans dna'ları neye göre alıyorlar ki? orta asyadan mezarlardan çıkan kemiklere göre mi? Çünkü bugün oğuz türkü sadece azeriler ve biziz. ama dediğim gibi çoğunlukla lazız, çerkesis, kürtüz, filan. Fakat az veya çok orta asyadan gelen akrabalarımız vce atalarımızda var. Şimdi referans dna nedir? bugün yaşayanların dna sımı? yoksa belli yörelerde bulunan kemikler mi? Çünkü bu mantıkla diyelimki ermeni dna sına uyuyor bizim dnalar. peki ermenilerin dna sı kime uyuyor? bu durumda onlarınkide bize uymuş oluyor, yani onlarda aslen türk oluyor. yer değiştirmiş oluyoruz. Neyse zaten saçma bir muhabbet ama dediğim gibi mantık hatası var. Tavukmu yumurtadan yumurtamı tavuktan meselesi gibi. o nedenle yazdım yani bana mantıklı gelmedi. |
Bu mesaja 3 cevap geldi.
| miragle baya ugramış yahu miragle tamam sen türk olma rdeşim bırak millet kendini ne hissediyorsan hissetsin sanki bu millete türk olmayı zorla dayattılar da zorla türk olmuş :) |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Konu artık uzadı bende sıkıldım yazmaktan ama bunu da yazayım da net anlaşılsın. Irklara göre DNA analizi yapılmıyor, zaten ırklara spesifik DNA'da yok. Yapılan, X ve Y genlerinin binlerce yılda oluşan mutasyonlarını takip ederek atalarının nerede olduğunun belli olması şeklinde. Binlerce yıllık tarihte Y ve X genlerinin mutasyonları izlenerek göç yolları takip edilebiliniyor ve buradan sizde bulunan mutasyonun tarihte ve şu anda nerede bulunduğu belli oluyor. Basit bir mantık, böylece anlaşılmışki, Türkiye'de yaşayan insanların %90'ının ortaasya ile ilgisi yok. Kalan %10'luk kısım ise ortaasya'da yaşayanlar ile aynı mutasyona sahip. Bu en basit açıklaması, isteyen netten araştırmasını yapabilir. Bu konuda birkaç yıl önce yanlış hatırlamıyorsam Kocaeli veya Marmara Üniversitesi de bir araştırma yapmıştı, bilimsel dergilerde yayınlandı (Citation index'e giren dergilerde), bu araştırmaya göre Türkiye'de yaşayan insanların ortaasya'da yaşayan insanlara genetik yakınlığının Almanya'da yaşayan Alman denilen topluluğun gen havuzunun ortaasya insanına yakınlığı ile aynı olduğu şeklindeydi..(onlarda biz ortaasya Almanıyız diyebilirler. ) Avrupa topluluklarından sadece Macaristan ve Türkiye çevresi ile aynı gen havuzuna sahip olmasına rağmen dil olarak gen havuzundan ayrı dil grubuna sahiptiler. Her iki toplulukta Ural-Altay dil grubunu konuşuyorlar (artık Ural-Altay denmiyor galiba, biraz değiştirdiler diye hatırlıyorum). Bunun nedenleri de yukarıda tartışıldı.. Yukarıda bir arkadaş neden sadece Türkiye konuşuluyor neden Bulgaristan/Macaristan gibi ülkeler konuşulmuyor diye kendine göre komplo teorileri geliştirmişti ya, biraz okuma yazması olan toplum olsak yorum yapacağımız konulara zaten hakim olurduk. Sadece karşı çıkalım diye buraya mesaj atmazdık... neyse. Sonuçta bu günkü bilimsel veriler bunlar, belki buradaki arkadaşlar yeni birşeyler bulurlar 5000 yıllık Türk tarihine bizde inanırız... Yoruldum mesaj atmaktan.... umarım anlaşılmıştır.. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Bu kaynakta yer alan bilgiye bakmanızı tavsiye ederim. Bunun benzerî bir haber http://www.frm tr.com/garip-olaylar/2814867-turklerin-anayurdu-ortaasya-mi-degil.html (Sansürlenmesini engellemek için linkin baş bölümünde bir boşluk var, onu kaldırıp girebilirsiniz.) sitesinde de var, ama alıntı yaptığı yeri belirtmediği için doğruluğu konusunda emin değilim. Yine de bu konu tartışılırken bakılması gereken şeyler olarak düşünüyorum. Günümüzde çoğu yerde Anadolu, Türklerin 2. yurdu olarak gösteriliyor. Orta Asya'dan gelen Türklerin sırasıyla Pasinler, Malazgirt ve Miryokefalon savaşları aracılığıyla burada hâkimiyetini kesinleştirdiği de verilen bilgiler arasında. Ne var ki, benim verdiğim kaynak gibi pekçok kaynak da Türklerin anayurdunun Anadolu olduğunu, yine pekçok destekçisi olan başka kaynaklar da Türklerin anayurdunun Anadolu'dan da farklı bir yer olduğunu savunuyor. Bunu verdiğim link ve bağlantılarda görebilmek mümkün. Burada bilgiyi aktaran kişiler arasında profesörlerin de bulunması bilginin daha güvenilir hâle gelmesini sağlıyor gibi. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Lancetta -- 16 Nisan 2012; 22:23:02 >
|
turkede kurdede laza da ingilize fransiza hepsine .... bugun filistinde insanlarin bagirsaklari yerde dolasiyorsa... bugun irakta insanlarin organlari bile amerika tarafindan pazarlaniyorsa... sirf turk olmadigi icin ermeniler katlediliyorsa ... bugun sokaktaki cocuga tecavuz edilip olduruluyorsa BUNUN EN BUYUK NEDENİ İRKTİR ... insanoglu karsindakinden ustun oldugunu kanitlamak icin cabalamaya devam ederse biz burada turkler eziliyor demeye devam edersek bunlar daha cooook olur ulan cook |
şu lafı ettiniz ya ' ama dediğim gibi çoğunlukla lazız, çerkesis, kürtüz, filan.' yazıklar olsun adamların istediği bu zaten böyle saçma iddialarla bizim milli refleksimizi zayıflatmak Türklüğü bu topraklardan silmek , bu saçma mantığa göre ermeni de bizim kadar Türk ermeni ermeniliğini bırakıyor mu ? Bu millet bu kafada gittikçe başına gelecek her türlü felaketi hak ediyor demektir. |
şu lafı neye dayanarak söylüyorsun 'Basit bir mantık, böylece anlaşılmışki, Türkiye'de yaşayan insanların %90'ının ortaasya ile ilgisi yok. Kalan %10'luk kısım ise ortaasya'da yaşayanlar ile aynı mutasyona sahip. ' varsa bu konuda kaynak göster bir tarafından uydurma burada da milleti yanlış yönlendirme . Bugüne kadar bu topraklarda bir sürü oyun oynandı ama bu kadar cüretkarı görülmedi adamın resmen benliğini inkar ediyorsun bir takım sazanlar da hemen atlıyor.Bu iğrenç ve hastalıklı mantığa göre rum yunan ermeni de Türk ama adam milliyetçiliğini bırakmıyor sen bu lafları ermenistanda söyle bak bakalım sana ne yapıyorlar. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
http://hpgl.stanford.edu/publications/HG_2004_v114_p127-148.pdf Anlayabilirmisin emin degilim ama yine de dene.. Yukaridaki anlayamazsan familial akdeniz ateşi gibi birtakim hastaliklarin neden Turkiye'de, Ermenilerde, Yahudilerde, Yunanlilarda ve Araplarda daha sık goruldugunu arastir. Medya haberlerini istersen 3-5 yil once Denizli yoresindeki Yunan kalintilarindan bulunan kemiklerdeki DNA orneklerinin oranin koylulerinin ki ile karsilastirildiginda neden ayni ciktigini dusun, koyluler hala dusunuyordur. Bunlarda olmazsa google'a gir ve genographic studies of Turkish population diye yaz, bir suru makale bulursun... Once arastirmani yap sonra karsima gecip cahil cahil bunlari nereden cikartiyorsun diye sorma. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
iyi de Alparslan ordusu, karahanlılar, anadolu beylikleri, selçuklular, harzemşahlar bunlar buharlaştı mı? bir avuç ermeni ne dejenerasyona uğradı ne dinini ne dilini değiştirdi. Hala istanbul'da bile pek çok ermeni yaşıyor. Birde tatarlar, nogaylar gibi milletler hala sapasağlam duruyor bugün. göçmenler, çerkesler, abhazlar bile değişmediler. Yani saçma ve mantıksız bence senin önermen. Misal vereyim bu anadolu geçişleri mevlana zamanına kadar uzanır, illaki kimse orta asyadan nereden geldiğini bilmez bugün. fakat millet olarak türküz. bunun yanında kürtlük, lazlık çerkeslik gibi türklükle kaynaşmış ve dindaş - tarihtaş milletlerle yakın akraba olmuşuz. |
sabahtan beri cahil cahil konuşan ve saçmalayan sensin ingilizce iyi anlarım sen rahat ol da öyle bir kaç tane araştırmayla koca milleti yok sayacaksak işimiz var ,Türkiye'de Türk yokmuş lafa bak , 1000 yıldır burada kurulan bütün Türk devletlerini ve beyliklerini bir kenara atacaz çünkü beyfendinin canı öyle istiyor , tabi aslında karesi beyliği osmanoğulları candaroğulları anadolu selçuklu devleti karamanoğulları alayı rumdu ama ne hikmetse kendilerini Türk olarak tanımlıyor Türkçe konuşuyorlardı heralde bu adamlara bütün bu rum ve ermeni arkadaşlara vahiy geldi siz Türk olup Türkçe konuşacaksınız diye bir gecede benliklerini kaybettiler  böyle dangalak bir laf eden adamla ben daha neyi konuşacağım bak zır cahil bu sana son mesajım bundan sonra canının istediği gibi saçmalayabilirsin meydan senin. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Sizi şöyle yakına alalım da bilginizden faydalanalım..