türk devletinin vefasız olması

6 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

bu devlete hizmet etmiş vatandaşlarını yüz üstü bırakması türk devletinin vefasız olduğunu mu gösterir yoksa devlette vefa aramamak mı gerekir?

mesela terör yüzünden canlarını kaybetmiş, sakat kalmış insanlarımızı sineye çekip "çözüm süreci" başlatması.
hayatını devlete heba etmiş binlerce subay ve generalin malum davalarla hapishanelerde itibarsızlaştırılması.
geçmişte çok başarılı insanlarını bünyesinde çalıştırıp sonra da "tekme" atması.
gazilerine yeterince önem göstermeyip, ülkesine aldığı suriyelilere bakması.
daha neler neler... bu örnekler geçmişte de var şimdi de.

eğer devlette vefa aramayacaksak, baştan bizi yüz üstü bırakacak bir kuruma ne diye hayatımızı verip iyilik yapalım, vergi verelim? yukarda saydığım insanlar hayatını özgürce yaşamayı bir kenara itip devletine hayatını adamış, devletin "enayi" yerine koyarak onları kullanması işi bitince de kenara itmesi hangi vicdana sığar? bunu nasıl açıklayabilirsiniz?

J

Jeopol

6 yıl

Yarbay

devlet insan degil ki vefa bekleyesin.

vefasiz olan bu halkin kendisidir.

Z

Zodion

6 yıl

Yarbay

Egoizm psikoloji akımını benimsemişler akıbetinde siyaset felsefesine geçtiklerinde devleti araçsallaştırırlar

Mesela hobbesta devlet savaşların çıkmasını önlemek için vardır

Hümanizm bir kanat

Diğer kanatsa calvinizm

Yani ürettiğin kadar varsın akımı

Bu calvizm yani toplum için üretme kırılarak belli kesim için ya da tek kişi için üretime evrilebilir

Çünkü toplumun neyle özdeştirilebileceği mağluktur yani kişi kötü niyetliyse ya da cahilse danışmaları yardımıyla kendisini açıkçası cult of personality kapsamında öne sürebilir

Bu durumda kurbanı doğuruyor yani ölüm emek ilişkisini

Böylece yaşamak arzusunda olanlar açısından vefasız olabiliyor

Bu felsefi yorum diğer kısımları diğerlerine bırakıyorum

K

Kraven

6 yıl

Yarbay

Senin söylediğin şey vefa falan değil, yöneticiler tarafından yapılan adaletsizlik ve haksızlıktır.

Devlet denen şey bir kurumdur; sistemdir. Şahıslara bağlı değildir. Dolayısıyla vefa vs. gibi şeyler aranmaz. İşine geleni kullanır işi bittiği zaman da kenara koyar. Adil olmanın gereği olarak da kendine faydalı olana daha sonrasında hayatını sürdürebileceği fırsatlar verir. Osmanlı bunun en güzel örnekleriyle doludur. Bölücülük gibi faaliyetlere bulaşmamış isyancıları bünyesine katar; maaş dahi verir, ama gidip uclara yani sınır bölgelerine yerleştirir. Bu sayede hem isyanı bastırmış olur hem o kişinin nüfuzunu kendi isteğine göre kullanmış olur hem de en tehlikeli yerde görev yaptığından onun büyüyüp gelişmesini önlemiş olur. Belki de en güzel örnek ise haremdir. Bir padişah ölünce onun haremi yani kadınları, kızları, çalışanları vs. kim varsa hemen ertesi gün saraydan sepetlenirler, eski saraya gönderilirler veya duruma göre paşalarla evlendirilirler. Bunun gibi onlarca örnek mevcut. Devlet bu yapısını kaybederse çöküş başlıyor zaten.

Devlete niye vergi veriyoruz veya insanlar canlarını veriyor ? 8 bin sene evvelindeki gibi ufak kabileler şeklinde yaşamıyoruz. Komünist ütopyada da yaşamıyoruz. Devlet olmalı ve iyi olmalı ki seni iyi şekilde yaşatsın. Çünkü tek başına veya ufak aileler şeklinde değil toplum içerisinde yaşıyorsun.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

A

avcılarınavcısı

6 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

Senin söylediğin şey vefa falan değil, yöneticiler tarafından yapılan adaletsizlik ve haksızlıktır.

Devlet denen şey bir kurumdur; sistemdir. Şahıslara bağlı değildir. Dolayısıyla vefa vs. gibi şeyler aranmaz. İşine geleni kullanır işi bittiği zaman da kenara koyar. Adil olmanın gereği olarak da kendine faydalı olana daha sonrasında hayatını sürdürebileceği fırsatlar verir. Osmanlı bunun en güzel örnekleriyle doludur. Bölücülük gibi faaliyetlere bulaşmamış isyancıları bünyesine katar; maaş dahi verir, ama gidip uclara yani sınır bölgelerine yerleştirir. Bu sayede hem isyanı bastırmış olur hem o kişinin nüfuzunu kendi isteğine göre kullanmış olur hem de en tehlikeli yerde görev yaptığından onun büyüyüp gelişmesini önlemiş olur. Belki de en güzel örnek ise haremdir. Bir padişah ölünce onun haremi yani kadınları, kızları, çalışanları vs. kim varsa hemen ertesi gün saraydan sepetlenirler, eski saraya gönderilirler veya duruma göre paşalarla evlendirilirler. Bunun gibi onlarca örnek mevcut. Devlet bu yapısını kaybederse çöküş başlıyor zaten.

Devlete niye vergi veriyoruz veya insanlar canlarını veriyor ? 8 bin sene evvelindeki gibi ufak kabileler şeklinde yaşamıyoruz. Komünist ütopyada da yaşamıyoruz. Devlet olmalı ve iyi olmalı ki seni iyi şekilde yaşatsın. Çünkü tek başına veya ufak aileler şeklinde değil toplum içerisinde yaşıyorsun.

devlet aynı zamanda insanlarını en iyi şekilde bünyesinde barındırmak adına olası tehlikeleri öngörüp önlem alan bir kurumdur. verdiğim bazı örneklerin sebebi olan siyasi ideolojinin geleceğini öngörmediler mi? bu oluşumun insanlar üzerinde yaratacak travmanın beyin göçüne, "devlete küsmeye" sebep olabileceğini bilmiyorlar mıydı?

iktidar ne olursa olsun; 90 yıllık cumhuriyet, 2000 yıllık devlet geleneğine sahibiz. bir devlet nasıl olurda bu ideolojinin önünü kesmez; aksine destekler?

madem devlet bazı şeylerde anlaşma sağlayacak(çözüm süreci gibi), neden insanlarının ölümüne neden oldu?

ben devletime vergi veriyorum. neden? beni en iyi şekilde yaşatsın, benim içinde bulunduğum kültürü en iyi şekilde gelecek nesillere taşısın diye. devlet ne yapıyor? son yıllardaki yaşanan "talihsiz" gelişmeleri görmezden geliyor, kendi ayağına sıkıyor. ya da vatani görevimizi yapalım uğrunda canımızı feda ediyoruz, birisi çıkıp bu insanları hor görüyor, devlet de öylece bakıyor.

madem devlet böyle şeylere izin verecek, bizi kullanılacak piyon olarak görecek; ne diye vergi verelim, canımızı tehlikeye atalım biz enayi miyiz?

Bu mesaja 1 cevap geldi.

A

avcılarınavcısı

6 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

sadece bugün gözüme takılan devletin saçmalıkları;

https://twitter.com/F_ISBASARAN1/status/997922363848216578
https://twitter.com/EsmerSheytan_/status/997055782419124226

mesela bu kıza sahip çıkmayan iktidar bu adama sahip çıkıyor ve bunu devlet seyreyliyor;

http://www.haber27.com/d/news/157615.jpg
https://cdntr1.img.sputniknews.com/images/103346/46/1033464630.jpg

başlarım böyle devlete!

K

Kraven

6 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: avcılarınavcısı

devlet aynı zamanda insanlarını en iyi şekilde bünyesinde barındırmak adına olası tehlikeleri öngörüp önlem alan bir kurumdur. verdiğim bazı örneklerin sebebi olan siyasi ideolojinin geleceğini öngörmediler mi? bu oluşumun insanlar üzerinde yaratacak travmanın beyin göçüne, "devlete küsmeye" sebep olabileceğini bilmiyorlar mıydı?

iktidar ne olursa olsun; 90 yıllık cumhuriyet, 2000 yıllık devlet geleneğine sahibiz. bir devlet nasıl olurda bu ideolojinin önünü kesmez; aksine destekler?

madem devlet bazı şeylerde anlaşma sağlayacak(çözüm süreci gibi), neden insanlarının ölümüne neden oldu?

ben devletime vergi veriyorum. neden? beni en iyi şekilde yaşatsın, benim içinde bulunduğum kültürü en iyi şekilde gelecek nesillere taşısın diye. devlet ne yapıyor? son yıllardaki yaşanan "talihsiz" gelişmeleri görmezden geliyor, kendi ayağına sıkıyor. ya da vatani görevimizi yapalım uğrunda canımızı feda ediyoruz, birisi çıkıp bu insanları hor görüyor, devlet de öylece bakıyor.

madem devlet böyle şeylere izin verecek, bizi kullanılacak piyon olarak görecek; ne diye vergi verelim, canımızı tehlikeye atalım biz enayi miyiz?

Alıntıları Göster

Devlet ile yöneticiler ve hatta kötü yöneticilerin ayrımını bir yap önce. Ben bunlardan farklı farklı bahsettim farkındaysan. Kurumun bir işleyişi vardır; oturmuş bir teamülü ve bunlara aykırı hareket eden, bilerek veya bilmeyerek kötü işlemesine sebep olanlar vardır.

Bu arada çözüm süreci denen sıfat bile vermek istemediğim rezaletten hiçbir şekilde bahsetmedim, örnek olarak buna verilemez de.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

A

avcılarınavcısı

6 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

Devlet ile yöneticiler ve hatta kötü yöneticilerin ayrımını bir yap önce. Ben bunlardan farklı farklı bahsettim farkındaysan. Kurumun bir işleyişi vardır; oturmuş bir teamülü ve bunlara aykırı hareket eden, bilerek veya bilmeyerek kötü işlemesine sebep olanlar vardır.

Bu arada çözüm süreci denen sıfat bile vermek istemediğim rezaletten hiçbir şekilde bahsetmedim, örnek olarak buna verilemez de.

Alıntıları Göster

Kişiler beni ilgilendirmez. Her partinin bir ideolojisi her ideolojinin zamana yayılan bir arka planı vardır. Kişiler ideolojinin bir sonucudur. Devlet ise ideolojilerin yayılmasından sorumludur. Devlet kendi bekasına ters düşen ideolojileri öngörmek durdurmak zorundadır. Bugünlerde yaşadıklarımızdan birebir devlet sorumludur başka yerde suç aramayalım

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

K

Kraven

6 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: avcılarınavcısı

Kişiler beni ilgilendirmez. Her partinin bir ideolojisi her ideolojinin zamana yayılan bir arka planı vardır. Kişiler ideolojinin bir sonucudur. Devlet ise ideolojilerin yayılmasından sorumludur. Devlet kendi bekasına ters düşen ideolojileri öngörmek durdurmak zorundadır. Bugünlerde yaşadıklarımızdan birebir devlet sorumludur başka yerde suç aramayalım

Alıntıları Göster

Arkadaşım devlet kendi kendine var olan, bağımsız ve insansız bir organizma veya yapay zeka değil. Devletin başına veya içine kötü, beceriksiz vs. adamlar geçer ve ona yönelik politikalar uygulanırsa devlet de o yöne eğilecektir. İşin kurumsal kısmı ve teamülleri burada devreye giriyor zaten.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

A

avcılarınavcısı

6 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

Arkadaşım devlet kendi kendine var olan, bağımsız ve insansız bir organizma veya yapay zeka değil. Devletin başına veya içine kötü, beceriksiz vs. adamlar geçer ve ona yönelik politikalar uygulanırsa devlet de o yöne eğilecektir. İşin kurumsal kısmı ve teamülleri burada devreye giriyor zaten.

Alıntıları Göster

Başımıza gelenlerin nedeninin devletin içindeki beceriksiz insanlar olduğunu hiç zannetmiyorum. Bu başka bir şey zira devlet içinde parti seçiminden farklı olarak liyakate dayalı yerleştirme yapılır gerekirse bu iş için en iyi kişi göreve getirilir ve kişisel değil kollektif kararlar alınır. Geçmişteki uygulama böyleydi. Bu bakımdan devletin ideolojiler üzerine hata yapma gibi bir lüksü olamaz. Burada başka bir neden var

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

E

E-Nazmi

6 yıl

Yarbay

Türkiye Devleti özelde Türk'ü, genelde vatandaşını sevmez. Bu bir sır da değil. Bizi bu konuda geride bırakanlar koyup geçenler de Rusya ya da Kamboçya gibi örnekler.

Kravenciğim karşı çıkmadan söyleyeyim bu hep böyleydi, şu kişiyle bu kişiyle alakası yok.

İnsanı yaşat ki devlet yaşasın diye kafa ütüleyip sonra insanının kanser ilacını temin etmeyen bir devlet.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi E-Nazmi -- 21 Mayıs 2018; 4:17:5 >
Bu mesaja 3 cevap geldi.

S

sething

6 yıl

Yarbay

devleti insanlar oluşturur.
devletin her türlü yanlışı halk kaynaklıdır.
halk isterse aydın birini tercih edip o ulusu arşa yükseltir.
isterse gericiyi seçip ülkeyi malum yere sokar.

dışardan gelen adam türkiye cumhuriyeti ne pis demez.türkler ne kadar pis der.

A

avcılarınavcısı

6 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

gerçekten de öyle. insan bu ülke için kendisinden bir şeyler katmaya çekiniyor geçmişteki yüz üstü bırakılan terk edilmiş insanları görünce..

Bu mesajda bahsedilenler: @E-Nazmi

X

X_S!nS!

6 yıl

Teğmen

Avrupa'da devlet sahislara gereken hizmeti vermedigi zaman ilk once bu isten sorumlu kisilere binlerce sikayet gider oda ise yaramazsa vatandas gosteri yapar oda ise yaramazsa vatandas devletin altini ustune getirir !

Vatandas devlete saldirip haklarini almadigi surece hukumet ve yalakalari vatandasin parasi ile sagda solda bol bol keyfine bakicak

Bu mesaja 1 cevap geldi.

S

sething

6 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: X_S!nS!

Avrupa'da devlet sahislara gereken hizmeti vermedigi zaman ilk once bu isten sorumlu kisilere binlerce sikayet gider oda ise yaramazsa vatandas gosteri yapar oda ise yaramazsa vatandas devletin altini ustune getirir !

Vatandas devlete saldirip haklarini almadigi surece hukumet ve yalakalari vatandasin parasi ile sagda solda bol bol keyfine bakicak

fransız devrimi..

G

Guest-E19076E5A

6 yıl

Yarbay

1938'den sonra vefa görmedim ben tek gördüğüm günü kurtarma. allah sonumuzu hayır etsin.

K

Kraven

6 yıl

Yarbay

Yoo niye karşı çıkayım ? Bu ülkede en fazla zulmü görmüş kesim Türklerdir. Aslında burada bir "primus inter pares" durumu var. Eşitler arasında birinci. Yani devlet aslında her kesimi ezmiştir. Bu anlamda taraf tutmaz, ayrımcılık yapmaz. Yeri geldiğinde kim olduğuna, kökenine, dinine vs. bakmadan herkesin kafasına vurmuştur. Ama en çok Türkler'in kafasına vurmuştur.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

K

Kraven

6 yıl

Yarbay

Yoo niye karşı çıkayım ? Bu ülkede en fazla zulmü görmüş kesim Türklerdir. Aslında burada bir "primus inter pares" durumu var. Eşitler arasında birinci. Yani devlet aslında her kesimi ezmiştir. Bu anlamda taraf tutmaz, ayrımcılık yapmaz. Yeri geldiğinde kim olduğuna, kökenine, dinine vs. bakmadan herkesin kafasına vurmuştur. Ama en çok Türkler'in kafasına vurmuştur.

E

E-Nazmi

6 yıl

Yarbay

İyi üstadım, bunu kabul ediyorsun demek ki.

Bir keresinde İlber demişti; "solcular bizim ülkede devlet bizi ezdi edebiyatı yaparlar, yahu bu devlet kimi ezmedi ki?".

O yüzden benim kastım da seninkiyle aynı "özelde Türk'ü, genelde vatandaşını sevmez" derken.

Bu arada alıntı yapamıyorum. Forum bende kafayı yedi iki gündür. Yoksa alıntılamıştım bu mesajı.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi E-Nazmi -- 24 Mayıs 2018; 15:12:10 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

E

Elan Morin Tedronai

6 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: E-Nazmi

İyi üstadım, bunu kabul ediyorsun demek ki.

Bir keresinde İlber demişti; "solcular bizim ülkede devlet bizi ezdi edebiyatı yaparlar, yahu bu devlet kimi ezmedi ki?".

O yüzden benim kastım da seninkiyle aynı "özelde Türk'ü, genelde vatandaşını sevmez" derken.

Bu arada alıntı yapamıyorum. Forum bende kafayı yedi iki gündür. Yoksa alıntılamıştım bu mesajı.

Ben de bazen alıntılayamıyorum. Klasik forum işte.

Ben solculara ne zaman devlet herkesi ezdi desem ama x grubunu daha çok ezdi diyorlar. Veya hemen reddediyorlar, işte efendim sünni Türklere ne yapmış devlet.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >