quote:

Orijinalden alıntı: Insurrection

Arkadaş yerel halk desteği diyorsunuzda, oradaki halk destek vermeyip ne yapsın? Çoluğunun çocuğunun canına göz dikiyor teröristler, yiyorsa destek verme? Bakın görün, eğer siyasi irade sağlanırsa (akp hükümetiyle imkansız) ve TSK bu terör örgütünü bitirmeyi amaçlayıp o bölgeyi temizlemeye başlasın, oradaki halk TSK'nın yanında olur, hatta istihbarat sağlar. Örnekleri 90 lı yıllarda yaşandı.

quote:

Orijinalden alıntı: tenekekutu

quote: Orijinalden alıntı: Insurrection Arkadaş yerel halk desteği diyorsunuzda, oradaki halk destek vermeyip ne yapsın? Çoluğunun çocuğunun canına göz dikiyor teröristler, yiyorsa destek verme? Bakın görün, eğer siyasi irade sağlanırsa (akp hükümetiyle imkansız) ve TSK bu terör örgütünü bitirmeyi amaçlayıp o bölgeyi temizlemeye başlasın, oradaki halk TSK'nın yanında olur, hatta istihbarat sağlar. Örnekleri 90 lı yıllarda yaşandı.

Bunlarla sadece kendinizi kandırırsınız,korkudan dolayı destek veren illa olacak ama bunun aynısı TSK desteği için de geçerli.Destek vermeyen vermez, örn. Adıyaman'ın büyük çoğunluğu,Malatya'nın ilçeleri,Elazığ'ın ilçeleri hatta Diyarbakır'ın ilçeleri var.Niye buralarda tutunamıyorlar?Kürt ve Zaza'dır buraların halkının hemen hemen hepsi de. Aslında yok bunları demek istediler,aslında şöyleler böyleler demenin anlamı yok bir kesim ki öyle az filan da değil ayrılmanın derdinde.Bugün için özerklik olur yarın başka bir ad.Ama amaç bu yoksa Türkiyelileşmek değil.

quote:

Orijinalden alıntı: FeneristFB

quote: Orijinalden alıntı: tenekekutu quote: Orijinalden alıntı: Insurrection Arkadaş yerel halk desteği diyorsunuzda, oradaki halk destek vermeyip ne yapsın? Çoluğunun çocuğunun canına göz dikiyor teröristler, yiyorsa destek verme? Bakın görün, eğer siyasi irade sağlanırsa (akp hükümetiyle imkansız) ve TSK bu terör örgütünü bitirmeyi amaçlayıp o bölgeyi temizlemeye başlasın, oradaki halk TSK'nın yanında olur, hatta istihbarat sağlar. Örnekleri 90 lı yıllarda yaşandı. Bunlarla sadece kendinizi kandırırsınız,korkudan dolayı destek veren illa olacak ama bunun aynısı TSK desteği için de geçerli.Destek vermeyen vermez, örn. Adıyaman'ın büyük çoğunluğu,Malatya'nın ilçeleri,Elazığ'ın ilçeleri hatta Diyarbakır'ın ilçeleri var.Niye buralarda tutunamıyorlar?Kürt ve Zaza'dır buraların halkının hemen hemen hepsi de. Aslında yok bunları demek istediler,aslında şöyleler böyleler demenin anlamı yok bir kesim ki öyle az filan da değil ayrılmanın derdinde.Bugün için özerklik olur yarın başka bir ad.Ama amaç bu yoksa Türkiyelileşmek değil.

Bak kardes ben agriliyim sinira yakin 3-5 tanidigimiz var dogunun pkk ya destek verdigi felan yok adamlar zorla gelip silah cekip evlerinde gizleniyorlar.
Yok dersen orda tum aileni vururlar yani tum dogu bolgesi destek veriyor diye genelleme yapmayin.

quote:

Orijinalden alıntı: Caglar1707

Merhaba arkadaşlar hergün haberlerde görüyoruz onlarca şehitler veriliyor altı üstü bir terör örgütü için Tsk'nın dünyanın en güçlü ordularından olduğunu biliyoruz o kadar övülen bordo berelileri var ve her gün yenileri eğitilmekte peki bu Pkk yı neden bitirmiyorlar isterlerse çok rahat bitirebilirler her geçen gün Tsk nın itibarı zedeleniyor artık insanlar bir grup teröristle bile başa çıkamayan bir ordu gözüyle bakıyor ve her gün yapılan eylemler ülkenin ekonomisini sarsmıyormu sözde yapılan onlarca operasyonlar var bi ülkenin ordusu bir terörist grubunu bitiremeyecek kadar güçsüz olamaz Tskya engel olan nedir ? Pkk kimin çıkarları için vardır? Apo yu neden yok etmiyorlar? Ülkenin başındakilermi engel oluyor yoksa Abd mi ? Yeter artık daha kaç kişinin ölmesi gerek.

quote:

Orijinalden alıntı: KatakIysm

quote: Orijinalden alıntı: Caglar1707 Merhaba arkadaşlar hergün haberlerde görüyoruz onlarca şehitler veriliyor altı üstü bir terör örgütü için Tsk'nın dünyanın en güçlü ordularından olduğunu biliyoruz o kadar övülen bordo berelileri var ve her gün yenileri eğitilmekte peki bu Pkk yı neden bitirmiyorlar isterlerse çok rahat bitirebilirler her geçen gün Tsk nın itibarı zedeleniyor artık insanlar bir grup teröristle bile başa çıkamayan bir ordu gözüyle bakıyor ve her gün yapılan eylemler ülkenin ekonomisini sarsmıyormu sözde yapılan onlarca operasyonlar var bi ülkenin ordusu bir terörist grubunu bitiremeyecek kadar güçsüz olamaz Tskya engel olan nedir ? Pkk kimin çıkarları için vardır? Apo yu neden yok etmiyorlar? Ülkenin başındakilermi engel oluyor yoksa Abd mi ? Yeter artık daha kaç kişinin ölmesi gerek.

Sadece silah gücüyle bul-yok et yöntemiyle terör örgütlerinin %10'u yok edilebilmiştir. Eğer sadece silahlı kuvvetlerle bu iş bitseydi Rusya Afganistan'da El-Kaide ve Talibanı çoktan bitirirdi daha sonra buna ABD katıldı ama yine de bitiremediler. Bu kadar kolay değil o işler, İsrail 5 Arap devletini (Mısır, Ürdün, Suriye,Irak, Lübnan) 6 günde yendi ama Hizbullah terör örgütü İsrail'i Lübnan'da yendi ve Lübnan'ı terk etmek zorunda kaldılar. O kadar kolay olsaydı bugün İsrail çoktan Hamas'ı ondan önce de FKÖ'yü bitirirdi. O kadar kolay olsaydı ABD Irak'ı terk etmek zorunda kalmazdı. O kadar kolay olsaydı bütün kualisyon güçlerinin desteğiyle bugün Suriye ve Irak'tan IŞİD temizlenirdi.

Tüm bunları göz önüne alırsak daha mantıklı yorumlar yaparız. Bugün de daha önce yapıldığı gibi TSK'nın PKK'yı bitirmek istemediği yönünde asılsız haberler atılıyor. Arkadaşlar lütfen biraz mantıklı düşünün TSK kendi bağımsız bir kurum değil ki kendi kafasına göre çıkıp operasyon yapamaz. Bu işte en basitinde şehir içinde valinin izni gerekir vali izni olmadan asker kışladan dışarıya adımını atamaz.

TSK'nın PKK'yı bitirmek istemediği saçmalığı yıllardır beyinlere işlenmeye çalışılan çok saçma bir iddia. Eskiden bu orduya güvenilirdi ama askeri vesayeti kırmak uğruna bu ülkenin ordusuna en çok ihtiyaç duyulduğu zamanda acımasızca saldırıldı. Ergenekon operasyonlarıyla güvensizlik oluşturuldu, subayların askerlerimizi bilerek öldürttüğü hatta doğuda katliamlar yaptığı iddia edildi. Jandarmanın sivilleşmesi tarzı saçma görüşler ortaya atıldı.


Birileri kendi suçlarını örtmek için bugün büyük prestij kaybına uğramış TSK'yı çok iyi kullanıyor. Bu ülkenin eski genel kurmay başkanı tutuklandı o ordunun prestijini düşünün artık. Soruşturma sürerken intihar eden subaylar oldu. Bugün TSK subay-astsubay yetiştirecek öğrenci bulamıyor. Harp okullarının puanları baraj puanlarına düştü. Alınan astsubay öğrencilerin hepsi teknik lise mezunu. Eskiden bu okullara Türkiye'nin iyi öğrencileri gelirdi. Ama artık halk güvenmediği bir kuruma evladını göndermiyor.


Bu asılsız iddialara inanmayın - bir ülke ordusunu bu kadar kötüleyemez.

quote:

Orijinalden alıntı: KatakIysm

PKK şehir içinde tutunamadıysa askerlerimize neden evlerden ateş ediliyor. Bölgede olan birilerine sor öğren durumu durum hiç de sandığın gibi değil artık bağımsızlığı düşünen büyük bir kürt kesimi var ve bunlar ister severek ister zorla PKK yı barındırıyor.

Ülke içinde savaşarak da bitmesi çok zor Irak, Suriye kampları ne olacak. Sınırları kapatmaktan bahsetmişsin, sınırlar yol geçen hanı öyle olmasa dahi coğrafi zorluklardan kapatamayacağın yerler var. Üstelik IŞİD'e karşı savaşan bir PYD görüntüsü varken Irak'a veya Suriye'ye müdahale etmek o kadar kaloy değil.

quote:

Orijinalden alıntı: erkurt02

quote: Orijinalden alıntı: KatakIysm PKK şehir içinde tutunamadıysa askerlerimize neden evlerden ateş ediliyor. Bölgede olan birilerine sor öğren durumu durum hiç de sandığın gibi değil artık bağımsızlığı düşünen büyük bir kürt kesimi var ve bunlar ister severek ister zorla PKK yı barındırıyor. Ülke içinde savaşarak da bitmesi çok zor Irak, Suriye kampları ne olacak. Sınırları kapatmaktan bahsetmişsin, sınırlar yol geçen hanı öyle olmasa dahi coğrafi zorluklardan kapatamayacağın yerler var. Üstelik IŞİD'e karşı savaşan bir PYD görüntüsü varken Irak'a veya Suriye'ye müdahale etmek o kadar kaloy değil.

Yav ne Suriyesi Suriye'de pkk kampı mı var.Kimse isteyerek dağa çıkmıyor bunuda biliyorsun.Sınıra yığınak yapacaksın.Biliyorum kapanmasının zor olduğunu ama imkansız değil.
Sınırdışı bizi ilgilendirmiyor k.ı ve İran hariç.
Kendinizi kandırmayın herkes biliyor siyasi iradenin olmadığını Osman Pamukoğlu bu görevin başına gelsin pkk anında biter.

quote:

Orijinalden alıntı: erkurt02

quote: Orijinalden alıntı: KatakIysm quote: Orijinalden alıntı: erkurt02 quote: Orijinalden alıntı: KatakIysm PKK şehir içinde tutunamadıysa askerlerimize neden evlerden ateş ediliyor. Bölgede olan birilerine sor öğren durumu durum hiç de sandığın gibi değil artık bağımsızlığı düşünen büyük bir kürt kesimi var ve bunlar ister severek ister zorla PKK yı barındırıyor. Ülke içinde savaşarak da bitmesi çok zor Irak, Suriye kampları ne olacak. Sınırları kapatmaktan bahsetmişsin, sınırlar yol geçen hanı öyle olmasa dahi coğrafi zorluklardan kapatamayacağın yerler var. Üstelik IŞİD'e karşı savaşan bir PYD görüntüsü varken Irak'a veya Suriye'ye müdahale etmek o kadar kaloy değil. Yav ne Suriyesi Suriye'de pkk kampı mı var.Kimse isteyerek dağa çıkmıyor bunuda biliyorsun.Sınıra yığınak yapacaksın.Biliyorum kapanmasının zor olduğunu ama imkansız değil. Sınırdışı bizi ilgilendirmiyor k.ı ve İran hariç. Kendinizi kandırmayın herkes biliyor siyasi iradenin olmadığını Osman Pamukoğlu bu görevin başına gelsin pkk anında biter. Lütfen gülünç olma... O.Pamukoğlu gelse de bitmez. Hala dağa çıkmak diyorsunuz, adamlar şehir içinde yol kesip araç kontrolü yapıyor. Sivil dolaşıp askerimizi çarşıda vuruyor. Orada senin varlığın bir karakoldan ibaret onun da dışına çıkamıyorsun. Sadece dağlık bir olay değil artık

Kimden emir alıyorlar kandil. Şehir içinden mi haber geliyor :)
Osman Pamukoğlu nun yaptığı harekatlara bak bakalım kaç pkklı ölmüş.
Siyasi irade sadece bu lazım

quote:

Orijinalden alıntı: KatakIysm

quote: Orijinalden alıntı: erkurt02 quote: Orijinalden alıntı: KatakIysm quote: Orijinalden alıntı: erkurt02 quote: Orijinalden alıntı: KatakIysm PKK şehir içinde tutunamadıysa askerlerimize neden evlerden ateş ediliyor. Bölgede olan birilerine sor öğren durumu durum hiç de sandığın gibi değil artık bağımsızlığı düşünen büyük bir kürt kesimi var ve bunlar ister severek ister zorla PKK yı barındırıyor. Ülke içinde savaşarak da bitmesi çok zor Irak, Suriye kampları ne olacak. Sınırları kapatmaktan bahsetmişsin, sınırlar yol geçen hanı öyle olmasa dahi coğrafi zorluklardan kapatamayacağın yerler var. Üstelik IŞİD'e karşı savaşan bir PYD görüntüsü varken Irak'a veya Suriye'ye müdahale etmek o kadar kaloy değil. Yav ne Suriyesi Suriye'de pkk kampı mı var.Kimse isteyerek dağa çıkmıyor bunuda biliyorsun.Sınıra yığınak yapacaksın.Biliyorum kapanmasının zor olduğunu ama imkansız değil. Sınırdışı bizi ilgilendirmiyor k.ı ve İran hariç. Kendinizi kandırmayın herkes biliyor siyasi iradenin olmadığını Osman Pamukoğlu bu görevin başına gelsin pkk anında biter. Lütfen gülünç olma... O.Pamukoğlu gelse de bitmez. Hala dağa çıkmak diyorsunuz, adamlar şehir içinde yol kesip araç kontrolü yapıyor. Sivil dolaşıp askerimizi çarşıda vuruyor. Orada senin varlığın bir karakoldan ibaret onun da dışına çıkamıyorsun. Sadece dağlık bir olay değil artık Kimden emir alıyorlar kandil. Şehir içinden mi haber geliyor :) Osman Pamukoğlu nun yaptığı harekatlara bak bakalım kaç pkklı ölmüş. Siyasi irade sadece bu lazım

Önce terör örgütlerinin yapılanmasını söyleyelim bunlar düzenli ordu gibi tek bir yerden emir alıp hareket etmezler. Hücre yapıları vardır, KCK şehir içi eylemlerinde bağımsızdır. Her hücrede 3-7 kişi vardır ve bazen hücreler kendi başlarına karar alıp eylem yapabilir. Öyle tek bir yerden emir ile hareket etmezler yani, bunlar ideolojik liderlerdir ve ateşkes veya nerede eylem olmasını isterler. Böyle olması eylemlerde esneklik ve güvenlik sağlar.

Bugünkü durum Paşanın yaşadığı durumdan farklı KCK 2005 yılında kuruldu, örgüt çok daha güçlü olarak şehirde yapılanmış durumda. Dağları temizle şehirde yaşayanı nasıl temizleyeceksin?

quote:

Orijinalden alıntı: KatakIysm

quote: Orijinalden alıntı: os_lnx quote: Orijinalden alıntı: kubilay61 quote: Orijinalden alıntı: os_lnx Pkk yı hafife almayın. Yaklaşık 70 bin gerilladan bahsediliyor çoğunun ikinci işi. Bunun 10 bin kadarı faal ve tek işi savaşmak olan yıllardır dağlarda olan o bölgeyi adım adım bilen gerillalar. Ha deyince bitirilemezler. Bir ikinciside eskiden savaşıyorlardı uzun süre çatışıyorlardı. Şimdi vur-kaç taktiği yapıyorlar. gerilla değil TERÖRİST Ben ne dediğimi gayet iyi biliyorum. Gerilla dediysem gerilladır. Bu cevabın arkasından gelen cevaplara yazacaktım ki öğrenecektiniz nekadar sorgulamaktan ve bilgiden uzak olduğunuzu. Sizi kötülemek gibi bir amacım yok. Malesef içinde bulunduğunuz ve benim açıkladığım şu durum acı bir gerçek. Neyse asıl yazıdığım cevabı veriyorum aşağıda: Gerillayla Terörist arasında ki farkı bilmeyecek kadar cahil olamazsınız . Yapmayın bunu lütfen. Hadi ilkokul mezunu olur eğitimsiz olurda bunu bilmez. Ama siz.. Gerillayla terörist bir birinden çok farklı şeylerdir. Şunu bir okuyalım: Gerilla taktikleri, Türk Kurtuluş Savaşı sırasında işgal kuvvetlerine karşı başarıyla uygulandı. Bir çok cephede savaşması gereken Türk ordusunun Başkomutanı Mustafa Kemal, kısıtlı sayıdaki düzenli birlikleri Batı Cephesinde toplarken, diğer cephelerdeki düşman birlikleriyle yapılacak savaşın, gerilla taktikleriyle sürdürülmesini konsept olarak belirlemişti. Türk Kurtuluş Savaşında, düşman işgaline karşı klasik ve asimetrik taktiklerin birbirleriyle koordineli bir şekilde icra edilmesi, bunun yanında eş zamanlı olarak iç cephedeki diğer asimetrik tehditlerle başarıyla mücadele edilmesi, harp tarihçileri tarafından özel olarak incelenmesi gereken bir başarı hikayesidir. Hatta bir soruyla karşılaştım, daha önce başka yerde soruldu mu bilmiyorum ? Öss vb. bir yerde. Soru şu: Kurtuluş savaşı sırasında Erzurum Aziziye Tabyasını gerilla taktikleri ile ele geçiren efsanevi kadın kahraman kimdir? Şimdi kurtuluş savaşında düşmana karşı savaşan atalarımıza terörist diyebilir miyiz ? Böyle saçma bir mantık olabilir mi ? Bu kadar bilgiden yoksunluk olabilir mi şu devirde. Daha gerillayla teröristin arasında ki farkı bilmeyenlere bukadar yazı yazmak gerekli miydi bilmiyorum ama neyse. Bu yazıya gelecek eksi sayısıda 100 filan olur heralde. Demek ki bir okadar da doğrudur bu yazı. Ya merak ediyorum. Gerilla kelimesi nedir ? Nerden gelir ? Kime gerilla denir ? Araştırmak bukadar zor mu ? Elinizin altında internet denen muazzam bir kaynak var. Kendinize en yakın hoşunuza giden bir kaynaktan da bunu öğrenebilirsiniz. Sözlükten de ? İnternet dışındaki kaynaklardan da yararlanabilirsiniz. Bu kadar zor mu ?

10 dklık araştırmayla ahkam kesmeye çalışma. Politik bir çıkar için silahlı ve sılahsız propaganda ile sivil, asker, polis ayırt etmeksizin eylem yapan kişilere terörist denir. Gerilla dediğin halktan sivil kişileri öldürmez. Savaş kuralları dahilinde kurallara uyar, gerilla taktikleri çok eskiye dayanmakla birlikte isim olarak Napolyon'un İspanya seferinde ispanyol milislerin dağınık savaş tarzına verilmiş bir addır. Ayrıca gerillalar kendi ülkelerini korumak için savaşırlar. Kürtlerin hiç kendi ülkeleri olmuş mu-hayır. Bu ülkede yaşıyor olabilirler ama yaptıkları eylemler onları gerilla yapmaz. İngilizler için nasıl IRA- İspanya için ETA terör örgütüyse PKK da terör örgütüdür.

ABD veya Rusya gibi bir yeri işgal ettik de onlar kendilerini mi savunuyor. Kurtuluş savaşında düzenli ordu kurulmadan önce kuva-i milliyenin yaptığı mücadeleye gerilla denilebilir. Ülkesini işgal etmiş kuvvetlere karşı savaşıyor.

PKK ile Kuva-i Milliye 'yi aynı kefeye koyuyorsan daha çok araştırma yapman lazım. Zaten bilgin çözdüğün test sorularından ibaret.

Gerilla dediysem gerillay mış mış sen kimsin de buna karar veriyorsun!