|
konu acilmisti, ilk ithallerin egzos kaynak birlesirmeleri vs hakkinda konusulmuştu. japon üretimler iyidir, Belirttiginiz gibi prius hybrid ile ciddi tecrübeleri var. |
|
Elektronik aksamda fransizlar ve italyanlar beceremiyor hep problem, Almanlar da masraf kapisi, japonlar en problemsizi, ve ülkemiz aleyhinde çalişmayan bir millet. avrupa hem paramizi aldi hemde illegal yapilari finanse etti, japon iyidir. |
|
bu konudaki en tecrübeli firma çıktı araştırmamda yoksa ben japon aracı sevmem mercedesciyim aslında..( ama adamlar bu yolda çok km yapmışlar 5.nesil ciddi bir birikim.. |
|
Hayırlı olsun, keşke beyefendi kişiliğinize yakışmayan Akşam yemeğinde İHA siha çorbası mi yiyeceğiz Tarzındaki lafları etmeseydiniz. Corolla cross konusuna gelirsek,araba bana özellikle yüklü rampalarda gitmiyor gibi geldi motor çok bağırıyor Ve aracın yalıtımını beğenmedim ,ama uzman bir yere yaptırınca çözülüyor Onun dışında uzun sureli garantisi ve sorunsuz altyapı ile tercih edilebilir güzel bir araç |
|
Geçen hafta eski bir arkadaşım 10bin lira kapora vererek Flame Xpack aracı 1840 liraya bağladı. (Henüz aracı teslim almadı) Dün akşamda bu konuyu uzun uzun konuştuk. Kendisine Corolla Cross'taki indirimden faydalanmasını söyledim. Tasarım olarak bana hitap etmesede gayet güzel ve en azından fransız ve alman üreticilere oranla daha sorunsuz araçlar. (10 yıl Garanti sistemi olmasıda ayrıca iyi) Eşine Corolla Hybrid almıştı 3 yıldır kullanıyorlar ve Ankarada 20bin km ortalaması 5.2lt lerde geziyor. Corollanın yalıtımı ve uzun yolda rampalarda yüksek devirle çalışması (haliyle bağırması) haricinde gayet memnun. Cross da aynı davranışları sergileyecek çünkü güç aktarım organları aynı. C segment Crossover ve SUV lerle ilgili konuşurken kendisine ifade ettiğim gibi bu araçtan bir SUV gibi olmasını beklemek yanlış olur. Corolla Cross bir C segment Crossover ve ona göre rakipleriyle (Kia Xceed gibi) yalıtım konfor gibi kıyaslamaları yapmasını söyledim. C SUV ler (Tucson ve Tiguan gibi) daha farklı altyapıya sahip araçlar. O yüzden kıyaslama yaparkende ona göre değerlendirmek lazım. |
| Crv bu kasadan itibaren d segment sayiliyor honda tarafindan.ebatlari baya buyudu. C segment olarak zrv mevcut. Hrv de b+ |
|
Honda HRV de öneriyorum bir çok arkadaşa hatta izmirde eski meslektaşım emekli olan bir abimizde 7 kasımda 1835 tl ye HRV aldı oda çok memnun aracından 5.5lt ortalama ile geziyor. Ama tabi B+ olsada sonuçta B segment bir araç ve Corolla Cross ile aynı fiyata tercih konusunda C segment Corolla Cross ağır basıyor. Tercih meselesi tabi. Hacimden öte birçok konuda Corolla Cross C segment standartlarında. Özellikle yürüyen aksam konusunda Corolla Cross arka tam bağımsız süspansiyonu ile daha konforlu ve yol tutuşu daha iyi bir araç. Hybrid sistemler tartışılır tabi ama Toyota zaten bu konuda lider konumda. Tam bağımsız arka aks birçok kişi tarafından göz ardı ediliyor ama bir otomobil için en önemli konuların başında gelir. |
|
Selamlar teşekkür ederim. kimse benim kadar vatan ve milletini sevemez bu net. ama bu millet ve onun fertlerine yapılan her türlü hal hareket ve tutumda benden karşılığını alır katma değer yaratan fabrikaları satıp özelleştirseniz tarım memleketinde ayçiçek yağını ukraynadan alırsanız,eti ithal ederseniz sizi artık sandıkta bir yoklarlar geçenki seçim gibi ve dahasıda var.. çöpten yiyecek ve sebze toplayan insanları görüyormusunuz ben görüyorum bunu tüm objektifliğimle yazıyorum ülkenin 2002 den beri geldiği nokta sizce iyimi.. iha ve siha ile durumu kurtarabiliyormuyuz.cevabınız evetse başka sözüm yok. corolla ya gelirsek evet yalıtımı zayıf.ama çözülebilir.motorun bağırması şanzıman karakterinden adamlar araca resmen bir dişli ordusu koymuşlar planet dişli grubu gezegen dişli grubu güneş dişlisi derken koca bir dişli yumağı bu sarmaldan öyle çok kaçan rampaları ağlatan bir performans malesef çıkmıyor iş görüyor am şunu tokatladım rampalrı ağlattım bir mod değil,basarsanızda bağırıyor çünkü sabite bir dişli yok.. sizin devir gaz tepkimenize ancak bağırarak cevap verebiliyor kick down veya sabit bir dişli olmadığından olay lineeer bir yükseliş gösteriyor. |
| elektriklide mercedesin yandigini gördum , toyota hybrid yada elektrikli hiç denk gelmedi. |
|
honda ve toyota vardı seçim listemde toyota bu işte daha fazla yol katedmiş ve hatta adamlar priusdan beridir tecrübe ediyorlar. ve 5.nesile ulaşmak ayrı bir uzmanlık alanı. ve E-cvt dedikleri dişliler sarmalı ile gerçekten sorunsuz basit ve düz çalışıyor çok performanslı değil belki ama kararlı ve stabil. honda ise bu düzeneğin içine bir baskı balata koyarak beni şaşırtmıştı bildiğimiz klasik baskı balata bu teknolojinin içinde çok sırıtıp bu buraya nerden girmiş diyorsunuz. cross da tam bağımsız süspansiyonlar evet bu sürüş dinamiklerinde çok farkediliyor. 2 hibrit sistemde birbirine yakın ama şehir içi dur kalk trafikde toyota stabil hız 100 km gibi örneğin hızlarda honda daha başarılı sebebi. çoklu kavrama plakaları ve hidrolik iticilerle şanzımanda kitleme yapıp benzinli motoru direkt tekere bağlıyor bu sistemin artısı stabil hızlar dur kalk da ise toyotanın planet dişli sistemi daha başarılı.. bahsi geçen kavrama plakaları ve baskı balata.. |
|
bahsettiğim baskı balata ve kavrama plakaları diye yazdım resim yükleyemiyorum < Resime gitmek için tıklayın > ve baskı balata < Resime gitmek için tıklayın > ben şehir içinde 5 litrenin altına çok rahat iniyorum bir önceki yazdığım sistemden ötürü. toyota özellikle şehiriçi dur kalkta daha başarılı hondaya göre.. < Resime gitmek için tıklayın > |
|
Elektrik olayında mercedes zarar etmiş kaldıki bu öyle bende bu işi yaparım bir iş değil uzmanlık ve arge gerekiyor hiç şaşırmadım biz boşunamı japon aracı aldık arkadaş. adamlar bu işte doktora ve tez ve makale yazacak boyuttalar.. |
|
yazdığınız 1.paragrafa sonuna kadar katılıyorum araç banada hiç hitap etmiyor tasarım olarak lakin makinada bozabileceğiniz bir parça yok ve 10 yıl garantisi var..) sattığım PSA grubun aracından sonra dizel almamaya ve PSA grubundan bir araç almamaya yemin ettim beni canımdan öyle bezdirdi araç ve satarak kurtuldum...((( piyasadaki en sorunsuz sağlam C suv fayda peformans ve fiyat üçleminde. |
|
şahsi fikrim fransızlar sadece bordo şarabı yapmalı.. italyanlarda safkan yarış otomobilleri.. iş seri üretim sürdürülebilirlik ve birim maliyetde güzel mühendislik ürünlerine gelince 2 ülkenin yaptığı ürünlere lanet okuyorsunuz bakım tamirat müdahele şansınız nerdeyse yok derece az bir mühendislik örneği.. fiat marka bir aracın sigorta kutusu şoför koltuğunun sol ön kısmnında karşıda ve ters şekilde kokpit tabanına yerleştirilmiş oraya ulaşmak görmek sigortayı sökmek..hezeyan..( |
| toyotanın hibrit sistemine vs laf edilmez lakin şu aracı 2 sefer inceledim her ikisinde de içinden bir an önce çıkmak için bahane aradım resmen. bir araç iç tasarım, dizayn ve albeni olarak bu kadar mı 10 sene geriden gelir? daha cuma günü aynı bayide önce crossu gördük sonra byd fişli hibrit seal u modelini. birisi 20. yy diğeri 21. yy gibi geldi. beraber gittiğimiz kişi de hatta corolla cross araba ise diğeri neydi diye bir ifade kullandı. ha, sorunsuz olarak düşük yakıt tüketimi ile a noktasından b noktasına gitmek için gayet güzel bir araç ama o kadar. zaten onun için de satıyor ve tutuluyor... |
|
mesleğim gereği japon ailelerle iç içeyim adamlar o kadar düz yalın ve basitlerki.. adamlara bakınca cross u yapan mühendisleri görüyorsun net.. görsel ambians zengini kalite hissiyatı çok yüksek şaşalı ürünler yapmadıkları gibi olayı dahada basitleştirip stabil hale nasıl getiririz derdindeler. düşünsenize millet 1.3 motordan 160 hp alıyor bunlar 1.8 motora atkinson çevrimiyle 97 hp alıyor atmosferik turbo yok.. felsefeleri iş görsün basit sade ve de düz cross için evet için çok önceki yıllara ait gibi ama kablosuz şarj,kablosuz apple car play ve yukarıdaki yazdığım sense 3 diye adlandırdıkları 20 ye yakın güvenlik detayı en baz paketde bile standart tam bağımsız süspansiyon ile bu yalınlık ve sadelikte bu sorunsuzluk çizgisinde bu ürün ideal diğer durumlar ise beklentiler ve görece diyorum kısaca. |
|
honda aslında tamamen farklı bir açıdan yaklaşmış olaya. toyotanın sistemiyle isim benzerliği hariç hiç alakası yok. toyota daki sistem tamamen mekanik denilebilir. benzin motoru kalkış ve ilk hızlanma hariç tamamen tekerleklere bağlı şekilde çalışıyor. gezegen dişli sayesinde tekerleklere aktarılan gücün ne kadarının benzin motorundan ne kadarının elektrik motorundan geldiği ayarlanıyor. piller doluysa bu elektrik motoru lehine artıyor piller tamamen boşsa elektrik motoru devre dışı kalıyor. honda da ise; sistem nissan e-power sistemine daha çok benzer. sürüşün yüzde 78 i tamamen elektrik motorunda yapılıyor , benzin motoru genellikle jeneratör görevi görüyor. gerek pilleri dolduruyor gerek elektrik motoruna direkt besleme yapıyor. bu sebepten toyota 70 kw bir elektrik motoruyla yetinmişken honda 90 kw lik elektrik motoru kullanmayı uygun görmüş çünkü asıl işi yapan hondanın sisteminde elektrik motoru sadece 80-120 km süratler arası benzin motoru hidrolik çoklu baskı balata sistemi ile benzin motoru tekerleklere bağlanıyor. bunun sebebi de hondaya göre bu sürat aralığında benzin motorunun elektrik üretip elektrik motorunu beslemektense, direkt tekerleklere bağlanmasının daha verimli olması. o resimlerdeki klasik baskı balataya benzer parça acil durumlarda motoru tekerleklerden ayırmak için sürüşte bir bağlantısı yok, honda hybrid sistem videosu izlenirse profesörün bu parça emergency durumunda kullanılan bir parçadır dediği okunabilir. dakika 12.00 ile 12.27 arasında. ayrıca gene bu profesöre göre bu klasik baskı balataya benzeyen balatadan her hybridde varmış. sanırım bir şeyler ters gittiğinde motorun veya dişlilerin parçalanmasını engellemek için var olan bir parça. https://www.youtube.com/watch?v=QLUIExAnNcE&t=16s asıl işi yapan o metal içinde çoklu baskı balatalar olan parça oda yağın içinde çalışan ve çok optimum koşullarda motora bağlanan bir parça. aşınması için arabaya baya bir kast etmeniz lazım. çünkü +kalkışlarda devrede değil +ilk hızlanmada devrede değil + yokuş yukarı kalkarken devrede değil +ve elektronik olarak kontrol edildiği için optimum devirde yani motor ile bu parçanın devir hızı aynıyken birbirine bağlanıyor yani bir sürtünme de söz konusu olmuyor. toyotanın sistemiyle hondanın sisteminin en büyük farkı ; corolla da piller boş ise benzin motorunun sürüşün yüzde yüzünü üstlenmesi, corolla da piller olmadan elektrik motoru da çalışamıyor. yanlışsam düzeltin. honda da ise piller boşsa bile benzin motoruna bağlı 70 kw gücündeki jeneratör elektrik motoru çalışarak direkt olarak ( pilleri bypass ederek) 90kw gücündeki elektrik motoruna sağlayabildiği kadar güç sağlıyor ve araç gene elektrik motorunun çekişinde gidiyor. evet piller doluyken daha performanslı gidiyorsunuz ama piller boşken de elektrik motorunda gidiyorsunuz. honda bu sebepten bu sistemi menzil arttırıcılı elektrikli araç olarak tanımlıyor. honda sisteminin ayrıntılı çalışma videosu da buradan bakılabilir. https://www.youtube.com/watch?v=6glpZTRT6qE ayrıca kağıt üstünde toyota sistemi daha az yakıyor görünsede gerçek dünyada yapılan testlerde az da olsa honda sistemi az yakıyor. aşağıda bir test videosu da koyuyorum https://www.youtube.com/watch?v=xeOgSiSxB7A aşağıda da 3 hibrid ve 3 mild hibridin karşılaştırılması var jazz gene az farkla da olsa yarisin önünde https://www.youtube.com/watch?v=ZVvHXwMZgrw&t=944s yani kağıt üstünde toyotanın daha az yakması gerçek hayata yansımıyor aşağıda iki sistemin farkını açıklayan bir çizelge koyuyorum üstteki toyotanın sistemi, alttaki hondanın sistemi < Resime gitmek için tıklayın > toparlarsak; toyota daha mekanik ve geleneksel dolaysıyla daha sağlam olması olası bir sistem tercih ediyor. honda ise daha yenilikçi ve elektrikli arabaya daha yakın bir sistem tercih etmiş. burada da abd de bir hybrid servis uzmanının iki sistemi karşılaştırması seyredilebilir. https://www.youtube.com/watch?v=Fg3W-qzZJrg&t=956s hayırlı günler. |
|
sevgili adaşım Gökhan bey sizin gibi forum üyeleri ile yazışmak bile ayrı lig ve seviye.. teknik detaya ve litaratüre saygımın ötesinde çab azim ve uslubunuz tamda bu platformun aradığı ve bulmakta zorluk çektiği türden honda daki sistem de daha fazla güç ve tork yüzdesi var ve hondanın hibrit teknolojisi plug in hibrit sesteme de dönüştürülebiliyor toyotadaki daha basit ve geleneksel düz. hondadaki kavrama plakaları ve hidrolik iticiler sabit hızlarda şanzımanı kitleyip benzinli motoru tekere bağlıyorlar stabil bir hız tasarruf demek sonuç itibariyle bu sitem dur kalk trafikte ise tam tersi faydalı değil bu sefer toyotanın sistemi öne çıkıyor özetle hondanın sistemi yenilikçi toyotanın ki yalın düz stabil bir seçenek ve geçmişi var. keşke bir hrv ile aynı parkurda bir test yapabilseydik daha birebir bir test olurdu. |
sabancı ithalatı bıraktı biliyorsunuz suudi arabistanlı bir grup aldı ülkemizdeki halini
ALJ GRUP ALDI
İLK İTHAL EDİLENLERİN menşelini bilmiyorum mavi logolu olanları diyorsunuz bizdeki logolar beyaz.
Bu mesajda bahsedilenler: @donanimforumuser