Cevap: TOSHIBA KLİMA montajı ve kullanıcı deneyimi(RAS-10 ve 18 SKV-E)

12 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: 9köy

ulen kıl birol, beni eklemişsin haklısın len bende sevgili maxfocus abimize dedim skvp al. am en bileyim ses durumunu işte.

maxfocus ağabey, inanaın çok üzüldüm duruma ben çok önemli olmadığınız sanmıştım. ama siz baya uzun süre bu sesi dinlemek zorunda kalıyorum demişsiniz.

hocam carrieride siz sesli demiştiniz. e ozaman ne olacak inanın bilmiyorum. hocam şimdi diycem acaba teknolojisi hepten böylemi. kocaustamız çok inceliyor bu ac ve tosh skvleri sesisz diyor siz sesli deseniz bile carrieri. inanın bende merak ediyorum.

çünkü birisi diyor skv aldım oda sesli çıktı diyor kocausta bu kez carrier alsaydınız diyor o adamcağızda şaşırdı kaldı. carrier tayland üretimi diğerleri midea olabilir vs demeye başladı iyice şaşırdı. gerçekten çok tuhaf durum. hadi skvr den çok ses sorunu geliyordu son zamanalrda skvdende bir kaç adet duyduk carrierden hemen hemen duymamıştık ama onada siz sesli dediniz. e zaten kocaustada söylüyor skv ile hemen hemen aynı diyor carrier. haliyle dediğiniz gibi sesli olabilir. ama gerçekten bu konu beni iyice baydı inanın.

hocam şuda var 20db 18 db meselelinde zaten klimaların aşağı yukarı uyku modlarıdır. hatt ayanılmıyorsam bri ara arçelik ile lg 16db den bahsetmişlerdi. bu hiç inandırıcı değildi. hiç bir klima gerçek ısıtma ve soğutma modundaki (düşük fan hızındaki değer yani) 27 ile 29 db den aşağı olamaz. orası karıştırlmasın. uyku modu ve sessiz mod olayı zaten konfor sağlayıcı değerler değil sayın hocam.

şunu demek istiyorumki hangi klimayı alırsanız alın birkez ortalama düşük fan 28db aşağı olmaz. ama size demiyorumki klimanıza katlanın yanlış anlamayın. ama sizdede benim gibi bedevi şansı var biraz ya daha seslisi denk gelirse diye korkuyorum.

siz elinzideki airefelelre bakmayınız sayın hocam onalrın hava debeleri düşüktür. size midea zibronu iç ortan sesini dinletmiştim sesli gelmişti. oysaki odada duruken ses duyulmuyordu mutfağa alınca fayanslara çarpan seste sanrım durumu artırmıştı gerçekten çok sebep var hocam ses konularında. yanlız bende biraz sağırlık olduğundan ben çok duymuyorum:))

hocam ben hakkınızda hayırlısını diliyorum. benim içinde orta kalite alınabilir demişsiniz orayı düzeltim hocam ben bu sözleri ME Dakin gibi klimaların standart serileri için söylemiştim mesele msz ge serisi daikin G serisi gibi. şuanda tavsiye sormuşsunuz ben gene aynılarını söylemiş olayım.

ulen kıl birol yıllarca japan dedin şimdi döneklik ediyosun değilmi yok orta kalite bişe al geçmiş. tabi alım gücü düşünce capanlar yedi seni değilmi kıl

Selamlar 9köy,

Yok üstadım , senin tavsiyende bir sorun yok. Bu ürün için klimacı bir yakınıma da danıştım, forumlar dahil kimse kötü bir şey söylemiyor.
Konunun işin teknolojisi ile filanda ilgisi bulunmuyor. İşin aslı, yukarıda da konuştuğumuz gibi , Mbirol üstadında dediği gibi bu ses işinin iyice suyu çıkmış ve
son kullanıcılar için gerçeği yansıtmıyor.

Biliyorsunuzdur eskiden araba kataloglarında tüketim değerlerinde Şİ ŞD ve Karşık Ortalama değerleri yazılırdı ve bunların neye göre belirlendiği hakkında
bir bilgi olmazdı . Şimdi ise falanca standartın şu kadar km si Şİ şu km ŞD şu süratte test ortamında simüle edilmiş falan diye ayrıntılı yazıyorlar . Neden
zira bu konuda TR de dahil avrupada müşteri şikayetleri oldu mahkemelik durumlar ortaya çıktı. Tüketici Kanunu gereğide bunu net olarak belirtmeleri
gerekiyor. Aynı durum burada da var. Üstelik bu araba örneğinde verilen değerleri çoğumuz otobanda benzeri yerde yakalıyoruz. Yani simüle edilmiş bile olsa
şartlar oluştuğunda değerler gerçekten aynı olabiliyor.

Ama klimanın ses testinin yapıldığı ortamanın , bir ev veya ofis kullanıcısında olması mümkünmüdür. İmkansız bir durum .

Üstadım, uyku modu konusunda dediklerine temelde katılıyorum. Ancak bir klimayı uyku modunda çalışırken ve en auto fan konumunda bir saat çalışma sonrası
ölçümleyen var mı bilmiyorum bu değerler olmadan artık katalog değeri benim için artık çelişkili.
İllaki katalog değeri dersek Airfel 933 seri 9000 btu cihazın fanı en düşükte katalog verisine göre 280 m3/saat değerine bende ki tosh. ise en düşükte 192 m3/saat
verisine sahip. 9000 aırfell muadil güçte ki tosh. ras10n3kvp ise 175 m3/saat değerinde şimdi bu modeli ölçmedim ama görüldüğü üzere bendeki ile arsında 17 m3/saat
gibi çok düşük bir fark var bu durumda bende ki üründen çok daha fazla sessiz olduğunu söylemek mümkün değil.
Bu durumda fan tasarımı tosh daha büyük ve farklı bir tasarıma sahip olduğundan daha düşük devirde dönebiliyorken airfel daha küçük tasarımda olduğundan daha
yüksek devirde dönüyor. Ben her iki cihazıda en düşük kapasitede çalırken ölçtümdüğümde airfel düşük kapisetili olmasını dikkate almadan daha sessiz olması ilginç.
Şunuda belirtmek istiyorum tosb. ras n3kvp serisinde (eski adı skvp) tüm güçlerde iç ünite de aynı ebatlarda bir kasaya sahip olduğuna göre fan devrinin güce göre
ayarlandığını düşünebiliriz. Zaten ras10n3kvp ile ras16n3kvp gibi aralarında ciddi güç farkı olan iki cihazın min 17 m3/saat maks. ise 708-756 = 48 m3/saat gibi
küçük bir fark olması bu durumu destekliyor. Oysa ki bana göre sessizlik için tosh. bu üründe en azından 16 için sessizlik açısından kasa tasarımını farklı yapması
gerekirdi. Yani burada 4200-5200 tl ürün satacaksın stok kalemlerini malzeme çeşitliliği azaltarak maliyeti düşüreceksin ama ürünün 35 db olacak . Yok üstadım,
bu tamamen işin tiyatro kısmı, ben end. müh. olarak bu üretim iyileştirme , planlama metodları, üretime maliyet düşürme vb. konular benim uzmanlık alanıma giriyor.
Burada üretimde ve stoklarda bir iyileştirme yapılmış ama bunun neticelerinin neye sebep olabileceği mesela ses ile ilgili konu bana göre göz ardı edilmiş.
Tabi ki bu benim kişisel fikrimdir. Tartışmaya açıktır.

Bu arada Toshiba skvp serisinde bulunan süper sessiz modu uyku modu değil bu tamamen farklı zira bu modda ürün fan hızı düşsese ciddi soğuk ve sıcak üfleyebildiği
gibi yanlış hatırlamıyorsan kataloğunda bu modda uzun süreli kalamıyorsunuz diye bir uyarı vardı . Oysa ki uyku modunda cihazlar 6 saat ve fazlasında kalabiliyor.
Ayrıca bu seriye özel komp güç çıkışını %100 %75 ve %50 olarak ayarlayabildiğin bir özellik daha var. Hoş inverter olan bir üründe ne derece gerekli tartışmaya açık
ama yapılmış.

Neticede ses konusu olmasa ürüne diyecek bir şey yok ama ya iade alacaklar , ya da beni ikna edecekler. her ikisinide yapmam derlerse bende bilir kişi ve hakem
heyetine giderim.

Bu arada bir düzeltme yapmak istiyorum. bende ki model RAS 16B SKVP değil, RAS 16N3KVP-E kodlu üründür. Yani SKVP seriside aynı SKVR serisi gibi kod ve
tasarım değişikliğine uğramış. Teknik özellikler aynı hatta daha iyi olmuş deniyor. Altta yeni kodlu ürünün soğutmada ki performans tablosu var.
Linkinide veriyorum merak eden inceleyebilir. tp://toshiba-aircon.co.uk/assets/uploads/product_assets/RAS-B10B13B16N3KVP-E_DSK6_5.pdf
tp://toshiba-aircon.co.uk/products/split-systems/split-wall-mounted/daiseikai-inverter-high-wall
tp://toshiba-aircon.co.uk/assets/uploads/product_assets/RAS-B10B13B16N3KVP-E_DSK6_5.pdf burada teknik değerlerin hepsi mevcut.

M

maxfocus

12 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: tutankemon

bütün forumda pana etheria için herşey yazıyor ve halen soruluyor ilginç

Selamlar,

İlgili ürünün topiğini okudum ama çok tatmin edici değildi.
Mbirol üstad dediklerini biraz daha açabilir diye düşündüm.
Yardımcı olmak için sizin verebileceğiniz bir link varsa memnun olurum.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi maxfocus -- 7 Haziran 2013; 17:27:03 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

K

kemal1414

12 yıl

Yarbay

hocam o katalog değerlerine girersek oooo daha neleri var derim :)

hatta bazı markaların değerleri tamamen sallama :)

ben bu konuyu defalarca dile getirdim ama bizim dile getirmemiz bir işe yaramıyor çünkü bizim ülkemizde bazı konulara göz yumulur ama işine gelmediği bir durum olursa hemen kanun çıkartırlar ,üstelik şimdilerde çıkan kanunlarda Ab.nin zorlamasıyla çıkıyor ama uyulmuyor tabiki :)

siz en üst seviye klimaları test ediyorsunuz ve katalog değerlerine uymuyor diyorsanız o zaman diğer cihazlar ne durumdadır Allah bilir

otomobil yakıt tüketim örneğiniz çok güzel hatta bende oradan örnek vermeyi düşünüyordum ama bu iş çok daha farklı ,çünkü artık araçlarda tüketimi gösteren yol bilgisayarları var ama klimaların gerçekte ne kadar tüketim yaptığı+hava debisi değeri+eer-cop değerleri gibi değerler gerçekten cihazdan alınabiliyor mu ,bunu ölçebilen kaç kişi vardır ?

yani klima konusu biraz daha karışık bir iş ,mahkemelik olsan dahi adamlar mutlaka bir yere şu şu şartlarda vs. bir şeyler yazmışsa paçayı kurtarır diye düşünüyorum (gerçi aynı olay arabalarda da geçerli çünkü kullanım tarzı yakıt tüketimini çok etkiliyor)

Bu mesajda bahsedilenler: @maxfocus

M

mbirol

12 yıl

Yarbay

Topikte her şeyi yazdık neredeyse,üstelik konuyu analatan resimlerde koydum,daha ne diyeyim artık.

Sen alıştın artık,birde bunu al dene bakalım...

Bakın yan taraf kapalı
< Resime gitmek için tıklayın >

< Resime gitmek için tıklayın >

buda Panasonic'in kendi resmi

< Resime gitmek için tıklayın >

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @maxfocus

K

kemal1414

12 yıl

Yarbay

ya ne var alsın arkadaş ,işte ne güzel sayesinde tüm cihazları öğreniyoruz

gerçi ben sabit fikirliyim ve mitsubishi den vazgeçmem

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @mbirol

9

9köy

12 yıl

Yarbay

quote:

Selamlar 9köy,

Yok üstadım , senin tavsiyende bir sorun yok. Bu ürün için klimacı bir yakınıma da danıştım, forumlar dahil kimse kötü bir şey söylemiyor.
Konunun işin teknolojisi ile filanda ilgisi bulunmuyor. İşin aslı, yukarıda da konuştuğumuz gibi , Mbirol üstadında dediği gibi bu ses işinin iyice suyu çıkmış ve
son kullanıcılar için gerçeği yansıtmıyor.

Biliyorsunuzdur eskiden araba kataloglarında tüketim değerlerinde Şİ ŞD ve Karşık Ortalama değerleri yazılırdı ve bunların neye göre belirlendiği hakkında
bir bilgi olmazdı . Şimdi ise falanca standartın şu kadar km si Şİ şu km ŞD şu süratte test ortamında simüle edilmiş falan diye ayrıntılı yazıyorlar . Neden
zira bu konuda TR de dahil avrupada müşteri şikayetleri oldu mahkemelik durumlar ortaya çıktı. Tüketici Kanunu gereğide bunu net olarak belirtmeleri
gerekiyor. Aynı durum burada da var. Üstelik bu araba örneğinde verilen değerleri çoğumuz otobanda benzeri yerde yakalıyoruz. Yani simüle edilmiş bile olsa
şartlar oluştuğunda değerler gerçekten aynı olabiliyor.

Ama klimanın ses testinin yapıldığı ortamanın , bir ev veya ofis kullanıcısında olması mümkünmüdür. İmkansız bir durum .

Üstadım, uyku modu konusunda dediklerine temelde katılıyorum. Ancak bir klimayı uyku modunda çalışırken ve en auto fan konumunda bir saat çalışma sonrası
ölçümleyen var mı bilmiyorum bu değerler olmadan artık katalog değeri benim için artık çelişkili.
İllaki katalog değeri dersek Airfel 933 seri 9000 btu cihazın fanı en düşükte katalog verisine göre 280 m3/saat değerine bende ki tosh. ise en düşükte 192 m3/saat
verisine sahip. 9000 aırfell muadil güçte ki tosh. ras10n3kvp ise 175 m3/saat değerinde şimdi bu modeli ölçmedim ama görüldüğü üzere bendeki ile arsında 17 m3/saat
gibi çok düşük bir fark var bu durumda bende ki üründen çok daha fazla sessiz olduğunu söylemek mümkün değil.
Bu durumda fan tasarımı tosh daha büyük ve farklı bir tasarıma sahip olduğundan daha düşük devirde dönebiliyorken airfel daha küçük tasarımda olduğundan daha
yüksek devirde dönüyor. Ben her iki cihazıda en düşük kapasitede çalırken ölçtümdüğümde airfel düşük kapisetili olmasını dikkate almadan daha sessiz olması ilginç.
Şunuda belirtmek istiyorum tosb. ras n3kvp serisinde (eski adı skvp) tüm güçlerde iç ünite de aynı ebatlarda bir kasaya sahip olduğuna göre fan devrinin güce göre
ayarlandığını düşünebiliriz. Zaten ras10n3kvp ile ras16n3kvp gibi aralarında ciddi güç farkı olan iki cihazın min 17 m3/saat maks. ise 708-756 = 48 m3/saat gibi
küçük bir fark olması bu durumu destekliyor. Oysa ki bana göre sessizlik için tosh. bu üründe en azından 16 için sessizlik açısından kasa tasarımını farklı yapması
gerekirdi. Yani burada 4200-5200 tl ürün satacaksın stok kalemlerini malzeme çeşitliliği azaltarak maliyeti düşüreceksin ama ürünün 35 db olacak . Yok üstadım,
bu tamamen işin tiyatro kısmı, ben end. müh. olarak bu üretim iyileştirme , planlama metodları, üretime maliyet düşürme vb. konular benim uzmanlık alanıma giriyor.
Burada üretimde ve stoklarda bir iyileştirme yapılmış ama bunun neticelerinin neye sebep olabileceği mesela ses ile ilgili konu bana göre göz ardı edilmiş.
Tabi ki bu benim kişisel fikrimdir. Tartışmaya açıktır.

Bu arada Toshiba skvp serisinde bulunan süper sessiz modu uyku modu değil bu tamamen farklı zira bu modda ürün fan hızı düşsese ciddi soğuk ve sıcak üfleyebildiği
gibi yanlış hatırlamıyorsan kataloğunda bu modda uzun süreli kalamıyorsunuz diye bir uyarı vardı . Oysa ki uyku modunda cihazlar 6 saat ve fazlasında kalabiliyor.
Ayrıca bu seriye özel komp güç çıkışını %100 %75 ve %50 olarak ayarlayabildiğin bir özellik daha var. Hoş inverter olan bir üründe ne derece gerekli tartışmaya açık
ama yapılmış.

Neticede ses konusu olmasa ürüne diyecek bir şey yok ama ya iade alacaklar , ya da beni ikna edecekler. her ikisinide yapmam derlerse bende bilir kişi ve hakem
heyetine giderim.

Bu arada bir düzeltme yapmak istiyorum. bende ki model RAS 16B SKVP değil, RAS 16N3KVP-E kodlu üründür. Yani SKVP seriside aynı SKVR serisi gibi kod ve
tasarım değişikliğine uğramış. Teknik özellikler aynı hatta daha iyi olmuş deniyor. Altta yeni kodlu ürünün soğutmada ki performans tablosu var.
Linkinide veriyorum merak eden inceleyebilir. tp://toshiba-aircon.co.uk/assets/uploads/product_assets/RAS-B10B13B16N3KVP-E_DSK6_5.pdf
tp://toshiba-aircon.co.uk/products/split-systems/split-wall-mounted/daiseikai-inverter-high-wall
tp://toshiba-aircon.co.uk/assets/uploads/product_assets/RAS-B10B13B16N3KVP-E_DSK6_5.pdf burada teknik değerlerin hepsi mevcut.

aleykumselam maxfocus üstadım.

ben sanrım biraz kurtardım klimacı yakınınız sayesinde sn hocam.

hocam tabiki insan üzülüyor. size hak vermemek mümkün değil. ben sizin vermiş olduğunuz sitelerin üzerinden paralel giderek

skv modelini bulmaya çalıştım hocam ses durumalarına takarak. neden bu cihazlar daiseikai olduğunda dha çok ses sorunu bildiriliyor dedim kendimce.

mesela N3 skv modellerinin mühendislik datası yok hocam. ayrıca bu ürünler henüz euroventede yok.

euro ventte bulduğum skv kodlu ürünler RAS-13N3AV2-E/RAS-B13N3KV2-E"NEW !" bu şekilde. sonunda rakamı içeriyor ülkemizdeki ürünlerde ise sonunda 2 rakamı yok ve henüz euroventte değiller..

birde şu tip ürünler gördüm RAS-137SKV-E3 euroeventte başım çok ağrıdığından araştıramadım.

http://toshiba-aircon.co.uk/assets/uploads/product_assets/RAS%20107_137_167SKV-E3%20Avant.pdf

< Resime gitmek için tıklayın >

mesela burda kompresör için twin yazılmamış.

sizin verdiğiniz linkteki skvp için twin geçiyor.

( hocam biliyorsunuz bu arada bu N 3 kodları tamamen yeni geliştirilen mevsimsel ölçüm eurovent testlerine dair çıktı. o açıdan eski alışkanlıkla skvp, skv diyorum.)

modeller çok karışık hocam mesela eski değişen klimanızda yok euroventte. ayrıca onun datasıda yok.

demek istediğim acaba bu skv ve carrierin sessiz olması acaba çok düz klimamıdır kocaustanın dediği gibide o açıdanmı ses problemleri çok daha az. gerçi kocausta bau lat seri iki üsün için twin rotary diyor ama durum olukça karışık.

kafam gene çorbaya döndü hocam. sizede istediğinizin olması için dua edip selamlarımı sunuyorum.

edit:http://i.imgur.com/R1PJLKi.png

bu < Resime gitmek için tıklayın > image butunlarında boşluk oluşup resim tam çıkmadığından düzeltilmiştir.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 9köy -- 16 Haziran 2013; 3:07:41 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

M

mbirol

12 yıl

Yarbay

Arkadaş taktım bu ses ölçüm olayına,3-4 saattir ,hatim ettim her yeri.

Çok merak eden varsa buyursun incelesin,Eurovent in ölçüm teknikleri.Ben google trans tan çevirdim hatmettim.Sonuç mu bu sesler bizim kullanım ortamımızda ölçüm yapılabilmesi olanaksız.Marsa gitmek çok daha kolay bir iş. Yada klimanızı uzayda boşlukta uçuyor vaziyete getirip ,ölçüm yapacaksınız.Yok uzaya gidemem derseniz,ıssız bir çöle gidip hiç bir yapı,tepe vs olmayacak(Eurovent diyorki Çölde bayrak direği olsa ölçümde çok büyük fark olur..Bu ölçüm işinde asıl olansa 2 ayrı ses kaynağını karşılaştırma yapmaktır tek iş.Yani odanıza 2 ayrı marka klimayı takarak,önce 1 numarayı çalıştırıp ölçüm yapmak,sonra aynı ortamda 2. klimayı çalıştırıp ölçüm yapmak.Arada ki fark ise 1 db(A) ise 10 kat daha sesli,2 db(A) ise 100 kat daha sesli.Benim anladığım bu.Başka türlüden anlayan varsa yazsın vallahi,kafayı yedirtti bana.

http://www.eurovent-certification.com/fic_bdd/pdf_fr_fichier/1137149375_Review_67-Bill_Cory.pdf

Bunun yanında Türkçe kaynaklar

http://www.yfu.com/booklets/booklet-01.pdf

http://www.erimsever.com/MakMuh/Izolasyon/Ses_Nedir.pdf

Bu mesaja 1 cevap geldi.

K

kemal1414

12 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

klimanızı uzayda boşlukta uçuyor vaziyete getirip ,ölçüm yapacaksınız.Yok uzaya gidemem derseniz,ıssız bir çöle gidip hiç bir yapı,tepe vs olmayacak(Eurovent diyorki Çölde bayrak direği olsa ölçümde çok büyük fark olur..

tamam hocam ben uzay mekiğimi hazırladım ölçüm için yakında Mars'a gidiyorum

Mars'dan isteği olan varsa bildirsin dönüşte getireyim

M

maxfocus

12 yıl

Yarbay

Selamlar,

Mbirol üstadın araştırmasıda aynı noktaya gelmiş. Neticede ses konusunda varılan ortak sonuç, kataloglarda yazılan değerlerin ölçümlendiği ortamların, asla konut vb alanlar ile bir tutulamayacağıdır.
Peki hal böyleyken klima üreticilerinin ses datası olarak , teknik bilgilerde verdikleri değerler, tüketiciyi aldatıcı, yanıltıcı ve hatta bu durum üretici tarafından bilindiğine göre aslında nitelikli sahtekarlık olmuyor mu?

Arkadaşlar Kral çıplak ama kimse söylemiyor.

Firma ile ilgilide şunlarıda söylemek istiyorum.
1-Bir firma şayet ürün değişikliği yapıyorsa , öncelikle bayisine eski katalogları değil yeni katalogları gönderir. Tüm bayileri düşünsen katalog masrafı taş çatlasa 50000 tl yi geçmez.
2-Yeni seri denilen ürün bir senedir eski dediğin ürünle birlikte yurtdışında satılıyorsa bu yeni değildir. Mevcut eski ürün yerine verilen muhtemelen daha ucuz maliyetli benzer bir üründür.
3- Bana kesilen fatura ve irsaliyede ürün kodu olarak Ras-skvp B16 yazıyor ama ras16n3kvp geliyorsa , aslında istesem hemen iade ederim. Üstelik tasarımı da farklı olduğundan tartışmaya dahi açık değildir.
Ama kimsede bu iki model arasında teknik bir fark var mı bilmiyor. Bende bulduğum verilerde net bir şey göremedim.
4-Müşteri hizmetleri ve servis desteğinin iyi olması malesef bu sıkıntıları çözmüyor. Zira bunlar satış sonrası değil öncesi çözülmesi gerek konulardır.

"mesela N3 skv modellerinin mühendislik datası yok hocam. ayrıca bu ürünler henüz euroventede yok"
Ras16b-SKVP diye geçen ürüne Ras-b16n3kvp olarak bakmalısınız. Yine ras16-skvr diye geçen ürün ise Ras16n3kvr veya Ras16n3kvp olarak bakmak gerekiyor. Verdiğiniz linkte ki farklı bir ürün.
Bu kod değişikliği ile iyice çorba olmuş.
http://toshiba-aircon.co.uk/products/split-systems/split-wall-mounted/daiseikai-inverter-high-wall
http://toshiba-aircon.co.uk/assets/uploads/product_assets/RAS-B10B13B16N3KVP-E_DSK6_5.pdf bu linkte ki RAS-B16N3KVP-E / RAS-16N3AVP-E şu an bende ki ürünler. Serinin tüm ürünleri burada var.

http://toshiba-aircon.co.uk/products/split-systems/split-wall-mounted buradan (split) duvar montajlı diğer serileride görebilirsiniz Ama ayrıntılı teknik detay için üye olmak gerekiyor. Üyelik başvurusu yaptım, onaylanırsa tabloları eklerim.

http://www.alarko-carrier.com.tr/AC_icerik.asp?ID=AC17a&Grup=2 burada n3 olan modeller belirtilmiş.

http://www.toshiba-klima.com.tr/default_ic.asp?ID=TSHB18&UrunKodu=57 http://www.alarko-carrier.com.tr/Urun/Montaj/Toshiba_DaiseikaiSKVR_tveri.pdf ras-XXn3kvr serisi 10-13-16 ve 22 burada twin rotary bilgisi var.

http://www.toshiba.com.tr/ras-b16-skvp-super-inverter-daiseikai-klima-p16.html bu da Tr halen satılan ras-b16skvp linki http://www.alarko-carrier.com.tr/Urun/Montaj/Toshiba_DaiseikaiSKVP_tveri.pdf bu da alarkoda ki link.

Adamlar halen ras-b16skvp2 diye satıyorlar ama gelen ürün ras-b16n3kvp olarak geliyor.

http://www.eurovent-certification.com/tr/Sertifikal__urunler/Markaya_gore_eri_im.php?lg=tr&rub=04&srub=03&select_partic=64&select_prog=AC&select_marque=TOSHIBA&select_class=AC1+%2F+A+%2F+M+%2F+R burada n3 lü yeni modeller var ama çoklu (multi) grubundalar.

http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Search_Engine.php?lg=en&rub=04&srub=04&select_prog=AC&select_partic=&select_marque=&select_class=AC1+%2F+A+%2F+M+%2F+R&tri_chp=&debut_affiche=175&indice_affiche=7&recup_search=ok&go_rech=42&level2=#search burada tüm toshibalar var ve ras-b16n3kvp değerleri çok ilginç

http://www.climatec.at/fileadmin/user_upload/Aktualitaeten/Daiseikai_6.5.pdf Bu da avusturya sitesinden ras-b16n3kvp özellikleri.

Yardımcı olan herkese teşekkürler.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @maxfocus

M

mbirol

12 yıl

Yarbay

Ses ölçümü konusunda pr. Şazi Sirel le yazışmam sonucunda gelen yazıyı sizlerle paylaşmak isterim

Benim yazım:

İyi günler,sitenizde Pr. Şazi Sirel Gürültü başlıklı makalesini ,db(A) ölçümü ile igili araştırma yaparken bulup okudum.Benim Klima konusunda satış ve servis hizmeti veren bir firmam var.Bizim piyasamızda bu ses işi çok karışık ve işin içinden çıkanda yok.Benim size bir sorum olacak,hocama iletip bir bilgi alabilirsem ne mutlu bana.

Benim pratikteki sorum ise şu.Klima konusunda üreticiler 19 db(A) bunu neye göre veriyorlar anlamıyorum ama..Eurovent te ise tek değer yer alıyor ki min 45-50 db(A) görünüyor.

Şimdi başka yerlerde ve sizin yazılarınızdan okuduğuma göre yatak odası sesi bile 25-30 db(A) iken nasıl oluyor da bu seviyenin altındaki seste çalıştığını idda ettikleri klimanın sesini duyabiliyoruz.

Bizim ortam ses seviyemiz 30 db(A) iken,bu ortamda kullandığımız 20 db(A) lık bir klima , ortam ses seviyesini artırıyor mu.Yani atıyorum 30 db(A)dan 32 db(A) yamı çıkıyor.yoksa klimadan çıkan ses ortam ses seviyesinin altıda kaldığı için hiç bir etkisi olmuyormu..

Ben klima üretimi ile ilgili bir kaç fabrika gördüm ve buradaki ses ölçüm labaratuarları çok özel akustik odalardı.Okuduğumdan anladığım kadarı ile ses dalgalarının odayı çevreleyen duvarlara çarpması ve geriye dönüp tekrar çarpması sonucu ses basıncı artıyor.Bu akustik odaların duvarlarında çok özel olarak dizayn edilmiş şekillerde malzemeler kullanılmış.Bu verilen küçük değerler (19 db(A) bu odalarda yapılan ölçümlerden mi kaynaklanıyor.Yada gerçekçi değil mi..??

Kusura bakmayın biraz başınızı şişirdim ama,inanın bu konuda kaynak çok az ,yazınızı samimi bulduğum için size yazdım.Verdiğiniz ve verebileceğiniz değerli bilgiler için şimdiden çok teşekkür ederim.

Gelen cevap.

Sayın Birol Ölmez,

Gürültü ve ses ölçümü konusu ne yazık ki pek iyi bilinmeyen, yanlış bilgilerin de bol bol ortada dolaştığı bir konu.

Söz ettiğiniz 19 dB(A) gibi bir veri ile ben daha önce karşılaşmadım. Bu veride büyük bir olasılık ile hata vardır (aktarma ya da yazım hatası).

Yatak odaları ile ilgili 25-30 dB(A), yönetmelik ile tanımlanan ve olması gereken değerlerdir. Bu değerlerin elde edilebildiği yatak odası sayısının pek fazla olmadığını düşünüyorum.

İşin teknik yönüne gelirsek. Belli bir ses düzeyinin altında olan sesler de duyulabilir. Yoksa bir müzik eserini oluşturmak olanaklı olmazdı. Yüksek sesli bir çalgının arkasından alçak ses ile çalan bir çalgıyı duyamazdık.
Ancak bu işin tabi ki bir sınırı var:
Aynı güçte iki kaynak 3 dB lik bir artışa neden olur. Yani örneğin 30 dB(A) + 30 dB(A) = 33 dB(A)
Arada 6 dB lik bir fark var ise, ses artışı 1 dB olur: Örneğin 30 dB(A) + 24 dB(A) = 31 dB(A)
Arada 10 dB lik bir fark var ise 0.4 dB lik bir artış olur: 30 dB(A) + 20 dB(A) = 30.4 dB(A) Bu zor algılanır bir farktır; algılama sınırı olarak kabul edilebilir
Arada 10 dB den fazla fark olduğunda, pratik olarak ses düzeyinde bir artış olmadığı var sayılır.

Ses düzeyi ölçmesi ile ilgili değişik teknikler var. Ama hangi tekniği kullanırsanız kullanın, elde edilecek değer doğru çıkar, tabi uygulama doğru ise. Daha önce yazdığım gibi, 19 dB(A) büyük olasılık ile bir yanlışlıktır.

Saygılarımla
Dr. Osman Sirel

Bu mesaja 2 cevap geldi.

T

Tostmania

12 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: maxfocus

quote:

Orijinalden alıntı: tutankemon

bütün forumda pana etheria için herşey yazıyor ve halen soruluyor ilginç

Selamlar,

İlgili ürünün topiğini okudum ama çok tatmin edici değildi.
Mbirol üstad dediklerini biraz daha açabilir diye düşündüm.
Yardımcı olmak için sizin verebileceğiniz bir link varsa memnun olurum.

pana kondenser performansı bir kaç yıl sonra anlaşılırsa alınabilir ben şu an bedava olsa almam.

T

Tostmania

12 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

Topikte her şeyi yazdık neredeyse,üstelik konuyu analatan resimlerde koydum,daha ne diyeyim artık.

Sen alıştın artık,birde bunu al dene bakalım...

Bakın yan taraf kapalı
< Resime gitmek için tıklayın >

< Resime gitmek için tıklayın >

buda Panasonic'in kendi resmi

< Resime gitmek için tıklayın >

M

maxfocus

12 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

Ses ölçümü konusunda pr. Şazi Sirel le yazışmam sonucunda gelen yazıyı sizlerle paylaşmak isterim

Benim yazım:

İyi günler,sitenizde Pr. Şazi Sirel Gürültü başlıklı makalesini ,db(A) ölçümü ile igili araştırma yaparken bulup okudum.Benim Klima konusunda satış ve servis hizmeti veren bir firmam var.Bizim piyasamızda bu ses işi çok karışık ve işin içinden çıkanda yok.Benim size bir sorum olacak,hocama iletip bir bilgi alabilirsem ne mutlu bana.

Benim pratikteki sorum ise şu.Klima konusunda üreticiler 19 db(A) bunu neye göre veriyorlar anlamıyorum ama..Eurovent te ise tek değer yer alıyor ki min 45-50 db(A) görünüyor.

Şimdi başka yerlerde ve sizin yazılarınızdan okuduğuma göre yatak odası sesi bile 25-30 db(A) iken nasıl oluyor da bu seviyenin altındaki seste çalıştığını idda ettikleri klimanın sesini duyabiliyoruz.

Bizim ortam ses seviyemiz 30 db(A) iken,bu ortamda kullandığımız 20 db(A) lık bir klima , ortam ses seviyesini artırıyor mu.Yani atıyorum 30 db(A)dan 32 db(A) yamı çıkıyor.yoksa klimadan çıkan ses ortam ses seviyesinin altıda kaldığı için hiç bir etkisi olmuyormu..

Ben klima üretimi ile ilgili bir kaç fabrika gördüm ve buradaki ses ölçüm labaratuarları çok özel akustik odalardı.Okuduğumdan anladığım kadarı ile ses dalgalarının odayı çevreleyen duvarlara çarpması ve geriye dönüp tekrar çarpması sonucu ses basıncı artıyor.Bu akustik odaların duvarlarında çok özel olarak dizayn edilmiş şekillerde malzemeler kullanılmış.Bu verilen küçük değerler (19 db(A) bu odalarda yapılan ölçümlerden mi kaynaklanıyor.Yada gerçekçi değil mi..??

Kusura bakmayın biraz başınızı şişirdim ama,inanın bu konuda kaynak çok az ,yazınızı samimi bulduğum için size yazdım.Verdiğiniz ve verebileceğiniz değerli bilgiler için şimdiden çok teşekkür ederim.

Gelen cevap.

Sayın Birol Ölmez,

Gürültü ve ses ölçümü konusu ne yazık ki pek iyi bilinmeyen, yanlış bilgilerin de bol bol ortada dolaştığı bir konu.

Söz ettiğiniz 19 dB(A) gibi bir veri ile ben daha önce karşılaşmadım. Bu veride büyük bir olasılık ile hata vardır (aktarma ya da yazım hatası).

Yatak odaları ile ilgili 25-30 dB(A), yönetmelik ile tanımlanan ve olması gereken değerlerdir. Bu değerlerin elde edilebildiği yatak odası sayısının pek fazla olmadığını düşünüyorum.

İşin teknik yönüne gelirsek. Belli bir ses düzeyinin altında olan sesler de duyulabilir. Yoksa bir müzik eserini oluşturmak olanaklı olmazdı. Yüksek sesli bir çalgının arkasından alçak ses ile çalan bir çalgıyı duyamazdık.
Ancak bu işin tabi ki bir sınırı var:
Aynı güçte iki kaynak 3 dB lik bir artışa neden olur. Yani örneğin 30 dB(A) + 30 dB(A) = 33 dB(A)
Arada 6 dB lik bir fark var ise, ses artışı 1 dB olur: Örneğin 30 dB(A) + 24 dB(A) = 31 dB(A)
Arada 10 dB lik bir fark var ise 0.4 dB lik bir artış olur: 30 dB(A) + 20 dB(A) = 30.4 dB(A) Bu zor algılanır bir farktır; algılama sınırı olarak kabul edilebilir
Arada 10 dB den fazla fark olduğunda, pratik olarak ses düzeyinde bir artış olmadığı var sayılır.

Ses düzeyi ölçmesi ile ilgili değişik teknikler var. Ama hangi tekniği kullanırsanız kullanın, elde edilecek değer doğru çıkar, tabi uygulama doğru ise. Daha önce yazdığım gibi, 19 dB(A) büyük olasılık ile bir yanlışlıktır.

Saygılarımla
Dr. Osman Sirel

Üstad konuya gerçekten matematiksel ve teorik olarak açıklamayı getirmiş. Konunun fazla değişkeni olduğuda çok aşikar bir durum ama 19 db konusundaki açıklama çarpıcı.

Bu durumda ben 34 db ölçütüğüm ortamda klima çalıştığında 37 db ölçümlüyorsam , klimanın gerçek değeri de 34 -35 db olabilir ya da katalog değeri gibi 29db ise ortam 34 db olduğunda benim 35 db okumam gerekiyor.
Yada ortam 34 db olduğunda klima misal sessiz modunda 24 db çalışıyorsa 34.5 gibi bir değer olması gerekiyordu. Şayet 23 db çalışıyorsa ortam sesinde bir artış olmadığını pratikte kabul etmek gerekiyor.

Benim ras-b16n3kvp çalışırken yaptığım ölçümlerde 37 db nin altını hiç görmedim ilk gelen ras-16n3kvr ile 42 db görmüştük. Her iki üründe de klima ve ortam ses kaynaklarının elde edilen ölçümden eşit olmadığını söylemek mümkün.

Bu duruma göre en azından yeniden değerlendiricem.

Bu arada yukarıda ki yazıya aften bir ilavem var, seslerin frekans aralıkları farklıdır. Farklı frekanslarda ki , misal gök gürültüsünün frekansı 50 Hz, arının çıkardığı sesin frekansı 1000 Hz dir.
Sesin şiddeti, sesin frekansına göre değil, ses dalgalarının genliğine yani ses düzeyine göre belirlenir. Ancak genlikleri , ses şiddetleri yada enerjileri eşit bile olsa freaknsları alçak veya yüksek olması durumunda
(yani ince yada kalın ses durumu ) yarattığı etki ve rahatsızlık ölçüği değişkenlik gösterir. Kısaca sesin frekans aralığı aslında rahatsızlık belirlemede etkendir. kaynak .http://www.seskes.biz.tc/whats_new.html
Bu durumuda göz ardı etmemek gerekiyor.

Bilgi için teşekkürler.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

M

mbirol

12 yıl

Yarbay

Benim okuduklarıma göre ise,bu tarz pratik ölçümlerde 250 HZ ler kabul ediliyor.Zaten konuyu o taraflara doğru götürürsek işin içinden hiç çıkılacak gibi değil.Bu iş çok karmaşık.

Ama asıl olan şu ki , kesinlikle bırakın 19 db, 25 db bile mucize gibi...

Yani gerçekte 25-27 db ler varsa süper makineler bence.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

M

maksimilyanus

12 yıl

Teğmen

es.a arkadaslar ; 13 m 2 lik odama toshiba ras 10 skv yi almayı düşünüyorum inverter oldugu için ; oda küçük elektrik kullanımı açısından ekonomik olur mu ?

bu arada yasadıgım yer akdeniz yani sıcak uzun süreli açık tutacağım ...

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi maksimilyanus -- 25 Haziran 2013; 15:44:48 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

C

coco1912

12 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: maksimilyanus

es.a arkadaslar ; 13 m 2 lik odama toshiba ras 10 skv yi almayı düşünüyorum inverter oldugu için ; oda küçük elektrik kullanımı açısından ekonomik olur mu ?

bu arada yasadıgım yer akdeniz yani sıcak uzun süreli açık tutacağım ...

arkadaşım sen klimanın kralını alıyorsun ne demek hem ekonomik hem de konforlu olur

K

kemal1414

12 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

Ses ölçümü konusunda pr. Şazi Sirel le yazışmam sonucunda gelen yazıyı sizlerle paylaşmak isterim

Benim yazım:

İyi günler,sitenizde Pr. Şazi Sirel Gürültü başlıklı makalesini ,db(A) ölçümü ile igili araştırma yaparken bulup okudum.Benim Klima konusunda satış ve servis hizmeti veren bir firmam var.Bizim piyasamızda bu ses işi çok karışık ve işin içinden çıkanda yok.Benim size bir sorum olacak,hocama iletip bir bilgi alabilirsem ne mutlu bana.

Benim pratikteki sorum ise şu.Klima konusunda üreticiler 19 db(A) bunu neye göre veriyorlar anlamıyorum ama..Eurovent te ise tek değer yer alıyor ki min 45-50 db(A) görünüyor.

Şimdi başka yerlerde ve sizin yazılarınızdan okuduğuma göre yatak odası sesi bile 25-30 db(A) iken nasıl oluyor da bu seviyenin altındaki seste çalıştığını idda ettikleri klimanın sesini duyabiliyoruz.

Bizim ortam ses seviyemiz 30 db(A) iken,bu ortamda kullandığımız 20 db(A) lık bir klima , ortam ses seviyesini artırıyor mu.Yani atıyorum 30 db(A)dan 32 db(A) yamı çıkıyor.yoksa klimadan çıkan ses ortam ses seviyesinin altıda kaldığı için hiç bir etkisi olmuyormu..

Ben klima üretimi ile ilgili bir kaç fabrika gördüm ve buradaki ses ölçüm labaratuarları çok özel akustik odalardı.Okuduğumdan anladığım kadarı ile ses dalgalarının odayı çevreleyen duvarlara çarpması ve geriye dönüp tekrar çarpması sonucu ses basıncı artıyor.Bu akustik odaların duvarlarında çok özel olarak dizayn edilmiş şekillerde malzemeler kullanılmış.Bu verilen küçük değerler (19 db(A) bu odalarda yapılan ölçümlerden mi kaynaklanıyor.Yada gerçekçi değil mi..??

Kusura bakmayın biraz başınızı şişirdim ama,inanın bu konuda kaynak çok az ,yazınızı samimi bulduğum için size yazdım.Verdiğiniz ve verebileceğiniz değerli bilgiler için şimdiden çok teşekkür ederim.

Gelen cevap.

Sayın Birol Ölmez,

Gürültü ve ses ölçümü konusu ne yazık ki pek iyi bilinmeyen, yanlış bilgilerin de bol bol ortada dolaştığı bir konu.

Söz ettiğiniz 19 dB(A) gibi bir veri ile ben daha önce karşılaşmadım. Bu veride büyük bir olasılık ile hata vardır (aktarma ya da yazım hatası).

Yatak odaları ile ilgili 25-30 dB(A), yönetmelik ile tanımlanan ve olması gereken değerlerdir. Bu değerlerin elde edilebildiği yatak odası sayısının pek fazla olmadığını düşünüyorum.

İşin teknik yönüne gelirsek. Belli bir ses düzeyinin altında olan sesler de duyulabilir. Yoksa bir müzik eserini oluşturmak olanaklı olmazdı. Yüksek sesli bir çalgının arkasından alçak ses ile çalan bir çalgıyı duyamazdık.
Ancak bu işin tabi ki bir sınırı var:
Aynı güçte iki kaynak 3 dB lik bir artışa neden olur. Yani örneğin 30 dB(A) + 30 dB(A) = 33 dB(A)
Arada 6 dB lik bir fark var ise, ses artışı 1 dB olur: Örneğin 30 dB(A) + 24 dB(A) = 31 dB(A)
Arada 10 dB lik bir fark var ise 0.4 dB lik bir artış olur: 30 dB(A) + 20 dB(A) = 30.4 dB(A) Bu zor algılanır bir farktır; algılama sınırı olarak kabul edilebilir
Arada 10 dB den fazla fark olduğunda, pratik olarak ses düzeyinde bir artış olmadığı var sayılır.

Ses düzeyi ölçmesi ile ilgili değişik teknikler var. Ama hangi tekniği kullanırsanız kullanın, elde edilecek değer doğru çıkar, tabi uygulama doğru ise. Daha önce yazdığım gibi, 19 dB(A) büyük olasılık ile bir yanlışlıktır.

Saygılarımla
Dr. Osman Sirel

yatak odasında horlayan birisi varsa acaba gürültü kaç db. çıkar

birde kulağı az işiten ile aşırı duyarlı olan faktörü gibi daha nice faktörler varken 19 db. olayının sadece müşteri kekleme işi olduğu aşikar değil mi ?

4

4Marilyn

12 yıl

Yüzbaşı

ben de yakin zamanda klima almayi dusunuyorum.. 15-20m2 yer icin toshiba ne onerirsiniz?

Bu mesaja 1 cevap geldi.

M

mehmetbilen

12 yıl

Yüzbaşı

klima ne alacaz acil cevap arkadaşlar acil ısıtma performansı yüksek ve çok sessiz klima arayışındayım..Toshiba bakıyordum sesliymiş forumu okudum vazgeçtim, şimdi mitsubishi, hiesense, samsung vs. kafam karışık.....inverter şart bu arada...yer 25-30 m var sanırım.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

M

mbirol

12 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: mehmetbilen

klima ne alacaz acil cevap arkadaşlar acil ısıtma performansı yüksek ve çok sessiz klima arayışındayım..Toshiba bakıyordum sesliymiş forumu okudum vazgeçtim, şimdi mitsubishi, hiesense, samsung vs. kafam karışık.....inverter şart bu arada...yer 25-30 m var sanırım.

Aga Tosh. Mit. nire hiesense ,samsung nire.Arada dağlar var.Sana 18 lik şart.Mit. en ucuzu 3500 TL lerde eli ayagı düzgünü. Samsung alınmaz.Hiesense fena mal değil,ama getiren ithalatçı nedir bilmiyoruz.

2600-3000 TL arası orta sınıf üstü Zibro,York,Olefini,Airfel vs. alabilirsin.18 inv...

Bu mesaja 1 cevap geldi.