Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Donanım / Hardware
Dahili Bileşenler
Kasa/Güç kaynağı
Tek rail mi, çoklu rail mi tartışmasına son(çeviriler eklenecek)
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
97
Cevap 11317
Tıklama 5
Öne Çıkarma
Cevap 11317
Tıklama 5
Öne Çıkarma
-
Cevap: Tek rail mi, çoklu rail mi tartışmasına son(çeviriler eklenecek) (2. sayfa)
|
İki video daha. İlk videoda single rail PSU ya kablo kısa devre edecek şekilde bağlanmış. Fakat kablonun direnci ve OCP nin sınır değerinin abartısı yüzünden PSU olayı algılamayıp kabloyu yakıyor. Videoyu izlemek için tıklayınız İkinci videoda ise çoklu rail bir PSU ile aynı durum test ediliyor. Kablonun bağlı olduğu konnektörden çekilen akım OCP değerini aştığından PSU hemen tepki verip kapatıyor. Videoyu izlemek için tıklayınız @canerpense Bence boşuna kendini yorma arkadaşım, daha kombine akım nedemek onu bilmiyorsun. Rail değerlerini toplayıp hani nerede 1600W diyorsun.  |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HexfeT -- 25 Şubat 2011; 17:31:39 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Kombine akımın ne olduğunu gayet iyi biliyorum... Senin yazımı okuyup düzgün anlayamaman beni ilgilendirmiyor, zeka seviyeni gösteriyor sanırım... Anlaman için alt yazı: "12V kanalı başına 40A güç koruması konulan PSU'lar hangi modeller, 1600W olanlarmı?" 600W'lık bir PSU'dada (atıyorum 2 kanallı diyelim) 12V kanalı başına 480W akım koruması koymak şapşallık olurdu sanırım... İşe yararmıydı sence yada tek railden bir farkı kalırmıydı, risk bakımından özelliklede? Yazısını dikkatli okuduysan "up to 40A" diyor, her modelde 12V kanalı başına 40A'lik bir koruyucu yok... Eğer 12V başına 30A'lik akım veren bir PSUsunu alırsan, o zaman niye çalışmıyor benim 1000TL'lik kartım deme burada... Anlaştık mı? Anlaman için: Videoyu izlemek için tıklayınız |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Chembond -- 25 Şubat 2011; 17:43:51 >
|
hey power hey power bla bla bla bla bla bla bla çoklu rail cıkısı herzaman daha saglıklı gelmiştir bana |
Bende adam yerine koyup anlaman için yazı yazıyorum... Yazık, hata yapmışım demekki. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
| diyecek bişey bulamıyorum yaaa,kardeş senin ne takıntın var single rail le haala anlayabilmiş değilim.Askere gitmeden bi kaç hafta önce birden single rail şöyle,alınmaz,tamamen uydurma,insanları kandırıyorlar diye konuya atlayıp tartışma çıkarmıştın askerden geldim (asteğmen olarak yaptım 12 ay eder) haala aynı şey,kaynak haala sensin.Taktir etmek lazım haala aynı şeyi savunuyorsun ama körükörüne savunuyorsun.Ayrıca paylaştığın video tamamen aldatmaca daha doğrusu yazdığın açıklamayla koyduğun videonun alakası yok.Canerpensenin dediği gibi videodaki psu da ocp yok,adam kendi ağızıyla söylemiş video da,konuyu açarken dediğin gibi linkteki yazıyı da videodaki çevirin gibi çevirirsen(ki verdiğin linkteki yazı hiç birşeyin ispatı değil) kendini dahada komik duruma düşürürsün |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi dogo argentino -- 25 Şubat 2011; 18:12:49 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| bu arada videonun özünü anlatayım th de yayınlanan amd işlemcisinin fanını çıkardıklarında yanan işlemciyi çoğunuz izlemişsinizdir,bu videodaki anafikir de aynı ocp si olmayan psudan ne yapmasını bekliosun anlayamadım |
OCP si olmayan PSU yok. En uyduruk PSU da dahi OCP vardır. Single rail PSU larda OCP PSU nun verebileceği max. değer ile sınırlıdır. Bu değer aşılıp OCP tepki verene kadar iş işten geçer. Kısacası bu abartılı sınır değeri yüzünden single rail PSU larda OCP (Aşırı akım koruması) yok farzedilebilir. Anakartın yandığı videoda dikkat ederseniz ampermetreden okunan max. değer 66A. Single rail 60-70A bir PSU ile aynı sahne yaşanır, OCP sinin bir anlamı yok bu durumda. Tek rail şöyle iyi böyle harika, çoklu rail dengesizdir, güç kaybına sebep olur, stabil değildir vs. vs. şeklinde yığınla yorum var. Hangisinde ispat var?  |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HexfeT -- 25 Şubat 2011; 18:31:07 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Neredeyse üretilen PSUların tamamında "kısa devre koruyucusu" mevcuttur, ilk videoda ise bu koruyucunun olmadığında ne olduğu gösterilmiştir. OCP'nin varlığının bir önemi yok yani... Kısa devre koruyucusu, OCP sisteminin asıl önemli parçası olan mekanizmadır. Kısa devre olduğunda, eğer kısa devre koruyucusu olmasaydı ve sadece misal 40A'lik bir sigorta olsaydı senin dediğin gibi; sistem 12V kanalından 480W çekinceye kadar kablo kızarmaya devam edecekti, 480W'ın üstüne çıktığında ise PSU ancak kapanacaktı. OCP sisteminde ise, kısa devre koruma devresi, aşırı gerilim engelleme devresinden önce devreye giriyor ve PSU'yu daha hiç güç çekmeden kapatıyor. Eğer videoda kablo yerine (örneğin) 1000Wlık bir PSU'ya bağlı 12V kanallarından 1500W güç çeken bir elektronik aygıt (ekran kartı demeye dilim varmıyor, yazıktır  ) takılsaydı ve PSU'ya uzun süre aşırı yükleme yapsalar ve bakın bu şekilde PSU'nuz yanar deselerdi sana hak verirdim. Ama olayın alakası yok anlattığım üzere. Duman kablodan değil PSU'dan çıkıcaktı yani, hata olmuş Yani senin ilk verdiğin link ve gösterdiğin videolar tamamen göz boyama amaçlı malesef... Kısa devre koruyucusu olmayan milattan kalma yada aşırı ucuz ve dandik PSUların zaten yüksek wattlı modelleri yok ve bu PSU'ları modern bilgisayarlarda kullanmanın bir manası yok.  Yukarıda dediğim gibi sistemin en aşırı güç tüketeceği kısa devre durumunu engellemek içinde 20A, 30A yada 40A sigorta koyulabilir... Ancak bu şirketin PSU'larında bulunan OCP (aşırı akım koruyucusu) daha çok sistem tarafından çekilen akımın 40A'in üstünde olması durumunda dönüştürücüye zarar vermesini engellemek için konulmuş gibi duruyor... Yani sadece kısa devreden zarar görmesini değil, üst eşiğide düzenlemek için. Buradaki dikkat edilecek en ince durum (tüm mesajlarımda belirttiğim gibi) neredeyse diğer tüm markaların 12V kanalını 20A yada 30A'e göre yapmış olmaları. Yani genel yargı doğrudur; 600W olarak etiketlenmiş, çok 12V kanallı (diğer bi tabirle 2 adet 12V railli) ve her 12V kanalından 20A (kağıt üstünde 12V toplam 480W gözükür...) akım veren bir PSU GTX480 yada GTX580 gibi kartları çalıştıramaz. Ama 600W tek kanallı bir PSU çalıştırabilir. Çünkü senin de dediğin üzere tek 12V kanalı üzerinden 40A'e yakın bir akım verebilir. "Myth Busted" Busted  |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Chembond -- 25 Şubat 2011; 19:10:02 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Çok kanallı PSU'da, bir kanal 20A yada çift kanal toplam 34A çektiğinde OCP devreye girer. 25A'lik cihazı çalıştıramazsın. Tek railde 34A de devreye girer. Tek rail ucuz bir PSU kullanmak tehlikelidir. Çok railli PSU'lar bir sorun çıkması durumunda sisteme tek kanallı PSU kadar olmasada, kalıcı olarak zarar verebilirler. Sorun çıkarmı, nasıl çıkar orası tartışılır tabi... |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Valla, konuyu açan arkadaşın değil de, senin verdiğin bilgiler sayesinde merak ettiğim bir çok konuda aydınlandım, şahsen teşekkür ederim  |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
gtx 480-580 gibi kartları rahat çalıştırabilmesi için çoklu rail kullanan psu larda da akım değeri olduça yüksek ayarlamak zorundalar.. canerpense nin dediği gibi zaten sistemi kömür edebilecek kadar akım verebiliyorlar o zaman da çoklu 12v rail in en büyük avantajı olan akım korumasının pek anlamı kalmıyor.. tek 12v kanallı psu larda kalitesiz marka alınmasını doğru bulmuyorum ama çoklu 12v rail psu larda da dağılımın iyi ayarlanmaması ihtimalinden dolayı kaliteli marka seçmek şart gibi.. zaten kaliteli bir model seçildikten sonra da tekli-çoklu olmasının pek önemi kalmıyor.. ama tek 12v rail psu ların yaygınlaşmasını da sadece düşük üretim maliyetine bağlamak bana oldukça sığ bir açıklama gibi görünüyor çünkü piyasaya bakıldığında sadece fiyat rekabetinin yoğun olduğu segmentlerde değil en iyiyi yapmanın hedeflendiği 500-600tl üzerinde satılan psular arasındada tek 12v rail in yaygınlaştığı rahatlıkla gözlenebilir.. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Videoların konuyla ilgisi olmadığı kesin yani ingilizce bilen herkes çözebilir.ooppss un dediği gibi akım değeri o kadarda yüksek ayarlanması gerekmiyormuş, aşağıdaki örneklerde var: kanal başı 30A e ayarlanmış ve 4x gtx580 SLI vaat ediyor.. Çoklu kanal psularda yüksek wattlarda daha kaliteli malzeme ve daha çok parça kullanmak gerekeceğinden maliyet iyice artacak(kanal başı koruma devresi vs.), bence watt ı yüksek olup çoklu kanal olan çok az psu olmasının sebeblerinden biri de budur. Ayrıca tek kanal psularda kullanılan koruma sistemleri yeterli geldiğinden ve ihtiyaçları fazlasıyla karşıladığından(veya geliştirilerek karşılayabileceğinden ve bunu geliştirmenin maliyeti diğerinden daha az tutacağından) piyasa böyle diye düşünüyorum. Canerpense nin açıklamalarında da ciddi bir sorun var gibi gözüküyor,yok dediği psular var ve yazdıklarının tam tersini iddia ediyorlar.Buna göre; http://www.teknobiyotik.com/donanim/psu-guc-kaynagi-power-supply/silverstone-strider-1500w-80-plus-silver-moduler-guc-kaynagi.html yadahttp://www.teknobiyotik.com/donanim/psu-guc-kaynagi-power-supply/high-power-1000w-absolute-serisi-moduler-guc-kaynagi.html örneğin 8 kanallı her kanaldan 30A peak 25A devamlı veren ilk linkteki psu ile 50 amper çeken bir ekran kartını çalıştıramayacakmıyız? İlgili sitede 4 adet 580 çalıştırabilir yazıyor? tekrar aynı durumda aynı marka silverstone 1000 wattlık gold sertifikalı başka bir modelini tek kanaldan 83A verecek şekilde üretmiş.Neden acaba? Tek kanalla 80plus gold vs. sertifikası almak daha kolay olabilir mi acaba ondan mı? High Power 1200 wattlık gold sertifikalı başka bir modelini de 4 kanallı ve kanal başı 30A değeri ile sunmuş.3 x gtx580 sli yapılabileceğini söylemiş. Bu alanda uzman olmadan az birkaç bilgi , biraz ingilizce ile atıp tutmak kolay bende kafama göre birşeyler derim ama doğru bilgi paylaşmak daha önemli diye düşünüyorum. Keşke olayın aslını bir tarafsız bir bilgili, üretici yada mühendisten vs. dinleyebilsek...  Verdiğim örneklere yada piyasadaki diğer örneklere göre 12V çoklu kanal ve tekli kanalın eksilerini ve artılarını söyleyebilecek biri aranıyor! Dipnot: Donanımhaber yetkililerinden speed-step e bu isteğimi bildirdim bakalım ilgilenilir umarım. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi procaptain -- 26 Şubat 2011; 4:39:52 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Tartışmanıza gerek yok canerpensede haklı hexfet'te haklı.. canerpense 300-500w gibi az güç veren psularda çoklu rail'e gerek yok diyor ki bencede haklı.. Hexfet'te çoklu rail güvenlidir diyor.. olay bu kadar basit.. 400w bir güç kaynağında kanalları 4'e böldüğünüzü varsayalım ve her kanal en fazla 100w verebilsin.. 200w tdpli bir ekran kartı çalıştıramazsınız.. sonuç olarak tartışmaya gerek yok alın bi seasonic 520w ister tek kanaldan 480w isterse çift kanaldan 480w çekin :) birde tabi performans odaklı olan maliyet düşünülmeyen güç kaynaklarında dahi tek rail kullanılmasıda artık bu konuların aşıldığı anlamına geliyor bence.. yani tartışmaya gerek yok iyi forumlar |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Tam olarak yukarı da canerpense de buna benzer şeyler yazdı.Yukarda verdiğim örneği okumadınız sanırım tekrar yazıyorum http://www.teknobiyotik.com/donanim/psu-guc-kaynagi-power-supply/silverstone-strider-1500w-80-plus-silver-moduler-guc-kaynagi.html http://www.teknobiyotik.com/donanim/psu-guc-kaynagi-power-supply/high-power-plus-serisi-1200w-80-gold-guc-kaynagi.html Eğer dediğiniz gibi olsaydı bu 2 psu bırakın 3-4 taneyi 1 tane GTX580 bile çalıştıramazdı. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
procaptain@ zaten ben tam olarak sizin dediğiniz söyledim her kanal 30amper verebiliyor buda 12x30dan 360w eder.. yani tek kanalı 300w ve üstü olan bir çoklu rail güç kaynağı hiçbir şekilde sorun yaratmaz (580'i sonuna kadar oc yaparsanız o ayrı) işte bunun için ihtiyaca göre dedim adam 30da değil 20-20amper alır ama 580 almaya niyeti yoktur 5870 cf yapmaya niyeti vardır mesela.. |
Birşey değil, forumun amacı bu zaten; bildiklerimizi, fikirlerimizi paylaşmak. @procaptain 12V kanalından 30A veriyor senin gösterdiğin güç kaynakları. 4 tane çalıştırabilir yazısınıda, GTX580'in kendi üstünde bulunan güç koruma ünitesi sayesinde çektiği gücü 300W'a sınırlaması ile max. 25A güç çekeceği düşünülerek yazılmış. Ancak bazı durumlarda anlık dahi olsa 240W'ın bile üstüne çıkabiliyor, kaldıki kart bundan çok daha fazlasını çekebilecek düzeyde bir yapıya sahip. < Resime gitmek için tıklayın > Kanal başına 30A bu bakımdan sorun çıkarmayacak, tavsiye edilebilecek bir değer. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Ben, tek ya da çoklu 12V kanalına değil ürünün kalitesine bakarım. Bana yukarıdaki videodaki gibi sistemi yakan bir Silverstone ya da Seasonic gösterir ve "Bunların 10 tanesinden 5'i de sistemi yakıyor." dersen o zaman sana kesinlikle inanırım. GTX580 gibi bir kartı çok kanallı bir PSU'nun kaldırabilmesi için kanallardan sadece birinin ekran kartına ayrılması ve en az 24A vermesi gerekiyor. Yalnız çok kanallı PSU'ların çoğunda (belki de hepsinde) her bir kanal bir ya da iki donanımı aynı anda beslemeye ayarlanmış oluyor. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Bir konu aciliyor ve akabinde tartisma oluyor. Olmali da zaten forumun amaci bu. 20 yili askindir bu sektorun icinde olan bu ise commodore satmakla baslayan biri olarak az-cok benimde bilgim var. Hexfet arkadasimizin dogru oldugu cok nokta var. Caner pense arkadasimizin dogru oldugu noktalarda var. Forumun guzelligi zaten bu. Coklu rail sisteminin avantaj ve dezavantajlari var tek rail sistemininde avantaj ve dezavantajlari var. Benim anlayamadigim ise Turkiye piyasasinda sadece Seasonic ve Silverstone ve sadece tek ithalatci ve tek satis yeri yok. Cougar, Inwin, Enermax, Corsair, Xilence, Aopen, Lc Power, FSP, Thermaltake, Xigmatek gibi ve daha kadikoye her gun ise giderken vitrinlerde gordugum hatirlayamadigim bir suru marka var. Lutfen bu boyutta her markanin arti ve eksilerini yapilarini tartisirsak herkes icin daha faydali olur. Israrla her posta seasonic ve silverstone al diyen arkadas(lar) da ust konu actirarak kampanya vs tanitim yapabilirler. Ama ben sahsen bu tartismanin turkiyedeki tum markalar bazinda ele alinarak daha aydinlatici olmasini isterim ve benim gibi sektorun kiyisindan ucundan icinde olan gercek kullanici arkadaslarda ayni fikirdelerdir diye umuyorum Bu konuya baska bir sey de yazmayi dusunmuyorum amacim hocbir grup ya da firmayla vs tartismaya girmek degil ama birakinda kavgasiz gurultusuz bir tartisma olsun , konuyu acan arkadasa da caner arkadasa da tesekkurler bu arada |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Acınacak bir durum ancak "Bilgi sahibi olmadan konuşma" tam olarak senin yaptığın oluyor. Forumu takip ediyormusun bilmiyorum ancak -bilmediğini var sayıyorum- GTX480 ve GTX580 gibi ekran kartları 8+6 pin çalışıyorlar. Tavsiye edilen PSU ise min 600W ve12V kanalından min 30A verebilen nitelikte. Calc.exe ile yaptığın iki saniyelik hesaplama seni haklı yapmıyor malesef.
Forumda birçok kişinin 12V kanalından 240W verebilen PSUları bu kartları kaldırmadı... "Hard evidence" mı diyim "kanıt" işte baya sana.
Bu şirket gitmiş 40A yapmış devre koruma sigortalarını... Tamam GTX580 falan çalıştırır, eywallah. 700W'lık PSUya 12V kanalı başına 40A sigorta koymanın bir manası varmı, özelliklede risk engelleme bakımından oda tartışılır ama bunların fiyatları nedir ona bir bak derim... Normal bir çözüm olmadığını, bu marka PSU'lara özel olduğunu ve geneli pekte yansıtmadığını görürsün umarım.
Ben sana "tüm çok kanallı PSUlar GTX580 gibi ekran kartlarını çalıştıramaz" mı dedim, yoksa "600W'lık çok railli bir PSU her 12V kanalından sürekli olarak 300W verebilirmi" mi dedim onada bir bak bakalım...
Yazıdada geçtiği gibi ATX standartları 12V kanalından min. 20A güç verilmesini gerekli kılıyor buda 240W ediyor...
Çoğu hesaplı PSU üreticisinin sadece min. değerleri yakalamak ve en ucuz ürünü piyasaya sürmek istediğini düşünürsek, neden min. değerleri baz aldığını kolayca anlarız.
Yani 2 adet 12V kanalından 20şer Amper akım verebilen çoğu PSU, kağıt üstünde 12V kanalından 480W güç verebilmesine karşın; kanal (yada bir başka değişle kart) başına 240W verebilir. Tabi üstüne sistemin diğer bileşenlerinin (örneğin OC'lu bir CPU) çektiği gücüde eklersek 12V kanalından kartlara gidebilecek güç dahada düşer.
Ancak tek railli 600W'lık bir PSU ile 12V kanalından (örnek olarak) 480W alınabilir... Sistemin çektiği yükü düştükten sonra ekran kartına 300W üstünde bir güç kalacaktır ki, buda OC yapmadan gayet rahat çalışmasını sağlar... Tabi PSU'ya çok uzun süre %100 yüklenmek ne kadar mantıklı orası tartışılır...
Yanlız seninde atladığın bir nokta var, PSU'larda tek koruma ünitesi bu rail başına koyulan ünite değil... Kısa devre olduğu anda PSU'yu kapatan, aktif bir sürü koruma devresi var; en ucuz PSUlarda bile.
Kaldıki bahsettiğin 62A yerine misal olarak bahsettiğin 40A'de tüm sistemi bir kömür yığınına çevirmeye gayet yeterli bir rakam, madem risk almaktan bahsediyoruz...
Anlıyorum tek kanaldaki cihazın yanacağını düşünüyorsun ancak sistemdeki ekran kartı, işlemci anakart gibi parçaların PSU'dan sonrada elektriksel olarak birbirine bağlı olduğunu unutuyorsun...
Hoş 14 yılda 1 kere başıma geldi PSU'dan kaynaklı bir durum, oda aşırı kalitesiz 250Wlık bir PSU kullanmamdan kaynaklanıyordu...
"Myth Busted" demek için; örneğin "arabalar birbirlerinin üzerinden geçemez" diye bir söylentiyi ters çıkarmak için gidipte dev kamyonlardan alıp "bakın işte buda araba! demekki arabalar arabaların üstünden geçer!!!11234_*!" demek biraz abest oluyor, sanki biraz "Bilgi sahibi olmadan konuşma" oluyor...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Chembond -- 25 Şubat 2011; 17:48:26 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle