Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
26
Cevap
2134
Tıklama
0
Öne Çıkarma
Talkan katliamı
Z
11 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

beyler bir kac kitapta okuyup araştırma yapmıştım detay bilen veya kaynak verebilecek olan var mı

DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

İ
11 yıl
Yarbay

Özet geçeyim..

Bu anlatımların tek kaynağı Arap tarihçiler ve Taberi tarihidir.

Kaynağa göre:

Hz.Muhammed'den sonra Emeviler ve Batı Türkistan , (Horasan diyelim) Türk bölgelerinin karşılaşmaları ve Abbasiler dönemine kadar ki asırlık süre(yaklaşık 650-750 yılları arası) pek iç açıcı geçmemiştir.

Horasan bölgesinin Arap orduları tarafından işgali, Buhara'nın yağmalanması , Talkan ve Curcan (Türk şehirleri) katliamları artı olarak irili ufaklı işgaller meydana gelmiştir. Yaklaşık sayı 100 bin dolayında Türk'ün katledilmesi...

Bu durumun oluşmasının en büyük sebebi Türk beylikleri arasındaki uyuşumsuzluk ve birlikteliksiz.. Açıkça söylemek gerekirse hiç bir beylik Arap ordularının işgalleri sırasında , sıranın kendisine gelene kadar kılını kıpırdatmamış. Bunun sonucunda Türk şehirleri tek tek düşmüş..

Tabi bu süre içerisin de karşı koymalar(Hakan Sulu..) , ihanetler , politikalar... vb.. bir sürü olaylar da var.




Kaynağa göre olaylar böyle...


Tabi bunlara itiraz edenler de var.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi İl teber -- 7 Temmuz 2014; 16:24:36 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Z
11 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: İl teber

Özet geçeyim..

Bu anlatımların tek kaynağı Arap tarihçiler ve Taberi tarihidir.

Kaynağa göre:

Hz.Muhammed'den sonra Emeviler ve Batı Türkistan , (Horasan diyelim) Türk bölgelerinin karşılaşmaları ve Abbasiler dönemine kadar ki asırlık süre(yaklaşık 650-750 yılları arası) pek iç açıcı geçmemiştir.

Horasan bölgesinin Arap orduları tarafından işgali, Buhara'nın yağmalanması , Talkan ve Curcan (Türk şehirleri) katliamları artı olarak irili ufaklı işgaller meydana gelmiştir. Yaklaşık sayı 100 bin dolayında Türk'ün katledilmesi...

Bu durumun oluşmasının en büyük sebebi Türk beylikleri arasındaki uyuşumsuzluk ve birlikteliksiz.. Açıkça söylemek gerekirse hiç bir beylik Arap ordularının işgalleri sırasında , sıranın kendisine gelene kadar kılını kıpırdatmamış. Bunun sonucunda Türk şehirleri tek tek düşmüş..

Tabi bu süre içerisin de karşı koymalar(Hakan Sulu..) , ihanetler , politikalar... vb.. bir sürü olaylar da var.




Kaynağa göre olaylar böyle...


Tabi bunlara itiraz edenler de var.

Türklerin islamlasmasi konuyla bağlantısı bu sanırım





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi zorradam -- 7 Temmuz 2014; 16:51:41 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
İ
11 yıl
Yarbay

Benim fikrimi sorarsan Türkler lise tarih kitaplarında anlatıldığı gibi ne güle oynaya ne de kılıç zoruyla İslamiyete geçmedi. İkisinin arasında bir şey...

Zaten bu zaman meselesi ve Türklerin İslama geçiş süreci kısa bir şey değil.. 700'lü yıllardan 1100'lü yıllara kadar yaklaşık 400 yıllık bir süreç.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi İl teber -- 7 Temmuz 2014; 16:59:15 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @zorradam
T
11 yıl
Çavuş

quote:

Orijinalden alıntı: zorradam

quote:

Orijinalden alıntı: İl teber

Özet geçeyim..

Bu anlatımların tek kaynağı Arap tarihçiler ve Taberi tarihidir.

Kaynağa göre:

Hz.Muhammed'den sonra Emeviler ve Batı Türkistan , (Horasan diyelim) Türk bölgelerinin karşılaşmaları ve Abbasiler dönemine kadar ki asırlık süre(yaklaşık 650-750 yılları arası) pek iç açıcı geçmemiştir.

Horasan bölgesinin Arap orduları tarafından işgali, Buhara'nın yağmalanması , Talkan ve Curcan (Türk şehirleri) katliamları artı olarak irili ufaklı işgaller meydana gelmiştir. Yaklaşık sayı 100 bin dolayında Türk'ün katledilmesi...

Bu durumun oluşmasının en büyük sebebi Türk beylikleri arasındaki uyuşumsuzluk ve birlikteliksiz.. Açıkça söylemek gerekirse hiç bir beylik Arap ordularının işgalleri sırasında , sıranın kendisine gelene kadar kılını kıpırdatmamış. Bunun sonucunda Türk şehirleri tek tek düşmüş..

Tabi bu süre içerisin de karşı koymalar(Hakan Sulu..) , ihanetler , politikalar... vb.. bir sürü olaylar da var.




Kaynağa göre olaylar böyle...


Tabi bunlara itiraz edenler de var.

Türklerin islamlasmasi konuyla bağlantısı bu sanırım

Benim bildiğim Türkler'in müslüman olması uzun bir sürece dayanır.Boylar halinde,toplu geçişler olmuş.

Talkan katliamı da dini sebepten değil, siyasi meselelerden ötürü oldu sanırım.

Talkan katliamı ile Türklerin müsluman olmasi arasında bir bağlantı göremiyorum.
Talkan katliamı yedinci yüzyıl da olmasına rağmen dokuzuncu, onuncu yüzyıllarda Türkler geniş kitleler halinde müslüman olmuştur . örnek olarak Karahanlı lar döneminde ikiyüz bin çadırlık bir Türk topluluğu İslâmiyet’e girmiştir. ( 10. Asırda da arapların Türklere katliamı var mıdır? )



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
11 yıl
Yüzbaşı

Hiçbir toplum kendi isteğiyle kısa bir süre içerisinde din değiştirmez. Arapların kendi yarımadalarının dışına çıkması da aslında bir yayılmacılık hareketidir, başka toplumların zenginliklerini elde etme çabasıdır. Türkler İslamiyeti kendi inançlarına çok benzediği için ya da vb nedenlerle seçti denilmesi bana çok saçma geliyor.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
H
11 yıl
Yüzbaşı

Türkler ilk başta araplarla başlayan jeopolitik yakınlaşmalarda küresel ve bölgesel amaçları için ticari amaçlar üzerine islamiyete geçmeye başladılar( yanlış anlaşılmasın ticari fayda sağlamak için değil ticari ilişkiler için) Türk boylarından bazılarıyla emevilerin çatışmalara girdiği doğrudur Türklerle Emevi orduları genelde toprak anlaşmazlıkları yüzünden savaşmıştır dine bağlı bir olay değil. Ayrıca talkan olayında ise o bölgede Türk halkı yaşamazdı soğd denile bir ahali yaşarmış zamanında birde oradaki askerlerin Türk olma olsaılığıda yok Türkler askerlerini yerleşik olarak kullanmazzlar sürekli hareket halindedir şu an bir çok doğru bilinen yanlış var katliamla geçmediler. farklı Türk kitleleri farklı şekillerde islamla tanışıp farklı farklı yollarla islamiyete geçmişlerdir. buna farklı bir sebep biçmek aptallıktr



K
11 yıl
Yarbay

Çok basit birşey var eğer Türkler kılıç zoruyla yani Araplar ile müslüman oldu ise o zaman biz neden terimlerin çoğunu Arapça değil de Farsça kullanıyoruz. Namaz oruç gibi dini terimlerin hiçbirisi Arapça değildir. Dinimizi Farslardan öğrendik biz. Sünniliği de yine onlardan aldık. Eğer Araplardan almış olsaydık ne terimlerimiz Farsça olurdu ne de Horasan gibi bölgelerde büyük alimler yetişirdi.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
11 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

Çok basit birşey var eğer Türkler kılıç zoruyla yani Araplar ile müslüman oldu ise o zaman biz neden terimlerin çoğunu Arapça değil de Farsça kullanıyoruz. Namaz oruç gibi dini terimlerin hiçbirisi Arapça değildir. Dinimizi Farslardan öğrendik biz. Sünniliği de yine onlardan aldık. Eğer Araplardan almış olsaydık ne terimlerimiz Farsça olurdu ne de Horasan gibi bölgelerde büyük alimler yetişirdi.

Maksat üzüm yemek değil bağcıyı dövmek..



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

T
11 yıl
Yüzbaşı

O süre içerisinde ne olduğunu herkes biliyor.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @buyha
T
11 yıl
Çavuş

quote:

Orijinalden alıntı: tinus

O süre içerisinde ne olduğunu herkes biliyor.

Anlatsana kardeş, merak ettim.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
11 yıl
Yüzbaşı

En nefret ettiğim hitap şekillerinden birini kullanan bir trole çok zaman ayırmamak gerek. Dediğim gibi her şey ortada. Gözünü kapatarak görmemek isteyen öyle yapsın.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Torneinas151
T
11 yıl
Çavuş

quote:

Orijinalden alıntı: tinus

En nefret ettiğim hitap şekillerinden birini kullanan bir trole çok zaman ayırmamak gerek. Dediğim gibi her şey ortada. Gözünü kapatarak görmemek isteyen öyle yapsın.

Tamam kardes, ben trollum sen ise gerçek bir dehasın

Bense senin gibi dehadan 3-5 bilgi kapmak istiyorum, fena mı ediyorum ?



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

T
11 yıl
Yüzbaşı

Eski kullanıcı adını yeni fark ettim. Bu forumda yazmaktan çok okurum ve senin yazdıklarında gözüme çarpmıştı. Bir insan nasıl bu kadar saçmalayabilir diye düşünmüştüm. Eğer erken görseydim ilkine de yanıt vermezdim ama işte şanssızlık.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi tinus -- 16 Temmuz 2014; 6:04:47 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Torneinas151
T
11 yıl
Çavuş

quote:

Orijinalden alıntı: tinus

Eski kullanıcı adını yeni fark ettim. Bu forumda yazmaktan çok okurum ve senin yazdıklarında gözüme çarpmıştı. Bir insan nasıl bu kadar saçmalayabilir diye düşünmüştüm. Eğer erken görseydim ilkine de yanıt vermezdim ama işte şanssızlık.

Sen şuna "iskembe - i kübradan salladim,şimdi de yazacak bir şey bulamadım;ancak konuyu farklı yerlere çekerek işin içinden çıkarım" desene deha kardeş !

Yazacak kadar birikimi yoksa, okuyası geliyor insanın haliyle

KB 'de kaale alınmayan yazılardan biri de "O süre içerisinde ne olduğunu herkes biliyor. " gibi içi boş, üstü kapalı, ayrıntısız cümlelerdir.Fazla yazı yazmadığın için bilmeyebilirsin !


Ekleme: Ben yatıyorum, uykum geldi baya.
Cevap yazarsaniz,kalktığımda cevap yazarım.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Torneinas151 -- 16 Temmuz 2014; 6:19:54 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
11 yıl
Yüzbaşı

Kim bilir, belki benim bilgi birikimim yoktur bu yüzden az yazıyorumdur, belki de yazmaya zaman ayırmak istemiyorumdur. Zaten burada yazdığım mesajların büyük bölümü kısadır. Sonuçta saçmalamak da öz güven gerektiriyor. Konu iyice tartışmaya döndü, daha yazmayacağım ben istediğiniz gibi bitirebilirsiniz.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Torneinas151
T
11 yıl
Çavuş

quote:

Orijinalden alıntı: tinus

Kim bilir, belki benim bilgi birikimim yoktur bu yüzden az yazıyorumdur, belki de yazmaya zaman ayırmak istemiyorumdur. Zaten burada yazdığım mesajların büyük bölümü kısadır. Sonuçta saçmalamak da öz güven gerektiriyor. Konu iyice tartışmaya döndü, daha yazmayacağım ben istediğiniz gibi bitirebilirsiniz.

Yahu kardeş, "o süreçte ne olduğu belli " diyorsun ezber bozan bir yaklaşımla.

Ben de ne oldu ise anlat diyorum , öğrenelim fikirlerinizi diye fakat ummadığım bir tepkiyle karşılaşıyorum.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

T
11 yıl
Yüzbaşı

Bu iddiayı ortaya atan ben değilim. Bu yüzden kanıtlaması gereken de ben değilim, birkaç tane Farsça örnek vermek yanlış. Elimde dini terimler sözlüğü gibi bir şey olsaydı iyi olurdu. Bana dilimize Arapça ya da Farsça'dan geçmiş tüm dini terimlerin sayısını sonra da kaçının hangi dile ait olduğunu söyleyin madem.




Bu mesajda bahsedilenler: @buyha
U
11 yıl
Onbaşı

vay be



Z
11 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

Sıkıntılı bir konu ilber hocayla irtibat kurmaya çalışıyorum konu hakkinda yorumlarını yazicam





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi zorradam -- 16 Temmuz 2014; 22:05:10 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.