Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir
184
Cevap
22472
Tıklama
0
Öne Çıkarma
spdif işin içinden çıkamadım...
K
19 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

arkadaşlar selamlar

yaw bi kısım arkadaş hemen kızacak yeni konu açmadan araştırsaydın diye
walla bulamadım cevabı

durum şu

1-notebookta (fujitsu siemens amilo 1424) spdif çıkışı var.
2-bu çıkış kulaklık çıkışı ile aynı...mini jack girecek şekilde
3-amfi (sony ddw780) var bunda SPDIF giriş yok ama optical giriş var.


bana öyle bir bağlantı lazım ki bir ucu optik amfiye girecek diğer ucu
bildigimiz stereo minijack olacak ve notebooka bağlanacak...

ve 5.1 ses alabileceğim??? var mı böyle bişey

hocalar hadi bi el atın
walla bulamadım forumda....



Z
19 yıl
Binbaşı

sana lazım olan kablo budur ama nerde bulursun bilemiyorum...benim creative dekoder in içinden adaptör çıkmıştı.o zaman ses kartını dekoder a bağlayabilmiştim.

http://www.ramelectronics.net/html/RCA-mini-spdif.html


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
19 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

hocalar amma muhtelif rivayetler var yaw...

notebook furyasının patladığı bir dönem oldu
esasında herkesin aşağı yukarı bilmesi gerekir spdif işini....

neyse yazıcıoğluna bakacağım yakında bilgi veririm...

diğer ucu kesin optical in kısmına bağlansın istiyorum amfide...

http://www.ramelectronics.net/html/audio_toslink_cables.html#plas

bu linkteki uçlardan biri mini olacak
öbür uç standart toslink olup amfi optical in e girecek...
yazıcıoğlundan alıcaz da ulan ya çalışmazsa
verdiğimiz para yalan olacak...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
Z
19 yıl
Binbaşı

K
19 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

aha da resmini de çektim..

hiç buradan ışık çıkacak gibi deil
optic olmayan cinsinden olabilir mi?

http://img.blogcu.com/uploads/kharon_Resim_030.jpg


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
19 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

düzelttim buyrun link

http://kharon.blogcu.com/

buradan ışık çıkacak gibi değil
optical out deil sanki

ama coaxial bağlayabilir miyim ? nasıl kabllo lazım
Fujitsu siemens amilo 1424-1425 kullanan yok mu yawww


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
19 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

H
19 yıl
Er

selamlar sanırım aradığınız bir dönüştürücü. Bencede bir kablo tekbaşına optik sinyali elektrik sinyaline dönüştüremez. Biraz araştırınca :

http://www.ramelectronics.net/html/audio_toslink_adapters.html#co2
linkindeki
Toslink Digital Optical to Digital S/PDIF RCA Coax Digital Audio Converter
Dolby Digital, DTS Compatible
gibi bir dönüştürücü buldum. sanırım sorununuzu bu çözer.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
V
19 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orjinalden alıntı: the_cantan

Allah sizin iyiliğinizi versin emi...

@shagg
senin çıkışın tos/link optical çıkıştır.bunu aklına belle. laptop'un üzerinde s/pdif yazması doğru olduğu anlamına gelmez.hatalı yazılmış ki özellikle bilgisayar ve uydu alıcılarında s/pdif koaksiyal dijital çıkış ve tos/link optical sayısal çıkışın adı yanlış kullanılıp durulur. hem laptop üzerinde hem de laptop'unda interaktif menü S/PDIF settings ayarda baloncuk içinde s/pdif yoluyla djital çıkış diyor oda yanlış çünkü o orada ki 2 şıkkın üstünde ''no s/pdif output'' diyor da ''no optical output'' olmalıydı. kime sorarsan sor. araştır.

no s/pdif output seçtiğinde ışık çıkmıyor öyle değil mi? peki dijital çıkışın çalışmaya(ışık yanmadan) devam ediyor mu? ihtimal ediyordur ki oda S/PDIF tir. (tek cak içinde iki dijital standart tos/link ve s/dif iletiliyordur.)

@Kharon senin çıkışın göründüğü kadarıyla aynen walkman misali kulaklık tipi ''3.5 mm cak to RCA'' tip kalblo ile aktarılabilen gerçek S/PDIF çıkış. bilinmez ayarlara bir bak o deliğin te dibinden ışık çıkar mı o da optical (ışık yani adından da bellli optik.ışık.) dır.


Yahu niye kavga ediyorsunuz anlamış değilim, spdif hem optik dijital çıkış için hem de koaksiyel dijital çıkış için kullanılan ortak terimdir. Bunu bu kadar yormaya gerek yok, hem internettesiniz hem interneti kullanmayı ihmâl ediyorsunuz, alın size linkler:
http://en.wikipedia.org/wiki/SPDIF
http://www.tech-faq.com/spdif.shtml
http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html


Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
18 yıl
Yarbay

şimdi son noktayı koyuyorum. takip ediyorsunuz şu topiğide okuyalım.

http://forum.donanimhaber.com/m_12859995/mpage_2/tm.htm

quote:

Orjinalden alıntı: the_cantan

[

quote:

Orjinalden alıntı: sanyo

Şimdi sen bana diceksinki peki creative nın kendi aparatı nasıl o çıkıştan optic çıkış elde edebiliyor? Yukarda sana açıkladım soketin neden 4 centikli olduğunu. Sanırım o üç girişin oldugu yerde birde +5 volt var en dipte ordan voltaj alıp coax sesi o aparat içindeki devre ile optic sekline dönüştürüyor.

. uc : ( - ) Şase
2. uc : optik/coax IN
3. uc : optik/coax OUT
4. uc : ( + ) voltaj (tahminen 3 yada 5 volt ) Ayrıca kutu içinde elektriksel bilgiyi optik kablo için ısıga ceviren devre var....




quote:

Orjinalden alıntı: sanyo

Hımm annadım şimdi. Sen diyorsun ki bu jack niye neden direkt optic değil

Şimdi kardeş dikkat ettiysen kimi anakartların üzerinde direkt oıptic cıkıslar var. Ama bu optic cıkıştan önce gelen elektrik sinyalinin ışığa cevrilmesi için o cıkışın ön tarafında elektronik bir dewre var. Yani ses (data) olarak geliyor o dewre üzerinde işlenip ışığa dönüşüyor.

Bizim X-FI yada ZS lere taktığımızda bracket dediğimiz o aparatın içinde de bu devreden var. Ve ses kartından taktığımız aparatın kablosuyla gelen ses (data), + 5 V ve ( - ) bu aparatın içindeki devre ile ışığa dönüşüyor.

Creative nin kendi orjinal aparatında da aynı durum var. Dijital sesi creavtive bizim aldıgımız yerden değil de ses kartının arkasındaki çıkıştan alıyor. Biz o jacka bir kablo bağladığımızda max 3 çentikli oluyor yani atıyorum 2 cm uzunluğunda bi jack takıyosun. Ama creativenin jackı 4 çentikli ve 3 cm uzunluğunda buda demek oluyorki bizim taktığımız jackın içinde en dip çentikte +5 volt elektrik var ( yukarıda bu kablonun acılımını verdim oraya bak )

Sanırım anlaşılmıştır...




Sanyo yazılarını o kadar beğendim ki. eline sağlık. dostlarım @Sanyo nun yazdıklarına dikkat.
ve lütfen s/pdif coaxial digital ile optical tos/link farkına varın.

sonuç şu;
kartta optical dönüşüme istediğinde dönüşebilen destekli devre ve besleme yoksa s/pdif digital çıkıştan optik çıkış almayı(dönüştürmeyi) aklınızdan çıkarın. bu dönüşümü basit bir kablo yapamaz. ancak destekli!! bir devre ile olur!!!
ve ayrıca bu destekli devre ile optical ın s/pdif dijital sinyale göre kayıplı(kayba uğrattığı ve her ne kadar binary 0 ve 1 kesinliğine rağmen!!) ve sesin kalitesiz ve kayıplı olduğu ifade edilir.neden zaten devre içinde ki dijital elektriksel sinyal kare dalga formunda ki s/pdif coaxial bağlantı RF Demodulator ile Toslink Optical dijital sinyal formuna dönüştürülür ve çıkışa verilir. gerçi PC audio sistemlerde tos/link bağlantı ses kalitesinde ne farkeder ki sadece işe yarar o kadar da yeter ve iyidir.ve bu yüzden HI-FI sistemlerde S/PDIF ve AES/EBU dijital bağlantı daha pratik ve daha kaliteli olması rağbet ve destek görür.

kaldı ki optical sadece hız ve enterferans açısından avantajlı. 10mt.lik optic yada coaxial'ın ne farkı var?(diğer etkenler etkisiz sağlanmış.)
ama bir kıtanın ucunda ki bağlantı için optical bağlantı hızı iyi. audio sistemde illa optic kullanmak zorunda değiliz ki. ok. ne marifetmiş optic ben hiç sevmem ki.
saygılar.




Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
18 yıl
Er

Selam Arkadaşlar,

Bir süredir bu topiği takip ediyorum, bazı tecrübelerimi sizinle paylaşmak istedim.

Kısa bir süre önce ev için Hitachi TX-300 projektör aldım, en büyük keyfim HD film izlemek. Elimde HD formatında 70-80 kadar film var, Blue Ray ya da HD DVD Player cihazım olmadığından filmleri projeksiyon cihazına bağladığım Acer Ferrari 4005 notebook ile izliyorum.

Notebook'da VGA ve DVI çıkış var, görüntüyü DVI-HDMI kablo ile projektöre aktarıyorum. Sonuç hayet başarılı.

Ancak sesi Dolby Digital (veya DTS) olarak aktarmakta sorun yaşadım.

Evde Onkyo receiver ve 5+1 ses sistemi var. Sesi notebook'dan sisteme bir ucu 3.5mm kulaklık jakı diğer tarafı tos jak olan 10 mt uzunluğunda bir kablo ile aktarıyorum. Bağlantı optik veya koaksiyel olmadığından 5+1 ses alamıyorum.

Ferrari notebok'da SPDIF desteği var. Ancak aktifleştirmeme rağmen kulaklık çıkışında laser ışık görünmedi. Bu akşam Güneşlideki Metro'dan 1.5m uzunluğunda optik ara bağlantı kablosu aldım, kablo ile beraber 2 adet de 3.5mm adaptör geldi. Kabloyu adaptör ile kulaklık çıkışına taktığımda kablonun diğer ucundan kırmızı laser ışığı göründü. Yani kulaklıktaki SPDIF optik çıkış adaptör takıldığında aktif hale geliyor, normalde çıkışta ışığın görünmemesi sizi aldatmasın.

Kablo için 15 YTL ödedim. Bence gayet uygun. Modeli "Thomson KHC008", aşağıda linkde fotoğrafı var.

http://www.photo.thomson.com.pl/products/Accessories/Home%20cinema%20cables/KHC008.JPG

Bence aynı iş için forumun başında bahsi geçen bir ucu 3.5mm mono diğer ucu toslink olan kablo da kullanılabilir. Bu defa sesi optik değil coaxial olarak aktarmış olursunuz. Bu tür bir kabloyu hazır olarak bulmak zor olabilir ancak her iki ucu tos jack olan mono bir video kablosunu kesip mono 3.5mm jak lehimleyerek de kolayca yapılabilir. Ama kulaklık çıkışının analog (coaxial) çıkışı desteklediğinden emin olmak lazım.

10m uzunluğunda optik ara kablo bulamadım, muhtemelen ben de coaxial çözüme gideceğim.

Ya da AppleTV gibi bir media center alıp böyle kablolarla falan uğraşmayacağım, ileride bu tür cihazların yaygınlaşacağını düşünüyorum.

http://www.apple.com/appletv/


Bu mesaja 1 cevap geldi.
U
18 yıl
Yüzbaşı

bende dreambox 7020 nin optic S/pdif çıkışından sesi alıp 5+1 sony ses sisteminin aynı girişine takmak istiyorum sanıyorum sizin aldıgınız bu kabloyla aynı kablo lazım banada internet üzerinden satın alabileceğim bir yer varmıdır..
quote:

Kablo için 15 YTL ödedim. Bence gayet uygun. Modeli "Thomson KHC008", aşağıda linkde fotoğrafı var.

http://www.photo.thomson.com.pl/products/Accessories/Home%20cinema%20cables/KHC008.JPG


saygılar

http://www.protel-elektronik.com/asp/listgroup.asp?group=4.9
bu linkte örnek 2m toslink kablo olarak var işimizi görürmü





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Umut Ceylan -- 26 Mart 2007; 9:38:41 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
A
18 yıl
Er

Dreambox'ın s/pdif optik çıkışı muhtemelen toslinkdir, o yüzden bahsettiğim kabloyu kullanabilirsiniz.
Ancak net üzerinden satın alabileceğiniz bir yer bulamadım.
Mesela aşağıdaki linkde benzer bir kablo 10 YTL.
http://www.teknolojimagazasi.com/index.php?p=show&pid=4502&k_id=802
Bence bulabileceğiniz en uygun kabloyu alın, bağlantı optik oldugundan kablo kalitesi ses kalitesini etkilemez.

quote:

Orjinalden alıntı: netcommander

bende dreambox 7020 nin optic S/pdif çıkışından sesi alıp 5+1 sony ses sisteminin aynı girişine takmak istiyorum sanıyorum sizin aldıgınız bu kabloyla aynı kablo lazım banada internet üzerinden satın alabileceğim bir yer varmıdır..
quote:

Kablo için 15 YTL ödedim. Bence gayet uygun. Modeli "Thomson KHC008", aşağıda linkde fotoğrafı var.

http://www.photo.thomson.com.pl/products/Accessories/Home%20cinema%20cables/KHC008.JPG


saygılar

http://www.protel-elektronik.com/asp/listgroup.asp?group=4.9
bu linkte örnek 2m toslink kablo olarak var işimizi görürmü


Bu mesaja 2 cevap geldi.
T
18 yıl
Yarbay

quote:

Orjinalden alıntı: Ataolur

Dreambox'ın s/pdif optik çıkışı muhtemelen toslinkdir, o yüzden bahsettiğim kabloyu kullanabilirsiniz.
Ancak net üzerinden satın alabileceğiniz bir yer bulamadım.
Mesela aşağıdaki linkde benzer bir kablo 10 YTL.
http://www.teknolojimagazasi.com/index.php?p=show&pid=4502&k_id=802
Bence bulabileceğiniz en uygun kabloyu alın, bağlantı optik oldugundan kablo kalitesi ses kalitesini etkilemez.

quote:

Orjinalden alıntı: netcommander

bende dreambox 7020 nin optic S/pdif çıkışından sesi alıp 5+1 sony ses sisteminin aynı girişine takmak istiyorum sanıyorum sizin aldıgınız bu kabloyla aynı kablo lazım banada internet üzerinden satın alabileceğim bir yer varmıdır..
quote:

Kablo için 15 YTL ödedim. Bence gayet uygun. Modeli "Thomson KHC008", aşağıda linkde fotoğrafı var.

http://www.photo.thomson.com.pl/products/Accessories/Home%20cinema%20cables/KHC008.JPG


saygılar

http://www.protel-elektronik.com/asp/listgroup.asp?group=4.9
bu linkte örnek 2m toslink kablo olarak var işimizi görürmü





İşin aslı Dreambox 7020 in arkasında dijital çıkışa baktım.bakmaya çalıştım. connector yuvasından tos/link optical çıkışa adamlar ''sortie audio optie'' demişler. doğru. Tos/link Optical dijital çıkış. bazı uydu receiver da optic çıkışa özellikle made in china olanlarda optical çıkışa OPTİC yerine S/PDIF yazısı yazmışlar.yanlış.
optic s/pdif diye çıkış olmaz. tos cak diye bir deyimdir gidiyor. yanlış kullanım. tos cak dediğiniz şeyin doğru ismi RCA tip coaxaial cak. gerçi günlük kullanımda tos denmiş bunu mu değiştreceğiz ama bakıyorum çok yanlış kullanılıyor.
coaxial kalbo S/PDIF (ışık olmayan, ışık taşımaz.) coax. dijital dinyali ve analog sinyali taşıyabilir.
ama Tos/link optical (adı üstünde optik ışık.) ışıkla dijital sinyali taşır.
laptop çıkışında S/PDIF destek varken Optical meyletmeniz anlamsız. ha bağlarsınız S/PDIF olmaz krımızı ışık deyiminize meyledebilirsiniz.yani çözüm için yapılacak her şeyi desteklerim.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
18 yıl
Er

quote:

Orjinalden alıntı: the_cantan
burayı anlayamadım? nasıl olamıyormuş?
s/pdif başka; optical tos/link başka. tos/link toshiba nın icadı, s/pdif sony-philips in icadı.
ikisi dijital sinyali taşıyor mu? taşıyor ama biri elektriksel kare dalga formuyla s/pdif coaxial kabloyla,
biri lazer optik optical tos/link fiber oıptik kabloyla.
ve s/pdif sinyal elektriğin ışığa dönüşebilmesi mantığıyla bir devre ile optiğe dönüştürülüp iletilir.
ve mesajının geri kalanıyla pek ilgisi yok dostum.olmaz.


Yaa "s/pdif coaxial kabloyla, tos/link fiber optik kabloyla" da ne demek şimdi !!!
Arkadaşım ne alakası var, s/pdif bir protokoldür, konnektör değil.
Bağlantı için üreticiler ister RCA firmasının geliştirdiği RCA konnektörünü, ister Toshibanın geliştirdiği tos/link konnektörünü kullanır.
S/pdif bunların üzerindedir, bir protokoldür, bir dildir. Sen o dili kullanarak ister konuşarak anlaş ister yazarak.

Aşağıdaki linki incelersen göreceksin ;
Kablo bağlantısı için 75 Ohm coaxial veya optik,
Konnectörler için ise RCA, BNC veya Toslink yazmış.
http://en.wikipedia.org/wiki/SPDIF


Bu mesaja 1 cevap geldi.
R
18 yıl
Teğmen

arkadaşlar benim böyle bir sorunum var

Laptop'umun markası: Monster T72M575U2

Sitesi :http://www.fokusbilgisayar.com/asp/show_stock.asp?product=T72M575U2

Evimde Sony 5+1 ses sistemi var.

Ben S/PDIF çıkışımdan 5+1'in Coaxiel'ine bağlayıp ses almaya çalıştım. Ve bir ucu mini jak diğer ucu RCA olan bir kablo ile iki donanımı bağladım.

Ben Realtek'in HD audio yöneticisinden 6CH hoparlör ayarladım. Ayrıca Ses Ayarlarından 5+1'i seçtim.

5+1'in dijital göstergesinde COAX işareti aldım ve sorunu hallettim sandım ancak.

Realtek'te ben test yaptığım zaman sadece sağ ve soldan (hem 5+1 hemde laptopumun ses çıkışından) ses aldım diğerlerinden ses alamadım. ayrıca laptop'umundanda ses alıyorum. Benim bildiğim kadarıyla sesi S/PDIF'ten aldığım zaman laptop'tan hiç sesin gelmemesi gerekiyor. Bunu çözemedim.

Başka bir sorunum daha var:

DVD'den film izlemeye çalıştığım zaman ne laptopumdan ne de 5+1'den ses alabiliyorum. Bunun sorunu nedir acaba?

Kafayı yememe ramak kaldı. Lütfen yardımcı olun....


Bu mesaja 2 cevap geldi.
S
18 yıl
Er

Arkadaşlar benim de bir ev sinema sistemini bilgisayarıma bağlama hayallerim var. Ama daha önceki denemelerim ve de bu başlığı okumam sonucunda bunun pek mümkün olmadığını düşünmeye başladım. Ama size son kez sormak istiyorum.
Benim ev sinema sistemim "Lg-t250sc"
LG T250 SC

Sadece 2 tane RCA ses girişi var.
Anakartımda ise 1er adet koaksiyel ve optik spdif dijital ses çıkışı var.
Anakartım ise Msi K9n-Sli Platinum Msi K9n Sli Platinum

Ben normal hoparlor çıkışından rca ses girişlerine giden bir kablo ile bağladım. Fakat analog bağlantı olduğu için ses sadece 2 kanaldan geldi. Şimdi benim bu sistemi bilgisayara bağlayıp Dts ses alma imkanım var mı? Ya da satın alacağım ek bir aygıtla bu mümkün müdür? Birçok Dts filmim var. Müzik tamam ama dts filmleri televizyonda izleyemiyorum. Hem benim receiver divx5 in üstü kodekleri desteklemiyor, hem de tv de yüksek çözünürlüklü divxler bir garip görünüyor. Sorumu cevaplar ve bana farklı birşey önerirseniz çok sevinirim.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
18 yıl
Teğmen

evet arkadaşlar üstadlarım biliyordur zaten ama bende bu topak a birşey ekleyip bilgilendirmek isterim.
ga-m61-s3 anakartımda onboard realtek HD 7+1 ses çıkışıvar
http://www.gigabyte.com.tr/products/mb/specs/ga-m61p-s3_10.html
rear l r
front l r
center ve subwoofer
side l f

olmak üzre
ve side kanalını SPDIF girişi ve çıkışı olarak kullanabilitesivar
yani SPDIF sinyali alınıp 5+1 bir reciever e bağlanmasıistenildiğinde gerekli kablo bağlandıktan sonra realtek ayarından SPDIF çıkışı açmak yeterli oluyor.
aynı zamanda tekbir 5+1 hoparlor sisteminiz war diyelim ve kasanızda dvd rom yok diyelim dışardan koaksiel çıkışı olan bir dvd player ı bu SPDIF girişine bağlayıp realtek ayarından SPDIF girişi mode unu açtıgınızda kasanıza bağlı olan 5+1 ses siteminden den çıkış alarak cillop gibi sound da filminizi seyredebiliyorsunuz.
mesela ben bunları biliyorum fakat ne 5+1 ses sistemim nede reciever im war ironic deilmi =)
hatta yaşadığım komik ama çözemediğim bilgimin yetersiz kaldığı "kulaklığı taktığım sırada fron masa üstü hoparlörlerimden hangi ayarı çekersem çekiyim sesi kesemediğim" bir sorunum bile var. =)
anakart daki front audio pinlerindemi sorun var diye düşünüyorum ve yetersiz bilgim yüzünden orayı kurcalamaya korkuyorum ve keşke sorunum sizin sorununuz gibi olsaydı demeden edemiyorum.
aldıgın ürünün seni rahatlatıcağını sanırken çıldırtabilitesinin derecelerini yaşıyorum..





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ERRAINNO -- 25 Temmuz 2007; 7:18:47 >

F
18 yıl
Yüzbaşı

Arkadaşlar, bölümü baştan sona okudum. Kendimce bişeyler anladım ama emin olmak için sormak istedim. Anakartım Gigabyte 965p-ds3 ve üstündeki ses giriş cıkışlarının resmi:

< Resime gitmek için tıklayın >

5+1 ses sistemim ise lg-w9656 ev sinema sistemi ve dvdplayer'ın arka bağlantılarının resmi:

< Resime gitmek için tıklayın >

Sonuç olarak,, anladığım kadarıyla optik ara bağlantı kablosuyla bağlayabileceğimi düşünüyorum. Örneğin aşağıdaki linkteki kablo:

http://www.photo.thomson.com.pl/products/Accessories/Home%20cinema%20cables/KHC008.JPG

Eğer hatalıysam nasıl bir bağlantı yapmam gerektiğini de söylerseniz memnun olurum. Teşekkürler.



F
18 yıl
Yüzbaşı

İmkansız olmadığını belirttiniz ama mantıksız yani gereksiz masraflı olur dediniz. Evet ben her şeyi ikişer üçer kere daha okudum ve anlamaya başladım. Kavramları tam bilmediğimden başlarda anlama güçlüğü çektim galiba. Sonuç olarak toslink-toslink bir kablo işimi görecek galiba. Örneğin aşağıdaki kablo değilmi ?

http://www.teknosa.com.tr/Cultures/tr-TR/Products/urundetay.htm?CS_ProductID=110270654&CS_Category=_SBA_697_1992_711_2406&CS_Catalog=_SES_VE_GORUNTU&T_Category=_KABLOLAR697

Yardımların için tekrar teşekkürler...


Bu mesaja 1 cevap geldi.