Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
26
Cevap
1086
Tıklama
0
Öne Çıkarma
IŞIK HIZINA ERİŞMEK
Á
19 yıl (119 mesaj)
Onbaşı
Konu Sahibi

Arkadaşlar kafama takılan bir soru var ve bunun cevabını bulmaya çalışıyorum ama malesef bir türlü beynim basmadı bu sorunun cevabını bulmaya. Kesinlikle anlamadığım yada yanlış anladığım veyahut atladığım bir yer var sanırım ama nerde onu bulamıyorum, bilgili arkadaşların bu konuda beni aydınlatmasını rica ediyorum.

Şimdi deniyorki kütlesi olan hiçbir nesne ışık hızına erişemez. Işık dediğimiz varlık fotonlardan meydana geliyor ve fotonlarında kütlesiz oldukları söyleniyor ama fotonun aynı zamanda bir ağırlığıda mevcut. KAYNAK:( BİLİM VE TEKNİK DERGİSİ NİSAN SAYISINDA ANLATILAN GENEL GÖRELİK KONUSU) Ağırlığın formülü ise KÜTLExYERÇEKİMİ KUVVETİ. bu formüle dayanarak o zaman fotonunda ağırlığının varolmasından dolayı bi kütlesininde varolması gerekmiyormu:S

SAÇMA Bİ SORUMU OLDU?

DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil



ß
19 yıl (3692 mesaj)
Yarbay

quote:

Orjinalden alıntı: águila

Arkadaşlar kafama takılan bir soru var ve bunun cevabını bulmaya çalışıyorum ama malesef bir türlü beynim basmadı bu sorunun cevabını bulmaya. Kesinlikle anlamadığım yada yanlış anladığım veyahut atladığım bir yer var sanırım ama nerde onu bulamıyorum, bilgili arkadaşların bu konuda beni aydınlatmasını rica ediyorum.

Şimdi deniyorki kütlesi olan hiçbir nesne ışık hızına erişemez. Işık dediğimiz varlık fotonlardan meydana geliyor ve fotonlarında kütlesiz oldukları söyleniyor ama fotonun aynı zamanda bir ağırlığıda mevcut. KAYNAK:( BİLİM VE TEKNİK DERGİSİ NİSAN SAYISINDA ANLATILAN GENEL GÖRELİK KONUSU) Ağırlığın formülü ise KÜTLExYERÇEKİMİ KUVVETİ. bu formüle dayanarak o zaman fotonunda ağırlığının varolmasından dolayı bi kütlesininde varolması gerekmiyormu:S

SAÇMA Bİ SORUMU OLDU?


Tek bildiğim kütlesiz bir cisimin var olamadığı.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
W
19 yıl (452 mesaj)
Teğmen

fotonun E/c^^2 kadar kütlesi vardır





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Woden -- 21 Nisan 2008; 16:42:54 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Á
19 yıl (119 mesaj)
Onbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orjinalden alıntı: Woden

fotonun E/c^^2 kadar kütlesi vardır



hocam fotonun kütlesi varsa,kütlesi olan herhangi bir nesnede ışık hızına ulaşabilir o zaman

EDİT: yazım hatası





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi águila -- 21 Nisan 2008; 16:47:20 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
R
19 yıl (2162 mesaj)
Yüzbaşı

Einstein' in E=mc'2 formülüne göre bir cisim ışık hızına ulaştığında enerjiye dönüşür. İşte bu nedenle ışık hızına ulaşılması teorik olarak olanaksızdır.


Bu mesaja 3 cevap geldi.
W
19 yıl (452 mesaj)
Teğmen

quote:

Orjinalden alıntı: águila

quote:

Orjinalden alıntı: Woden

fotonun E/c^^2 kadar kütlesi vardır



hocam fotonun kütlesi varsa,kütlesi olan herhangi bir nesnede ışık hızına ulaşabilir o zaman

EDİT: yazım hatası



evet bu mümkün bilimde belli bir teoriyi salt kesin kabul etmemek gerekiyor;)

bunu hiç düşünmedim.biraz araştırayım



ß
19 yıl (3692 mesaj)
Yarbay

quote:

Orjinalden alıntı: Relusion

Einstein' in E=mc'2 formülüne göre bir cisim ışık hızına ulaştığında enerjiye dönüşür. İşte bu nedenle ışık hızına ulaşılması teorik olarak olanaksızdır.


Sağol.Birşey öğrenmiş oldum.



S
19 yıl (17114 mesaj)
Yarbay

quote:

Orjinalden alıntı: Relusion

Einstein' in E=mc'2 formülüne göre bir cisim ışık hızına ulaştığında enerjiye dönüşür. İşte bu nedenle ışık hızına ulaşılması teorik olarak olanaksızdır.


Teorik olarak olanaksızdır...Ancak Elektronlar artık ışık hızına ulaştırılabiliyor...

Birde ışık hızına ulaşınca enerjiye dönüşmez...Sadece o kütleye bir enerji eşlik eder...Bu kütleye eşlik eden enerjide E=mc^2 ile bulunur...Ancak bu hızda fiziksel olarak o cisim algılanmaz...Ancak hızı düşürüldüğünde tekrardan eski haline gelebilir...Yani enerjiye dönüşür tabiri bence yanlış...





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Shady -- 21 Nisan 2008; 17:05:23 >

Á
19 yıl (119 mesaj)
Onbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orjinalden alıntı: Relusion

Einstein' in E=mc'2 formülüne göre bir cisim ışık hızına ulaştığında enerjiye dönüşür. İşte bu nedenle ışık hızına ulaşılması teorik olarak olanaksızdır.



benim okuduğum kaynaklarda bahsi geçen enerjiye dönüşmekten ziyade maddenin sahip olduğu kütleden dolayı hızı arttıkça ivmelendirmek için gereken kuvvetin artacağı belli bir noktadan sonrada artık ivme kazanmayacağı


Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
19 yıl (17114 mesaj)
Yarbay

quote:

Orjinalden alıntı: águila


quote:

Orjinalden alıntı: Relusion

Einstein' in E=mc'2 formülüne göre bir cisim ışık hızına ulaştığında enerjiye dönüşür. İşte bu nedenle ışık hızına ulaşılması teorik olarak olanaksızdır.



benim okuduğum kaynaklarda bahsi geçen enerjiye dönüşmekten ziyade maddenin sahip olduğu kütleden dolayı hızı arttıkça ivmelendirmek için gereken kuvvetin artacağı belli bir noktadan sonrada artık ivme kazanmayacağı


Tabiki çünkü c hızına ulaşıncaya kadar kütlede bir artış olacaktır...Bu artışla doğru orantılı olarakta ivmelendirmek için gereken kuvvet artar...Ancak sahip olduğumuz hız artmasına rağmen c ile sonsuzda kesişeceğinden belli bir noktadan sonra ivme kazanmayacaktır..





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Shady -- 21 Nisan 2008; 17:08:41 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Á
19 yıl (119 mesaj)
Onbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orjinalden alıntı: shady_tr

quote:

Orjinalden alıntı: águila


quote:

Orjinalden alıntı: Relusion

Einstein' in E=mc'2 formülüne göre bir cisim ışık hızına ulaştığında enerjiye dönüşür. İşte bu nedenle ışık hızına ulaşılması teorik olarak olanaksızdır.



benim okuduğum kaynaklarda bahsi geçen enerjiye dönüşmekten ziyade maddenin sahip olduğu kütleden dolayı hızı arttıkça ivmelendirmek için gereken kuvvetin artacağı belli bir noktadan sonrada artık ivme kazanmayacağı


Ancak sahip olduğumuz hız artmasına rağmen c ile sonsuzda kesişeceğinden belli bir noktadan sonra ivme kazanmayacaktır..


hocam rica etsem bu cümleyi biraz daha açman mümkünmü daha anlaşılır bir yazımla


Bu mesaja 2 cevap geldi.
W
19 yıl (452 mesaj)
Teğmen

Merhabalar. Böyle bir hesaplama daha önce yapıldı mi bilmiyorum. Ama yapıldıysa, dünya üzerine saniyede düşen güneş ışınlarının kütle olarak eşdeğer ağırlığı kaç kg eder? İyi çalışmalar. (Erçin Sundere)

İzninizle sorunuzun yanıtına geçmeden önce bazı noktaları açıklığa kavuşturmaya çalışmakta, bu arada resmi belki daha da bulanıklaştırmak pahasına dahi olsa, yarar var. Bildiğimiz gibi, relativite kuramına göre; bir parçacığın kütlesi varsa eğer, bu kütlenin büyüklüğü hareket hızına bağlı. Şöyle ki; �durağan kütle�si sıfırdan farklı (m0) olan bir parçacığın, v hızıyla hareket ederkenki �etkin kütle�si (m);

m=m0/(1-v2/c2)1/2

bağıntısıyla veriliyor. Dolayısıyla, v hızı arttıkça kütle artıyor ve ışığın boşuktaki hızına (c) yaklaşıldıkça, sonsuza doğru gidiyor.

Bu durumda, boşlukta c hızı ile hareket ettiklerine ve sonsuz enerji de taşımadıklarına göre, fotonların durağan kütlesinin sıfır olması gerekiyor. Relativite kuramına göre zaten, fotonlar için, örneğin elektronda veya diğer parçacıklarda olduğu gibi, bir �durağan kütle�den söz etmek anlamsız. Çünkü boşluktaki seyahatleri sırasında; hangi referans sistemine binersek binelim, bize göre hızları hep aynı kalıyor. Dolayısıyla, durağan hale getirilmeleri mümkün değil. Gerçi fotonlar, kırılma indisinin sert bir eğimle değiştiği ortamlarda yavaşlatılabiliyor. Hatta durdurulup, kuantum özellikleri, örneğin rubidyum atomlarının spin durumlarına aktarılarak saklanabiliyor, sonra da istendiği zaman geriye alınıp yollarına devam etmeleri sağlanabiliyor. Ama bütün bunlar madde ortamında yapılabiliyor, yani fotonların atomlarla etkileşimini gerektiriyor. Boşlukta, durdurulmak bir yana, yavaşlatılmaları mümkün görünmüyor.

Dolayısıyla, relativite kuramına göre, fotonların durağan kütlesinin sıfır olması, kısaca kütlesinin olmaması gerekiyor. Aksi halde bu kuram, sıkıntıya düşüyor: Klasik elektromanyetik teori de öyle. Çünkü Maxwell denklemleri de fotonların kütlesiz olmasını öngörüyor ve (tesadüf olarak) referans sistemleri arasındaki (Lorentz) dönüşümler sırasında veya sonunda şekillerini koruyorlar. Yani relativite kuramına uyuyor ve onunla aynı kaderi paylaşıyorlar.

Halbuki, ışık ışınlarının kütleçekiminden etkilendiği biliniyor. Çünkü güneş ve benzeri büyük kütleli yıldızların yanından geçerken saptırıldıkları gözlemleniyor. Öte yandan; vakumlu fanus içerisindeki bir yüzeyi parlak beyaz, diğer yüzeyi siyah boyanmış fırıldaklar, üzerlerine ışık tutulduğunda döndüklerine göre; fotonların momentum aktarma yeteneği de var. Hadi bu ikincisinde diyelim, fotonların momentum aktarımı, örneğin elektron gibi kütle sahibi parçacıklarınkinden şöyle veya böyle farklı. Fakat kütleçekiminden etkileniyor olmaları, bir veya diğer şekilde kütlelerinin olmasını gerektiriyor. Nitekim, relativite kuramını geliştiren Einstein�ın ilk ve hayli erken öngörülerinden birisi, ışığın güneşin yanından geçerken sapacağı yönünde idi. Çünkü yine bildiğimiz gibi bu kurama göre, madde ile enerji birbirine dönüşebilir unsurlar ve E=mc2 ilişkisinden hareketle, bir �eşdeğer kütle� den söz etmek mümkün. Bu eşdeğer kütle kavramı, fotonların momentum aktarımını ve güneş tarafından saptırılmalarını açıklıyor. Fakat o zaman da şu soru doğuyor: �Eşdeğer kütle ne demek?�

Bu yüzdendir ki, fotonun durağan kütlesi genelde sıfır kabul edilmekle beraber, bunun bir yandan da deneylerle kanıtlanması gerekiyor. Dolayısıyla, momentum aktarımından hareketle fotonların kütlesini ölçme yönünde, ciddi çalışmalar var. Bunlar, tıpkı kütleçekimi katsayısının ölçülmesinde kullanılan �bükülen iplik� tasarımına benzer bir düzenekten yararlanıyor ve tek tek fotonların aktardığı dönme momentinden hareketle, kütlelerini saptamaya çalışıyor. Yapılan ölçümlerin duyarlılık sınırı 10-51 gram (7x10-19 eV) düzeyine indirilmiş durumda. Fakat hala bir sonuç yok ve dolayısıyla, fotonun kütlesi varsa bile, bu sınırın altında kalıyor. Şimdi dönelim sorunuzun yanıtına...

Dünya üzerine düşen güneş ışınlarının �durağan kütle�lerinin ağırlığı: sıfır çarpı her ne ise, sıfır eder. Ama eğer, dünya üzerine saniyede düşen güneş ışınlarının kütle olarak eşdeğerini hesaplamak istersek, örneğin ekvatorun uzunluğunun (C=2πR) 40,000 km olduğu verisinden hareketle şöyle devam edebiliriz:

Dünyanın yüzey alanı A=4xPixR2=C2/(2.Pi)= yaklaşık 255 milyon km2=2.55x1014 m2

Dünya yüzeyinin her an için yaklaşık yarısı üzerine güneş ışınlarının düştüğü ve metrekareye saniyede düşen güneş enerjisi miktarının, (ekvatorda yüksek, kuzey enlemlerde daha az) yine yaklaşık olarak 1 kJ=10^3 J olduğu varsayımıyla, her an için düşen toplam enerji miktarı:

E=1.275x1014m2 x 103J=1.275x1017J

Bu enerjinin kütle eşdeğeri E=mc2'den;

m=E/(c2)=1.275x1017J/[(3x108m/sn)2]=1.275x1017/(9x1016)=1.42 kg veya 1,420 g.

Fotonların kütlesi yoktur, ama yutulmaları halinde, yutuldukları cismin kütlesini, içerdikleri enerjinin kütle eşdeğeri kadar arttırırlar: Dünyanın kütlesi, yuttuğu güneş ışınları nedeniyle her saniye 1.42kg artar. Ancak geriye yansıttığı ışınlar nedeniyle de azalır.

Vural Altın



özel durumlarda kütlesi varmış gibi davranıyormuş



S
19 yıl (17114 mesaj)
Yarbay

quote:

Orjinalden alıntı: águila


quote:

Orjinalden alıntı: shady_tr

quote:

Orjinalden alıntı: águila


quote:

Orjinalden alıntı: Relusion

Einstein' in E=mc'2 formülüne göre bir cisim ışık hızına ulaştığında enerjiye dönüşür. İşte bu nedenle ışık hızına ulaşılması teorik olarak olanaksızdır.



benim okuduğum kaynaklarda bahsi geçen enerjiye dönüşmekten ziyade maddenin sahip olduğu kütleden dolayı hızı arttıkça ivmelendirmek için gereken kuvvetin artacağı belli bir noktadan sonrada artık ivme kazanmayacağı


Ancak sahip olduğumuz hız artmasına rağmen c ile sonsuzda kesişeceğinden belli bir noktadan sonra ivme kazanmayacaktır..


hocam rica etsem bu cümleyi biraz daha açman mümkünmü daha anlaşılır bir yazımla



Yani ;

< Resime gitmek için tıklayın >

Sonuçta hız hiçbir zaman C'e ulaşamayacaktır hız değişiminin çok küçük olmasıda ivmesinin çok küçük miktarda değiştiğinin göstergesidir...

Ama bunların tamamen teorik olduğunu unutmamak ve sadece kabullenmelerle oluşturulmuştur...Yani belgeselden belgesele bile anlatılanlar değişebilir...Sonuçta bilim adamlarıda ortak bir fikre varamıyor bu konuda...





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Shady -- 21 Nisan 2008; 17:28:44 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Á
19 yıl (119 mesaj)
Onbaşı
Konu Sahibi

@Woden hocam eline sağlık ama bana bu yazı hiç tatmin edici gelmedi. çünkü bilim ve teknik dergisinde anlatılan "genel görelilik konusunda" orda iki yüzüne ayna konulmuş bir kutunun ( taban ve tepesine) içerisindeki fotonun hareketinden bahsediyor. sonucunda elde edilen bilgiyse fotonun yukarıdaki aynaya yapacağı her harekette enerjisinin azalması ve kızıla kaymasından dolayı tabana belli bir ağırlık yapacağı. KAYNAK:http://www.biltek.tubitak.gov.tr/pdf/genelgorelilik.pdf (6ncı sayfa) burdan çıkan sonuç foton yutulmuyor ama yinede bir ağırlık söz konusu ve AĞIRLIK= KÜTLExYER ÇEKİMİ KUVVETİ OLDUĞUNDAN fotonunuda her halükarda bir kütlesi olması gerekmezmi??





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi águila -- 21 Nisan 2008; 19:21:24 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
19 yıl (5124 mesaj)
Yarbay

Eylemsizlik kütlesi ya da atalet denilen olgu durağan halde sahip olduğu kütle ile aynı şeydir.
Bir fotonun kütlesini ölçebilmek için onu durdurmak lazım. Durdurduğunda ise artık o foton değildir. Yani Heissenber in belirsizlik ilkesi foton için geçerlidir. Bu yüzden fotonun kütlesi yok ama garip bir şekilde basınç yapabilir.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
Á
19 yıl (119 mesaj)
Onbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orjinalden alıntı: Burak[Alper]

Eylemsizlik kütlesi ya da atalet denilen olgu durağan halde sahip olduğu kütle ile aynı şeydir.
Bir fotonun kütlesini ölçebilmek için onu durdurmak lazım. Durdurduğunda ise artık o foton değildir. Yani Heissenber in belirsizlik ilkesi foton için geçerlidir. Bu yüzden fotonun kütlesi yok ama garip bir şekilde basınç yapabilir.



hocam aynı şeydenmi bahsediyoruz tam anlayamadım ama, ışığın hızı boşlukta sabir kabul edildiğine göre o zaman bu varsayımdan yola çıkarsak fotonda sabit bir hızla yoluna devam ettiği için eylemsizdir. ( eylemsizlikten benim anladığım cisim durağan ise durmaya devam eder, belirli bir hızda harket ediyorsa hareketine devam eder. yanlış bilmiyorumdur umarım.) o zaman hareket halindeki kütleside durağan haldeki kütlesine eşit olacağından fotonun kütlesini ölçebilmek için durdurmamıza gerek yok diye düşünüyorum


Bu mesaja 2 cevap geldi.
B
19 yıl (5124 mesaj)
Yarbay

Kütleyi direkt tartarak değil momentumundan bulabilirsin. Momentum = Kütle X Hız
Işığın momentumunu bulabilmen için kütlesini veya kütlesini bulabilmen için momentumunu bilmen lazım.
Işığın momentumu nedir peki?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
19 yıl (17114 mesaj)
Yarbay

quote:

Orjinalden alıntı: águila


quote:

Orjinalden alıntı: Burak[Alper]

Eylemsizlik kütlesi ya da atalet denilen olgu durağan halde sahip olduğu kütle ile aynı şeydir.
Bir fotonun kütlesini ölçebilmek için onu durdurmak lazım. Durdurduğunda ise artık o foton değildir. Yani Heissenber in belirsizlik ilkesi foton için geçerlidir. Bu yüzden fotonun kütlesi yok ama garip bir şekilde basınç yapabilir.



hocam aynı şeydenmi bahsediyoruz tam anlayamadım ama, ışığın hızı boşlukta sabir kabul edildiğine göre o zaman bu varsayımdan yola çıkarsak fotonda sabit bir hızla yoluna devam ettiği için eylemsizdir. ( eylemsizlikten benim anladığım cisim durağan ise durmaya devam eder, belirli bir hızda harket ediyorsa hareketine devam eder. yanlış bilmiyorumdur umarım.) o zaman hareket halindeki kütleside durağan haldeki kütlesine eşit olacağından fotonun kütlesini ölçebilmek için durdurmamıza gerek yok diye düşünüyorum


Dediğiniz küçük hızlarda geçerli...Ancak ışık hızından bahsediyoruz ışık hızında hareket eden cisimlerin atomların kütleleri durağan haldeki kütlelerinden daha büyüktür...



Á
19 yıl (119 mesaj)
Onbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orjinalden alıntı: Burak[Alper]

Kütleyi direkt tartarak değil momentumundan bulabilirsin. Momentum = Kütle X Hız
Işığın momentumunu bulabilmen için kütlesini veya kütlesini bulabilmen için momentumunu bilmen lazım.
Işığın momentumu nedir peki?


hocam bu formüle görede olsa yinede fotonun bir kütleye sahip olması gerekir. sonuç olarak fotonun kütlesi yoksa o zaman kütleye sıfır yazdığımızda momentumuda doğal olarak sıfır çıkacaktır. fotonda sonuç olarak bi momentuma sahip olduğuna göre o zaman demekki bir kütlesi var



B
19 yıl (2012 mesaj)
Binbaşı

quote:

Orjinalden alıntı: águila

Arkadaşlar kafama takılan bir soru var ve bunun cevabını bulmaya çalışıyorum ama malesef bir türlü beynim basmadı bu sorunun cevabını bulmaya. Kesinlikle anlamadığım yada yanlış anladığım veyahut atladığım bir yer var sanırım ama nerde onu bulamıyorum, bilgili arkadaşların bu konuda beni aydınlatmasını rica ediyorum.

Şimdi deniyorki kütlesi olan hiçbir nesne ışık hızına erişemez. Işık dediğimiz varlık fotonlardan meydana geliyor ve fotonlarında kütlesiz oldukları söyleniyor ama fotonun aynı zamanda bir ağırlığıda mevcut. KAYNAK:( BİLİM VE TEKNİK DERGİSİ NİSAN SAYISINDA ANLATILAN GENEL GÖRELİK KONUSU) Ağırlığın formülü ise KÜTLExYERÇEKİMİ KUVVETİ. bu formüle dayanarak o zaman fotonunda ağırlığının varolmasından dolayı bi kütlesininde varolması gerekmiyormu:S

SAÇMA Bİ SORUMU OLDU?

http://forum.donanimhaber.com/m_19318227/mpage_1/key_//tm.htm#19318227

faydalı olacaktır

benim açıklamalarıma bak tekrar etmek istemiyorum

arkadaşım kusura bakma


Bu mesaja 1 cevap geldi.