Hoparlör projesi.

3 yıl (336 mesaj)

Teğmen

Konu Sahibi

Arkadaşlar herkese selam.

Yaklaşık 5 sene önce aldığım monitör audio mr2 mid basslarını, 3 sene kullanımdan sonra peerless baslarla değiştirdim. 2 seneye yakındır bu şekilde kullanıyorum.

Monitor audio mid bass boşta kaldı. Crossover;
< Resime gitmek için tıklayın >

Geçenlerde 2 adet enduktans bobini sardım ve önce m.a. mid basları test ettim, yani ekipmanım yok sadece dinleme testi. Bobinleride ölçemedim. Nasrettin hoca misali bizimkisi, göle maya çalmak.Testte baktım fena değil gibiydi ses.

Elimde 10cm dom mid vardı. Mid için 22uf kapasitör ile ikisini dinledim. Ses parlak geldi beğenmedim. Sonra 22uf den sonra küçük bir endüktans ilave ve 2 adet 4.7 uf kondansatör ile dinledim. Bu seferde arada boşluk oldu.Sonra 4.7uf lerin yanına 2.2 ilave ettim. Bu şekilde sesi beğendim.Hatta eşimde ilk seferinede beğenmezken oda bu ses güzel oldu dedi.

Tabi birde tizler içinde elimde tekstile dom tweeter vardı onada 4.7uf bağladım.

Sonra bari bir kabin yapıp deneyeyim diyorum ama!

Kabin yapımı cidden sıkıntı.

Elimde ahşap malzemede var, mdf de var. ahşap dediğim eski yapım bir sandık saklıyorum belki ahşabını kullanırım diye. Suntada var ama uğultulu ses olurmu acaba.

Tabi portsuz bir kabin yapmak istiyorum öncelikle.

Yanlış yaptığım bir şey varmı veya sizde fikirlerinizi paylaşısanız memnun olurum.

DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil

Bir Daha Gösterme

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi iboarmutlu -- 3 Eylül 2023; 0:59:11 >

İ

iboarmutlu

3 yıl (336 mesaj)

Teğmen

Konu Sahibi

Bir diğer sıkıntıda monitor audio mid bas 3 ohm.
Zobel devre kullanmak istemiyorum.

Direnç vs kullanmakta istemiyorum ama!
Gerçi direnç neden kullanılır onuda bilmiyorum tam olarak.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi iboarmutlu -- 3 Eylül 2023; 1:1:50 >

K

Kursun_

3 yıl (2358 mesaj)

Yarbay

- "Yanlış yaptığım bir şey varmı" diye sormuşsunuz...
Yanlış yaptığınız bir değil çok şey var.

Öncelikle Monitor Audio Bronze BX2 sisteminden söktüğünüz mid/bas sürücüyü tekrar yerine takmanızı öneririm.
Zira sistemin tüm özellikleri (kabin hacmi, port çapı ve uzunluğu) bu sürücüye göre hesaplanmıştır. Dilediğiniz sürücü ile değişiklik yapamazsınız. Yaptığınız takdirde daha kötü ses elde edersiniz.

Deneme-yanılma yöntemi ile hiç bir yere varamazsınız. Ben yaptım, beğendim, oldu dersiniz o kadar.

Gördüğüm kadarı ile kondansatörler ile hesapsız bir şekilde 6 db/octav'lık filtreler oluşturuyorsunuz. Bir de hesapsız yaptığınız bobin var... Crossover'ların sürücülerin teknik özelliklerine göre hesaplanması gerekir. 6 db/oktav filtrelerin de hi-de pek yeri yoktur.

Gerek crossover'ların, gerekse kabin hacminin hesaplanması ciddi bir takım hesaplamalara dayanır.
Öncelikle sürücülerin Thiele-Small parametrelerinin bilinmesi gerekir.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

İ

iboarmutlu

3 yıl (336 mesaj)

Teğmen

Konu Sahibi

Öncelikle yanıtınız için teşekkürler.
Siz olması gerekenleri belirtmişsiniz. Yalnız bu kabinde kullanılan bas filtrede 6db değilmi? zobel devre kullanılmış 6ohm olmuş. tiz filtre için 3.derece filtre kullanılmış. Bende böyle bir filtre yaptım, ama hesapsız oldu tabi. Ayrıca dyn audio 6db filtre kullanmıştı bir modelinde.Nerden çıkardınız 6db filtrenin hifide yeri olmadığını.

Ne kadar çok crossover bileşeni kullanılırsa ses daha mı iyi oluyor anlamadım.
Ben 3 sene kullandım bu hoparlörü. Zannettiğiniz gibi herşeyi çok iyi ayarlanmış değil.

Bu mesajda bahsedilenler: @Kursun_

İ

iboarmutlu

3 yıl (336 mesaj)

Teğmen

Konu Sahibi

Crossover devresi;

Nüveli bobin ve bas için kullandıkları kapasitör zaten her şeyi açıklıyor bence.

Saldım çayıra hesabı. Ben daha iyisini yaparım.
< Resime gitmek için tıklayın >

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi iboarmutlu -- 3 Eylül 2023; 13:1:40 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

K

Kursun_

3 yıl (2358 mesaj)

Yarbay

Ne kadar çok crossover bileşeni kullanılırsa ses daha iyi olur diye bir şey yok elbette.
Ancak iyi tasarlanmış bir crossover sürücülerin zorlanmadan çalışmasını sağlar.
Bir örnek vereyim:
Tweeter'lar genellikle rezonans frekansının en az bir oktav üzerinde crossover'lanması lazım.
Diyelim tweeter'ınızın crossover frekansı 3500 Hz ve rezonans frekansı 1750 Hz.
Eğer crossover'ı 6 db/oktav yaparsanız sinyal tweeter'ın rezonans frekansında sadece 6 db düşmüş olur ki bu tweeter'ı yakmak için davetiye olur.

Crossover tasarımı oldukça detaylı çalışmalar ile belirlenir. Burada tesadüfe yer yoktur.

Not: Nüveli bobin ifadesi ile bobini aşağılamak mı istediniz bilmiyorum.
Nüveli bobinlerin de hava karkaslı bobinlerin de avantajı-dezavantajı vardır.
Büyük değerli bobinleri nüveli değil de hava karkaslı yaparsanız daha fazla sargı gerektirir.
Daha fazla sargı ise daha ince ve uzun tel anlamına gelir.
Bobinin sıfıra yakın iç-dirençli olması tercih edildiğinden böyle durumlarda nüveli bobin tercih edilir.
Fotoğrafa da baktığınızda nüveli bobinin sargılarının yeterince kalın telden yapılmış olduğunu göreceksiniz.

Kullanılmış olan kondansatörler fena kalitede değil. Sadece bir tanesi elektrolitik. O da Zobel devresinde.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @iboarmutlu

İ

iboarmutlu

3 yıl (336 mesaj)

Teğmen

Konu Sahibi

Güzel bilgiler vermişsiniz.
Zaten benim ev ortamında yapmak istediğim speaker hobi amaçlı.
Artı bilimsel çalışma yapacak teknolojimde yok.Frekans grafiğide çıkaramam.
Kimseyi memnun etmemde gerekmiyor, beni tatmin etsin yeter.

Artı bilimsel çalışmada olsa gene referans kulaklar değilmi?

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi iboarmutlu -- 3 Eylül 2023; 17:29:22 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Kursun_

İ

iboarmutlu

3 yıl (336 mesaj)

Teğmen

Konu Sahibi

Test ederken bu midleri kullandım. Yukarıda belirtmiştim kullandığım kapasitorleri .mid için 3. derece filtre yaptım. Tizler 6 ohm 4.7 uf taktım. Portsuz bir kabin yapacağım önce sesi denemek için.
https://www.n11.com/urun/for-x-xmd-10-180w-max-v10-cm-neodium-midrange-7927422?magaza=customshop

K

Kursun_

3 yıl (2358 mesaj)

Yarbay

Esasında bu işi hobi olarak yapan çok kişi olduğunu sanıyorum. Hobi amaçlı yapmak bilimsel çalışma yapmaktan alıkoymamalı.

Bir takım empedans eğrileri çıkarmak için bir sinyal jeneratörüne ihtiyaç var.
Onun pahalı bir alet olmasına gerek yok. Bilgisayarınız yeterli.

Frekans grafiği de çıkarmak çok zor değil. Bir zamanlar TeknoSa'larda ucuz RadioShack db-metreler satılıyordu. O da iş görür.

Geriye kalıyor öğrenmek için heves... O yoksa olmaz.

Hiç bir proje yapmasanız dahi işin mutfağına dair mürekkep yalamak doğru seçimleri yapmak için yararlı olur.

Referans kulak ama o kulağın da değişik alternatifler ile, gerektiğinde canlı müzik dinleyerek mutlaka eğitilmesi lazım.
Ayrıca referans sadece kulak olunca yanlış yolda çok vakit kaybetmek de söz konusu olabilir.

Hesap ile doğru ürün tasarlanır, ondan sonra prototip aşaması başlar.
Bu aşamada kulak ile kritik dinleme yapılır ve sonuç laboratuvar testleri ile mukayese edilir.
Gerekirse bir takım değişiklikler yapılır.

Bu mesajda bahsedilenler: @iboarmutlu

İ

iboarmutlu

3 yıl (336 mesaj)

Teğmen

Konu Sahibi

Yazdıklarınızı çok doğru ve faydalı buluyorum.

Epeydir crossover devre için araştırıyorum.
Oradaki programlar ile endüktans vs hesaplamaya çalışıyorum.Sardığım endüktansı olçtürmek için bir iki yere gittim aletleri bozuk veya usta yok şu an dediler.
Akşam bende bu şekilde deneyip biraz ışık görünce kabin yapma isteği hasıl oldu.

Monitor audio'nun bu modelinde 2khz 'de baya çıkıntı var kanımca ve çok rahatsız edici oluyor.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

K

Kursun_

3 yıl (2358 mesaj)

Yarbay

Crossover hesabı (ve diğer, kabin hesapları) için şu siteyi öneririm:
http://www.mh-audio.nl/Calculator.html
Bobin sarmak için piyasada karkas bile bulunmuyor.
Polypropylene kondansatör bulmak ise şans işi.
Bu nedenle dışarıdan getirtmek daha rahat.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kursun_ -- 3 Eylül 2023; 20:28:32 >

Bu mesajda bahsedilenler: @iboarmutlu

İ

iboarmutlu

3 yıl (336 mesaj)

Teğmen

Konu Sahibi

Teşekkürler. Aliexpress'te ne ararsan var ama ülkemizde kaliteli bir şey bulmak mümkün değil malesef.

Kapasitör bennic düşündüm seçim yapmak gerçekten zor. Bu linkteki arkadaş iyi iş çıkarmış.Ama şu an bu ekonomide elimiz kolumuz bağlanıyor.

https://www.hificollective.co.uk/blog/monitor-audio-bronze-bx2-speaker-upgrade.html

Bu mesaja 1 cevap geldi.

K

Kursun_

3 yıl (2358 mesaj)

Yarbay

Monitor Audio Bronze BX2'nin crossover'ı giriş seviyesi bir hoparlör için gayet iyi.
Birçok ticari, üstelik daha pahalı hoparlörde bu kadar da yok.

Not: hificollective'den alış-veriş yaparsanız onları önceden uyarın. Adamlar kargo dahil ücreti paket üzerine yazıyor. Kargo için de gümrük ödüyorsunuz! :)

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @iboarmutlu

İ

iboarmutlu

3 yıl (336 mesaj)

Teğmen

Konu Sahibi

Sizdeki Kasun midrange ve Fountek alüminyum ribbon tweeter'lı sistem hala mevcutmu.

Kasun için ne yorum yaparsınız?
Zamanında monacor alüminyum şerit tweeter amazon.com.tr'de çifti 1000tl idi.
Çok pişman olmuştum almadığıma, stok kısa sürede tükendi.

Aslında benim düşündüğüm sistem, monitor audio midbass, kasun gibi orta frekans
sürücüsü ve havadar ve temiz ses veren tweeter.

Monitor audio sesi kristal gibi berrak ama üstlerde sorun var işte..

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi iboarmutlu -- 4 Eylül 2023; 12:39:38 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Kursun_

K

Kursun_

3 yıl (2358 mesaj)

Yarbay

Evet, Kasun ve Fountek'li sistem hala mevcut.
Ev sineması sistemde yıllardır kullandığım, ve yıllarca daha kullanmayı ümit ettiğim bir sistem. (Bunun center'ı da var.)
Ev sineması dışında zaman zaman, bir zamanlar Pioneer'in bayrak gemisi olan SC-LX87 AV receiver'ı ile stereo müzik dinlediğim oluyor.
Ama stereo'da kritik dinleme için bir class A (DIY) amfi ve Yamaha NS-1000M hoparlörler kullanıyorum.
(Bence Yamaha NS-1000M'ler bugüne kadar yapılmış olan en iyi hoparlörlerdir. $100.000 USD'lik hoparlörler hariç...)

Benim yapımım olan kullandığım hoparlörlerin başta crossover frekansları 500-3500 Hz idi. (Daha önce 4" koni mid'i vardı.)
Kasun midrange'i takınca yüksek seviyelerde (SC-LX87'ler kanal başına 220W'a kadar çıkıyor) Kasun'ların takırdadığını duydum ve derhal crossover'da midrange high-pass filtresini 18 db/oktav 1000 Hz'ye çıkardım. (Eski mid high-pass 6 db/oc. idi. Woofer'lar 6 1/2", 1kHz'ye rahatlıkla çıkar) Ondan sonra sorun çözüldü.
(Koni tipi eski midrange ve dome tipi eski tweeter'dan sonra elbette L-pad dirençler de değişti)

Kasun Ali'de hala mevcut görünüyor.
https://www.aliexpress.us/item/2251832622578246.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.80.48191802UuN3PL&gatewayAdapt=glo2usa4itemAdapt&utm_campaign=DonanimHaber&utm_medium=referral&utm_source=DonanimHaber

https://tr.aliexpress.com/item/32808892998.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.80.48191802UuN3PL&utm_campaign=DonanimHaber&utm_medium=referral&utm_source=DonanimHaber&gatewayAdapt=glo2tur

Ancak daha önce bu sayfalarda daha fazla teknik bilgi veriliyordu. Verilen teknik bilgiler daha önce daha farklı idi. Örneğin alt frekans 500 Hz öneriyorlardı. Şimdi 100Hz'ye kadar inmişler:
http://www.kasun.com.cn/product/p99.html

Başka bir husus "dome"un çapı 2" diye hatırlıyorum... 5.5" diye bir palavra var. O dome'un değil şasenin çapı.
Sesi iyi mi? Yamaha NS-1000'in berilyum 3.5" midrange'i gibi olması mümkün değil tabi ama piyasa işi birçok hoparlörden çok, çok daha iyi.
Zaten ribbon tipi tweeter'ı da dikkate alırsak sistemin "oldukça" iyi olduğunu söyleyebilirim.

Ek Not: Halen Kasun tanesi yaklaşık ~1300-1400 TL görünüyor. Ben 2020 yılı Ocak ayı sonunda o paraya hem Kasun, hem de Fountek'i çift olarak toplam o paraya almıştım.

< Resime gitmek için tıklayın >

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kursun_ -- 4 Eylül 2023; 17:29:57 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @iboarmutlu

K

Kursun_

3 yıl (2358 mesaj)

Yarbay

Forumda ne hakkında konuştuğumuzu bilmeyen arkadaşlar için söz konusu hoparlörün fotoğrafı:

< Resime gitmek için tıklayın >

İ

iboarmutlu

3 yıl (336 mesaj)

Teğmen

Konu Sahibi

Bilgilendirme için teşekkür ederim. Sizin gibi bilinçli bir şekilde bu tür çalışmaları yapanları çok takdir ediyorum. Keşke bu konular daha fazla olsa da bizde zevkle okusak.

Amfi çalışmanızı ve yamaha konusunu okumuştum daha önce.
Sisteminizle daha uzun yıllar mutluluklar dilerim.

Bende kabin yapımına başladım. Portsuz ve kavisli bir kabin olacak.

Birde şöyle bir şey var. Elimde peerless bastan bir çift daha var 4ohm.
Yapacağım kabini onlarla da deneyeceğim, en kötü arka surround olarak kullanırım.
Sinema performansı güzel.

Peerless link;

https://picclick.de/Peerless-Hi-Fi-Bass-Lautsprecher-Qc-010830-331627769138.html

Daha önce yukarıda linkini verdiğim dom midden 2 çift almaştım.
110tl kupon kullandım her bir alışverişte çifti 1240tl'ye geldi, fiyatına göre ben beğendim berrak bir sesi var. Tabi ki üst düzey değil ama tatminkar, özellikle sinemada.

Montor audio yerine peerles'i takınca üst frekanslarda boşluk oldu. Daha önce kağıt mid vardı onu kullandım, daha sonra bu midleri hoparlarün üstüne kodum.üzerinde 22uf kapasitör vardı 6uf daha ilave ettim.Şu an bu şekilde kullanıyorum. gerçi siz bu işleri sevmiyorsunuz ama!)

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi iboarmutlu -- 4 Eylül 2023; 18:5:37 >

Bu mesajda bahsedilenler: @Kursun_