Teknoloji Haberleri
DH Anasayfa
İndirim Kodu
Ara
Popüler
Foruma Git
Hakkımızda
Destek
Mobil Sürüm
Standart Site Görünümü
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Motorlu Araçlar Dünyası
Otomobil Genel
Otomobil ve Otomotiv Dünyası Genel
Elektrikli Araçların Ömrü Ne Kadar? Geleceği Var mı? Dizel Mantıklı mı?
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
24
Cevap 1718
Tıklama 2
Öne Çıkarma
Cevap 1718
Tıklama 2
Öne Çıkarma
-
Elektrikli Araçların Ömrü Ne Kadar? Geleceği Var mı? Dizel Mantıklı mı?
Cevap Yaz
Konuya Özel
| karşı tarafı bok atmakla suçlarken kendiniz aynı şeyi yapıyorsunuz. size uygundur elektrikli mantıklıdır alır binersiniz milletin arabasına külüstür demenize gerek yok. alırken ... |
| karşı tarafı bok atmakla suçlarken kendiniz aynı şeyi yapıyorsunuz. size uygundur elektrikli mantıklıdır alır binersiniz milletin arabasına külüstür demenize gerek yok. alırken ödenen o ötv satarken geri alınabiliyor. sanmıyorum elektrikli araçların ikinci elde içten yanmalılar kadar değerini koruyabildiğini. bu tamamen tercih meselesi kimseyi boklamaya gerek yok. ben de mesela uzun yolda şarj istasyonlarında sıra bekleyenleri görünce anlam veremiyorum bu kadar eziyete. konfor sadece oturduğun koltuk ses yalıtımı gibi şeyler değil benim için. şarj istasyonu kovalamamak, sıra beklememek, sıra gelince vakit kaybetmemek de benim için önemli bi konfor etkeni. iki tarafın da mantıklı gerekçeleri var artılar ve eksiler değerlendirilir kişiye göre farklı sonuçlar çıkar. |
| bir de pil masrafı var ki 3-5 sene sonra aynı arabayı bir kez daha satın almak zorunda kalıyorsunuz |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
| Pil konusu öyle 3-5 sene değil. Çok daha uzun. Tesla sahibi arkadaşlarım var 10 yılda hala %80 civarı pil ömürleri var araçların. Ama neticede maks 15 sene de değiştirmek gerekebilir maliyetleri de yüksek doğru. |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Kaygerya
| aslında yılla da ilgili değil. malum pillerin kaç kere dolup boşaldıgı onemli. |
Bu mesajda bahsedilenler: @sur_
|
Lito titanat batarya 80 yıl ömrü varmış. çinde trenlerde kullanıyorlarmış. 1 dk içinden şarj oluyor. Hammadeside bor sanırsam. Isınmada olmuyor. Boşverin 80 yılı 40 yıl ömrü olsa yeter. amaçları ticaret oldupu için çok uzun ömürlü pil kullanmayacak sanırsam. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kartalaraz -- 13 Mart 2023; 14:38:47 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
|
https://forum.donanimhaber.com/hibrit-elektrikli-araclarda-israrla-surdurulen-yaniltici-bilgiler-tartisma-konusu--137228499 Ben de böyle bir konh açmıştım farklı yönlerden ele alarak. Şu bir gerçek ki elektrikli araçların çevreci olup olmadığı her ülke için farklı noktada. Kesin evet veya kesin hayır diyemeyiz. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
| Bu dediğiniz ütopik bir şey. Uygulanabilirse dengeler değişir. |
Bu mesajda bahsedilenler: @kartalaraz
|
"Apartmanda oturanlar mecburen bazı benzinlik ya da AVM'lerde bulunan şarj ünitelerini kullanacak" yanlış bilgi, avrupada sokak yol kenarlarında bu düşük hızlı şarj aletleri yerleştiriliyor. bunun dışında asıl mesele apartmanın kapalı veya açık otoparkı varsa kendi wallboxunuzu da yerleştirebilirsiniz. 1 kerelik bir kurulum masrafı olur(ki şuan hemen hemen her firma boxu hediye ediyor, sizin tek masrafınız tesisat olacaktır) "Örneğin Türkiye de %30 kömür ile üretiliyor hala. " sadece buna bakarak gene çevreye zarar verdin diyemezsin. neticede içten yanmalı bir motorun ortalama verimi %30 civarında yani 100 liralık benzinin 30 lirası yol katetmeye giderken gerisi ısınma, sürtünme vs vs şeklinde arada kayboluyor. elektriğin sadece kömürden üretildiğini varsaydığımız bir senaryoda ise santralin verimliliği %40-50 arası olacaktır (içten yanmalıya göre daha verimli yani daha az kirlilik) pillerin geri dönüşümü yok demişsin dünya çapında büyük firmalar şuana kadar bir kaç geri dönüşüm tesisi açtı bile, bunun dışında da araçlardan çıkan pillerin enerji depolama amaçlı kullanımları var "8kW çekse 500.000 X 8kW x 2= 8.000.000 kW" bu matematik hatalı senin verdiğim çarpımın sonucu 4.000.000 oluyor , yıllık veriyi nasıl hesapladın onu paylaşmadığın için yorum yapamıyorum elektrik tesisat, sistem kapasitesi vs konularda yorum yapacak kadar bilgim yok , bilgili birisi yazarsa daha iyi olur, sadece şunu ekleyeyim araçların çoğu geceden sabaha yani şebekelerin en az kullanıldığı saatlerde şarj edilecektir. |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
|
Yaklaşık 1 sene önceki bir otomotiv sektörü toplantısında, yazdıklarınıza benzer şekilde bir otomotivci açıklama yapmıştı, hatta yanılmıyorsam Bosch'tan bahsetmişti, söylediği kadarıyla firma şöyle bir açıklama yapıyor: "Elektrikli araç ile ilgili ar-ge yapmayı bırakıyoruz, bu iş en fazla 10 sene sürecek, ar-ge yatırımlarımızı hidrojen ve diğer kaynaklarla güç sağlama amaçlı değerlendireceğiz" gibi bir anlamda açıklama.. Ha hoş, tabi burada durumu etkileyecek olan da aslında pil teknolojisidir. Çok acayip bir teknoloji bulunsa, pil işi çözülse, o zaman olay tamamen farklı bir yere evrilir. Ben bu konunun önümüzdeki 5-10 yıl içerisinde acayip noktalara evrilebileceğini düşünüyorum. Çünkü, insanoğlu olarak kullandığımız bazı şeyler hala çok ilkel prensiplerle, çok ilkel yöntemlerle işleyen şeyler. Bir anda patlama şeklinde gelişmeler yaşanabilir. Zira benzerini 2000'li yıllarda yaşadık. Yaşamaya da devam ediyoruz. Örneğin 1900-1980 ile 1980-2000 arasındaki teknolojik gelişme eşitmiş. Bunun yanında 2000-2005 arasındaki gelişme 1980-2000 arasındaki gelişme ile eşit veya yakın. Gerisini siz hesap edin. Her seferinde bu ara hızla kapanıyor. |
|
Bu hesaplarda eksik olan şeyler çok. En basiti, Türkiye'de şu an enerjinin yarısı temiz yarısı zararlı kaynaklardan. Peki Türkiye'de kaç tam elektrikli araç var? Bu sayı milyonları daha sonra 10 milyonları bulsa enerji ihtiyacın ne olacak ve o enerjiyi nasıl elde edeceksin yüzdeler nasıl değişecek? O araçların bazıları her gün şarj edilecek o zaman altyapıyı ve enerjiyi nasıl elde edeceksin? Bunu da konuşmak lazım. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @S_O_S
|
bir defa zaten gelecek eğer elektrikli olacaksa, devletin de temiz enerji kaynağı olarak güneş enerjisi vb'nin önünü açması lazım. bir ara düzenlemeler yapılmıştı insanlar evinde ürettiği elektriğin fazlasını şebekeye satacaktı vs vs. de sonradan o işlerin önünü gene kapattılar. güneş enerjisi + teslanın powerball sistemi benzeri depolama sistemleri (bir de bunların yerli olarak üretilip kullanılması teşvik edilirse) ile şebekeye binecek yük büyük ölçüde azaltılır, kullanılan temiz enerji miktarı artar, cari açık düşer |
|
Batarya paketinin komple hurra değişmesi değil de problemli olan kısım/hücrenin yenilenmesi daha mantıklı. Mitsubishi i-Miev batarya hücre yenilemesini izlemiştim. Bataryanın araçtan sökülmesi, bir sürü vidaların sökülmesi ardından tekrar toplanması falan bu işlem bizde olsa işçilik ücreti, batarya yenileme ücretinden daha fazla tutar. https://www.youtube.com/watch?v=CbeY2dOg5tY |
| elektrikli konusunda bir olumsuz bir olumlu oluyorum.sıfır almanın pek avantajı kalmadı.15-20 bin yıllık tasarruf edeceğiz diye o kadar değer kaybına gerek yok bence |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
|
Elektriklinin tasarruftaki asıl avantajı zaten tüketimde değil, alırken ödediğiniz vergide. En düşük ÖTV'nin 25%'e çıkarılmasına rağmen hala içten yanmalıya göre fiyatlar uygun, biraz daha üst segmentlere çıkınca fark daha da açılıyor. En basit mantıkla; Verdiğiniz parayı devlete değil, aracın kendisine veriyorsunuz. Aldığınız elektrikli araba isterse 10 sene sonra çöp olsun, içten yanmalı bir araba aldığınızda zaten kaybınızı peşin olarak ödüyorsunuz, sonra satarken kurtarabilmek için çok daha düşük donanımla, konforla, teknolojiyle... kendi kendinize eziyet ediyorsunuz. Bugün TESLA MODEL Y yerine içten yanmalı bir araca alayım deseniz, o paraya alabileceğiniz araba Civic falan. Bunu almak, 21. yüzyılda Kombi bozulur diye sobalı gecekonduda oturmak gibi bir şey. Performans isterseniz KIA EV6 gibi 600hp'ye yakın 4X4 arabaları 3-3.5M'ye alabiliyorsunuz, bu performansı içten yanmalıdan almak isterseniz 10M üzerini ödemeniz gerekir. Mercedes G'nin 450D'si 20-22M iken elektriklisi 13-14M. Fiyat farkı bu kadar yüksekken, hala elektrikliye bok atmanın, aynı paraya TESLA, iX1, Countryman, Grandland, Ioniq 5... alabilecekken Civic/Corolla/T-ROC... türü külüstürlere biniyor olmanın hazımsızlığı olarak görüyorum. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ilkerakar -- 21 Ekim 2025; 11:44:13 >
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
| karşı tarafı bok atmakla suçlarken kendiniz aynı şeyi yapıyorsunuz. size uygundur elektrikli mantıklıdır alır binersiniz milletin arabasına külüstür demenize gerek yok. alırken ödenen o ötv satarken geri alınabiliyor. sanmıyorum elektrikli araçların ikinci elde içten yanmalılar kadar değerini koruyabildiğini. bu tamamen tercih meselesi kimseyi boklamaya gerek yok. ben de mesela uzun yolda şarj istasyonlarında sıra bekleyenleri görünce anlam veremiyorum bu kadar eziyete. konfor sadece oturduğun koltuk ses yalıtımı gibi şeyler değil benim için. şarj istasyonu kovalamamak, sıra beklememek, sıra gelince vakit kaybetmemek de benim için önemli bi konfor etkeni. iki tarafın da mantıklı gerekçeleri var artılar ve eksiler değerlendirilir kişiye göre farklı sonuçlar çıkar. |
Bu mesajda bahsedilenler: @ilkerakar
|
resmen saçmalamışsın. tesla sr parasına passat veriyorlar. o passat'la 5dk da doldurduğun deponla basa basa tek depoda antalya'ya gidebilirken tesla ile sağdan sağdan kuzu kuzu gitsen bile 2 şarj lazım. basarsan artık Allah bilir kaç saatte gidersin. 4 şarj mı ister, 5 mi, 6 mı bilemem. birinin yaklaşık 20 saatte gittiğini okumuştum. elektrikli ben de istiyorum ama menzil işi düzelmeden zor. ha iki araç olsa evimizde biri elektrikli olsun ama tek araçlı evler için sıkıntı. |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @ilkerakar
|
O paraya verdikleri Passat 90'ların arabalarından hallice, eksiklerini burada sayamıyorum bile. Böyle külüstürlerle uzun yola çıkınca zaten benzinin bitmese de rahatsızlıktan bir o kadar mola vermek gerekiyor. Dediğin şey için ya standartlarınız baya düşük olacak bom boş Passat bile konforlu gelecek ya da Doğu'da falan şarj istasyonu olmayan bölgelere gidip geliyor olacaksınız. 2 tane elektrikli aracım var, evimde şarj imkanı olduğu halde kabloyla uğraşmamak için dışarında DC'den şarj ediyorum, daha hayatımda 1 kere bile şarj sırası beklemedim, 1 kere bile menzil sorunu yaşamadım. Şehirler arasında da hep onlardan birini kullanıyorum, otobanda ceza yemeyecek sınır hızlarda gidiyorum ve gideceğim her yere aynı fiyat seviyesindeki içten yanmalı bir araba ile ne kadar sürecekse, aynı sürede çok daha konforlu gidiyorum. İçten yanmalıya kıyasla yaşadığım en büyük sorun, kablo takıp çıkarmak için araçtan inmek. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ilkerakar -- 23 Ekim 2025; 16:46:48 >
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @beyinsis
|
daha neler. beğenmediğin passat'ta tam bağımsız süspansiyon var. 2 bölgeli otomatik klima da var. iç hacmi çok geniş. uzun yol konforu çok iyi. çok fazla insandan hızlı gidince menzil sorunu yaşadıkları şikayetini duydum birebir. o yüzden onlara inanmayı seçiyorum. |
Bu mesajda bahsedilenler: @ilkerakar
| hocam 15-20 bin tl mı :D yaklaşık tasarrufumuz dışarıdaki dc şarj ile bile 70 bin tl dan fazla… |
< Bu ileti iOS uygulamasından atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @ie36
|
Konu sahibi 3 yıl önce şöyle yazmış; ""Şimdi ise olumsuz özelliklerine değinelim. Öncelikle şarj süreleri ev şarj ünitelerinde batarya kapasitesine göre 4-8 saat sürüyor. Ortalama 70 km menzile 1 saat şarj gerekliliği var gibi değerlendirilebilir."". Günümüzde yani 3 yıl sonra 70km menzile 3-5dk da ulaşılıyor. İlaveten her yer dc şarj dolu. Demek ki 3-5 sene içimde zes in kurduğu 400kw dc'ler ve araçların da buna entegrasyonu ile 100km için saniyeler yeterli olacak. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
<p class="ql-align-justify">Sonda söyleyeceğimi başta söyleyeyim. Elektrikli araba dediğimizde sessizlik,</p><p class="ql-align-justify">performans, bakım kolaylığı, motor dayanıklılığı gibi bir çok şahane olumlu özellik aklıma geliyor. Fakat pil şarj süreleri, süratli gidince çok hızlı biten pil, her yerde şarj etmenin mümkün olmaması, çok uzun yollarda kullanmanın eziyet olması gibi bir çok olumsuz özelliğinden de bahsedebiliriz. Gelin şimdi bu konuların detaylarına değinelim. </p><p class="ql-align-justify">
</p>Öncelikle olumlu yanlarından, sonra olumsuz özelliklerinden, gelecekte ne olacağından ve sonuç kısmı ile yazımızı sonuçlandıralım.
Elektrikli Araçların Olumlu Özellikleri Nelerdir?
Olumlu özelliklerinin detaylarına bakalım. Öncelikle sessizlik. İçten yanmalı bir motor olmadığı için tabii ki çok sessiz. Sessiz olması beraberinde uğultu engellediği için belirli bir oranda konfor sağlıyor. Dur kalk trafiğinde ise içten yanmalı motorlara göre çok daha verimli ve daha uzun menzil sunuyor. Yani kısa mesafe şehir içinde günlük 40-50 km için ideal. Daha uzun şehir içi yollar olursa neredeyse her gün ya da gün aşırı şarj etmeniz gerekebilir ki kendi garajınız ve duvar şarjınız yok ise bu sıkıcı.
Elektrikli Araçların Performansı Nasıldır?
Performans olarak ise elektrikli motorların tabiatı gereği anlık güç yüksek olduğu için ve ilk pedala basıldığı andan en yüksek gücünü hemen verdiğinden çok daha performanslı oluyor. İçten yanmalı motorlarda en yüksek gücünü belirli bir devir aralığında verir ve buda öncesi ve sonrası devirlerde performans kaybına sebebiyet verir. Ayrıca elektrikli araçlarda içten yanmalılar gibi şanzıman ihtiyacı olmadığından güç direk tekerlere iletilebiliyor. Aslında çok daha verimli ve bu da performansı beraberinde getiriyor.
Elektrikli Araçların Bakım Maliyeti Nasıldır?
İçten yanmalı motorlara göre çok daha az parça kullandığı için bakım maliyetleri de düşük kalıyor. Ayrıca bakım aralıkları da uzun olacaktır.
Elektrikli Araçların Olumsuz Özellikleri Nelerdir?
Şimdi ise olumsuz özelliklerine değinelim. Öncelikle şarj süreleri ev şarj ünitelerinde batarya kapasitesine göre 4-8 saat sürüyor. Ortalama 70 km menzile 1 saat şarj gerekliliği var gibi değerlendirilebilir. Duvar şarj ünitelerini kullanabilmeniz için ise kendi bahçeniz ve garajınız olmalı. Apartman dairelilerine bunu takmak mümkün değil. Apartmanda oturanlar mecburen bazı benzinlik ya da AVM'lerde bulunan şarj ünitelerini kullanacak ki onları da her zaman boş bulamayabilirsiniz. Hadi diyelim ki boş buldunuz, hızlı şarj ünitelerinde şu anki fiyatları dizel yakıt harcayan bir araç ile neredeyse aynı rakama geliyor. Evet bu üniteler genelde hızlı şarj oluyor ve aracı yarım saat-45 dk içinde neredeyse full şarj ediyor. Fakat fiyat avantajı ortadan kalkıyor.
Diğer önemli sorun ise sürat yapıldığında menzilin çok hızlı düşmesi. Örnek verelim 300km menzili olan bir elektrikli araç şehir içinde yavaş kullanılırsa hemen hemen bu menzillere ulaşıyor. Şehirler arası yavaş kullanılırsa 250km ye geriliyor, şehirler arası 150-170km gibi hızlar ile kullanılırsa 200-180 km'lere kadar düşürüyor. Bu performans ile elektrikli araçlar benim gibi bir sürücü için şehirler arasında kesinlikle kullanılamaz oluyor. Yüksek menzile sahip bir Tesla ya da Mercedes'e ödeyecek 5-8 milyon liranız var ise belki olabilir. Onlarda uzun yolda yine 400km civarında pes edecektir.
Elektrikli Araçlar Çevreci Mi?
Birde bu araçlar hep çevreci diye pazarlanıyor ya işte o tam doğru değil. Elektrik dünyanın her yerinde çevresel yöntemler ile üretilmiyor ki. Örneğin Türkiye de %30 kömür ile üretiliyor hala. Bazı ülkelerde bu oranlar daha da yüksek. Nükleer, Rüzgar gülü, doğal gaz, güneş panelleri gibi elektrik üretim metotları ise tabii ki nispeten daha çevreci elektrik üretim yöntemleri. Ama sadece elektrik değil, bu araçların içerisinde çok büyük lityum iyon piller kullanılıyor. Kalem piller bile çevreye çok zarar veriyor diye her yerde toplama kutuları vardı. Bu pillerin ömürleri araçlarda 10-15 yıl arası. Sonra bunlar nereye gidecek? Toprağa. Ya da geri dönüşüme. Toprağa gider ise gezegene yapabileceğimiz en büyük kötülük. Yok geri döndürülürse bunun için harcanan enerji yine çok yüksek. Yani bu araçlar kesinlikle uzun vadede fosil yakıtlılara göre daha çevreci değil. Fosil yakıtlı araçlardaki karbon salınımları euro 5-6 gibi standartlar ile baya geriledi.
Elektrik şebekesi ile alakalı bir sorunumuz daha var. Diyelim ki elektrikli araçlar çok tuttu her yer artık elektrikli araç. İstanbulda 5 milyon civarı araç var. Hepsi elektrikli olsa %10'u aynı anda şarj edilecek olsa 500.000 araç eder. Bu araçlar şarj olurken ortalama 2 saat boyunca 8000 watt(ütü 2000 watt) 8kW çekse 500.000 X 8kW x 2= 8.000.000 kW!!! günlük tüketim demek. Yıllık ise 3 milyar kW. 2022 Yılında sadece Anadolu yakası bütün sanayii kurumları dahil 11.6 milyar kW elektrik tüketmiş. Şebeke %30 civarında artışı nasıl kaldıracak, mümkün mü? Bilmediğim için soruyorum bilen varsa yorum yapabilir ise sevinirim.
Birde artık fosil yakıtlı araçların modası geçti tarihten silinecek diyenler var. İşte bunlara gülümseyip geçiyorum. Şu anda piyasada kaç tane uzun menzilli TIR var? Kaç tane gemi var? Kaç tane uçak var? Kaç tane traktör var? Kaç tane biçer döver var? Bunların sonu gelmeden ? Fosil yakıtın sonu gelir mi? Yukarıda bahsettiğim bir çok olumsuz yön göz önünde bulundurulduğunda ben bu işin daha onlarca yılı olduğunu düşünüyorum.
Elektrikli Araçların Geleceği Var Mı?
Peki gelecekte ne olacak. Elektrikli araçların belirli bir hızda yaygınlaşacağını ve önümüzdeki 10 yılda mevcut araçların %15-20 si gibi bir oranı olarak bulunacağını düşünüyorum. Sonrasında ise elektrikli araç oranı %30'lara gelmeden tekrar gerilemeye başlayacak. Ufak communiter tarzı aletler çok fazla yaygınlaşabilir ama benim bahsettiğim araçlar B segmenti ve üzeri bütün taşıtlar. Asıl gelecek ise kesinlikle elektrikli araçlar değil. Bu çok net. maksimum 20 yıl sonra büyük B segmenti üzeri bütün elektrikli araçlar piyasadan kalkmaya mahkum olacak. Bu dönemde hala içten yanmalı araçlar bol miktarda %50 üzerinde piyasada olacak. 10-15 yıl sonra ise hidrojen pilleri ile çalışan elektrikli araçlar hızla yaygınlaşacak ve 15 yıl sonrasında fosil yakıtlı kişisel kullanılan ticari olmayan bütün araçları piyasadan kaldıracak ama bunun da 30 - 40 yıl arası vakti var.
Ne zaman ki büyük taşıtları kolayca çalıştıracak bir teknoloji ortaya çıkarsa o zaman fosil yakıtlar komple hayatımızdan çıkar. Yüksek güç isteyen cihazlar kendi elektriğini üretemeden elektrikli olamazlar. Yani herhangi bir pil ile çalışamazlar. Ya jenaratör olarak fosil yakıtlı motor kullanmalılar ya da fizyon, nükleer enerji gibi enerji üretim teknolojilerini kullanmalılar. Benim görüşüm 2070 li yıllarda sonra mini fizyon reaktörleri çok güç isteyen TIR, Otobüs, Gemi gibi aklınıza gelen cihazları yürütecekler. O zaman bunların tekerlekli olması da gerekmeyebilir. O kadar güç ile uçmaları mümkün olacaktır. Bu tip araçların hepsi hoovercraft tarzı olabilir. Fizyon reaktörü ve bizim bu günkü drone mantığı bütün araçları değiştirebilir. O güne kadar fosil yakıtlı araçlardan kurtulamayacağımız çok net.
Kaynak :
https://www.aserhat.com/2023/01/elektrikli-otomobil-mantkl-m-elektrikli.html
DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.
Üye Ol Şimdi DeğilÜye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.