Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Motorlu Araçlar Dünyası
Otomobil Genel
Otomobil ve Otomotiv Dünyası Genel
ŞANZIMAN DİŞLİ ORANLARI NASIL OKUNMALI?
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
175
Cevap 52682
Tıklama 7
Öne Çıkarma
Cevap 52682
Tıklama 7
Öne Çıkarma
1. sayfa
-
ŞANZIMAN DİŞLİ ORANLARI NASIL OKUNMALI?
Sürtünme katsayısını ve rüzgar direncini de kapsayan farklı bir başlıkta konuya değinmiştim; http://forum.donanimhaber.com/m_23609893/tm.htm Sürtünme tabi ki motorun devirlenmesini, hızlanmasını olumsuz yönde etkiler. Ancak rüzgar direnci istediği kadar artsın, debriyaj kaçırmadığı sürece, motor devri yine hız ile doğru orantılı olacaktır. Rüzgar artar ve araç yavaşlarsa motor devri de düşecektir. Yani sapmanın sebebi rüzgar direnci değildir. Kolay gelsin... |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Sevgili O.B.K. verdiğin linkteki bilgileri internetten alıp kopyalamışsın. Yol yükü gücü = av + bv^2 + cv^3 formülü yuvarlatılmış çok eksik bir formüldür. internette araştırma yapmaya devam etmeni tavsiye ederim ancak aldığın yerlerin linklerini de ver lütfen. "Yani sapmanın sebebi rüzgar direnci değildir" demişsin. Ben tek sebebi rüzgar direnci demedim. Benim kalibreli dijital gösterge de demi sapma var ? Bak lastiğin basıncı dahi aracın gösterge hızını etkiler çünkü düşük basınçlı lastiğin yuvarlanma dairesi daha küçük olur ve lastik daha çok döner. Tork artar gerçek hız azalır, gösterge hızı aynı kalır. Şöyle toparlayayım yüksek hızlarda kadran farkını meydana getiren olaylar 1- Kadran kalibrasyonunun bozuk olması 2- Lastiğin doğru basınçta olmaması 3- yol- rüzgar- aktarma organlarındaki kayıplar Devir ile hız benzer sebeplerden göstergede sapar  |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
corsa ve astra'nın dişli oranlarının olduğu bir excel dosyası, diğer araçların gerekli değerleri girilip sonuçlar görülebilir. http://www.wikiupload.com/download_page.php?id=190110 |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi havacivaci -- 9 Kasım 2009; 15:41:31 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Arkadaşlar excellde formülleri kullanarak basit bir şekilde hesaplayabilecek hale getirmeye çalıştım.Buyrun İndir |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Elinize sağlık. Gayet kullanışlı olmuş. Teşekkürler... |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Rica ederim.Sizin emeğinize katkıda bulunabildiysem ne mutlu. |
|
Bu söylediğinize katılmam mümkün değil. Çok yüksek hızlarda lastiğin oldukça ısındığını, bunun da içindeki havanın ısınmasına ve dolayısıyla basıncının artmasına yol açtığını, azıcık fizik okumuş herkes bilir. Yine bilinir ki gazların genleşme katsayıları katılarınkinden daha yüksektir. Yüksek hızlarda daha fazla hava basmanın tek mantığı olabilir: lastik, santifurj kuvvetinin etkisiyle aşırı genleşmektedir, yani havadan daha fazla genleşmektedir. Bu da mümkün müdür, burda lastik uzmanı arkadaşlar varsa cevaplasın isterim. Bana göre değildir çünkü bu kadar genleşiyorsa yanaklardan tüm havayı kaçırması gerekirdi o durumda. Bir ihtimal daha var; o da yüksek hızlarda jant yanaklarından hava kaçması, bunun dışında makul bir açıklaması olabileceğini sanmıyorum. Fakat sebep buysa yüksek hızlarda jant neden hava kaçırır onu da üreticisi açıklayacaktır herhalde. Ayrıca böyle bir şeyi de ilk defa duyuyorum. Bu nasıl bir üretici ki, 160'ın üzerindeki hızlarda tam yüklü araba kullanmayı manuleli yoluyla meşrulaştırabilir?.. Hangi üretici olduğunu merak ettim. Bende epey farklı marka onlarca araç kullandım 20 yıldır araba kullanırım. Böyle bir açıklamayı hiç bir klavuzda okuduğumu hatırlamıyorum. O nedenle özellikle merak ettim. çünkü bu aynı zamanda bir sorumsuzluk örneği benim açımdan... Ayrıca lastik ebatlarınızı da merak ettim. Arkaya extra 7 PSI hava bana çok yüksek geldi. Bunun dışında yüksek hızlarda neler olduğunu açıklayan 3 maddelik açıklamam doğrudur. İyi bilinen B.Beckman'ın "Physics of Racing" kitabına göz atmanızı öneririm. Ayrıca itiraz ettiğiniz fenomen de doğrudur, geçerlidir. Yarış araçları değil ama binek araçları terminal hızlarda hafifler, bunun sebebi de aracın altının düz ve parazitik yani hava filelerin akışını bozar girinti çıkıntılarla dolu oluşu, ama öte yandan arabanın yandan profilinin bir arerofile ok benzemesi yani çıkıntısız ve bombeli oluşudur. Bu da çok bilinenen Bernoulli etkisini yaratmak için yeterlidir. Bu, benim uydurmam değil, bu fenomenin adı aerodinamikte positive lift olarak bilinir. Eğer Google'da aratırsan onlarca "positive lift" açıklaması ve yarış otosu tasarımcılarının bundan kaçınmak için neler yaptıklarını günümüz binek araçlarına body kit olarak yansımasını vs. vs. bulabilirsin Benim elimde lift ile ilgili yeterince basılı kaynak var ama hemen internetten bir örnek vereyim:http://auto.howstuffworks.com/auto-racing/nascar/nascar-basics/stock-car-aerodynamics3.htm Bu da Ferrari'nin sitesinden bir sayfa. Flat underbody'nin (düz karoser tabanı) down force'a olan katkısını anlatıyor: http://www.ferrari.com/English/GT_Sport%20Cars/CurrentRange/f430spider/Innovation_Technologies/Pages/Article_F430_Spider_Underbody.aspx Şuradaki çizim ve açıklamaları da sanırım meseleyi iyi özetliyor: http://books.google.com.tr/books?id=1cK2go77RVsC&pg=PA598&lpg=PA598&dq=positive+lift+in+a+car&source=bl&ots=vUfdN82QeS&sig=xrYehIt8HfxSs3orNjcq7t13aYw&hl=tr&ei=n24CS8mLEtzLjAe84OW2AQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CCUQ6AEwBQ#v=onepage&q=positive%20lift%20in%20a%20car&f=false Bu fenomenle ilgili, dediğim gibi internette yeterince kaynak bulabilirsin. anahtar kelimeler downforce, lift, positive lift, flat underbody vs. vs. Ayrıca spoiler, diffuser gibi kelimelerle de arama yapabilirsin çünkü bunların birer body kit parçası olarak binek araçlarda da kullanılmasının temel nedeni positive lift etkisini azaltmak içindir. Yani hocam bu yazdıklarımı uydurmuyorum. Ya bir kaynağa ya edinilmiş bilgiye yani tecrübeye dayanıyor. O nedenle yazdıklarımın arkasındayım.
|
Benim aracımın kullanma klavuzunda 160 üzeri hızlarda sürekli kullanılacaksa normal yük ile lastik basıncının ön arka 2 psi , tam yüklü ön 5 arka 7 psi artırılması gerektiği yazıyor..Yani yüksüz halde yüksek hızda basınç artırımına gerek yok sözünüze de katılmıyorum..Bilmukabele saygılarımla.. Bu mesaja 2 cevap geldi.
Estağfirullah ben uyduruyorsunuz demedim..Size söylediğim bu bilgileri yayın hakları Ford Otomotiv Sanayi A.Ş ne ait olan 99 Mart basımlı Ford Mondeo el kitabı sayfa 207-208 de bulabilirsiniz..Ben ilk defa lastik basınçlarının yüksek hızlarda ve yüklüyken artırılmaması gerektiğini sizden duyuyorum..Bütün lastik satıcıları bunu söylerler.. Bir de araba neden yüksek hızlarda kullanılmasın bunu anlamadım? Yollar yüksek hıza uygunsa araba da yüksek hıza çıkıyorsa elbette bunların kullanıcılar tarafından bilinmesi gerekir...Avrupanın bazı ülkelerinde hız sınırının olmadığı ya da sınırın yüksek olduğu yolların var olduğu hepimizin malumu.. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Öncelikle yazdıklarım iyi anlaşılmamış "yüksek hızlarda ve yüklüyken lastik basıncının arturılmaması gerektiğini" söylemedim. İyi anlaşılsın diye tekrar ediyorum: -Araç yüklüyken lastik basıncı artırılmalıdır. -Araç yüklü değilken yüksek hızlarda kullanacaksanız lastik basıncını artırmaya gerek yoktur, optimal yani max. taban alanı veren basınç yeterlidir. Ben bunları söylüyorum. Sanırım şimdi ne dediğim iyi anlaşılmıştır. Söylemediğim şeyler lütfen bana atfedilmesin... Öte yandan sizin Ford Mondeo kataloğunda öyle yazması bizim yollarda YASAL hız sınırının 130 olduğu gerçeğini değiştiremez. Ülkenin mevcut yasalarına aykırı kullanma kılavuzu hazırlamayı burada forum üyelerinin takdirine bırakıyorum. Kişisel görüşüm bunun sorumsuzluk olduğu yönündedir. Neden öyle yazıldığı konusundaki tahminim ise elinizdeki kataloğun Almancadan özensizce bire bir çevrildiği yönündedir. 99 yılında Almanya'da Autobahn'da hız sınırı yoktu bildiğim kadarıyla. Bunu Ford'un yapmış olması Fordu haklı çıkarmaz. Yanlış anlaşılma olmasın diye ekliyorum, bunu başka firmalar yapıyorsa onları da haklı çıkarmaz. Ülkemizde 160 kms hız yasaktır, yasak olan hızlar için tavsiyelerde bulunulması sorumsuzluktur. Doğru olan "ülkemizde bu hızların yasak olduğunu ama bazı ülkelerde serbest olduğunu, böyle ülkelerde bu hızlarda seyredecekseniz lastik basınçlarının şu olması tavsiye edildiğinin" yazılmasıdır. ÜLKEMİZDE 160 KMS HIZ KANUNEN YASAKTIR: Yüksek hızlarda lastik basıncını artırmanın gerekliği konusunu ise tartışırım. Gerekli diyen neden gerekli olduğunu da söylesin lütfen. Ben neden gereksiz olduğunu söyledim... Edit: İmla ve ekleme
|
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi tralles -- 17 Kasım 2009; 15:34:38 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Sayın üstadım , Bu konuda yüksek hızlarda bazı üreticilerin tavsiyeleri var , genelede sizin de bahsettiğiniz gibi alman otobanları ve amerikan farklılıkları dile getirilmiş. Ancak bu hızlar bizim araçların biraz zor çıkabileceği hızlar olduğu için genelde es geçiliyor .Ama forumumuzda her sınıfta aracı olan ve titiz ve doğruları bilmek isteyenler olduğu için teknik bir makaleyi herkesin bilgisine sunmak isterim. ben 150 km hızı pek geçmediğim için dikkate almadım ama subarusu olan var , seri kullanan var , bilinmesi gerekir sanırım. http://www.tirerack.com/tires/tiretech/techpage.jsp?techid=72 |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Sayın vezire verdiği linkte sunulan teknik makale için teşekkürler.. Bu linkten öğrendiğimize göre Avrupa Lastik ve Jant Teknik Organizasyonun vermiş olduğu standartlar var..Avrupa’da satılan lastiklerin standartlarını bu kuruluş belirliyormuş.. Yazıda hız arttıkça lastiğin dönüş sayısının da arttığı belirtiliyor..Dönüş arttıkça lastiğin sapma riski de o denli artıyor..Eğer yükte de fazlalık varsa basınç daha da artırılmazsa bu risk daha da artıyor. Bu kuruluş yüksek hızda ve yükte oluşan riski minimize etmek için 160 ve 190 km üzeri hızlarda bir standart belirlemiş..Araç üreticisinin verdiği standart yük ve hız endeksinin üzerindeki her 10 km lik hız artışı için maksimum 50 km ve 7.5 psi ye kadar 1.5 psi daha fazla lastik basıncı öneriliyor..Bu rakamlardan sonra da yük endeksinin de düşürülmesi gerektiği belirtiliyor... Bu standartlar genellikle otomobil ve lastik üreticilerinin aralarında varmış oldukları mutabakata göre yapılıyor..Yani işin içinde bir sürü uzman kurum ve kuruluş var ve sonuçlara yaptıkları bir dizi analiz ve test sonucuyla ulaşıyorlar elbette.. Bu da focus 2 güncel kasanın kullanıcı el kitabından yaptığım alıntı.. http://img410.imageshack.us/img410/1504/75799948.png http://img683.imageshack.us/img683/9278/28887992.png Son olarak herkese araçlarının kullanma klavuzunda verilen tavsiyelerin dışına çıkmamalarını öneririm.. |
|
Selam Vezir, Verdiğin link için teşekkürler. Bu benim bugüne kadar lastik konusunda bildiklerimle tam (%100) uyuşmuyor açıkça itiraf etmem gerekirse. Benim bilgim daha çok yarışlardan geliyor ve oralarda farklı bir tipoloji izleniyor lastik basıncı konusunda. Örneğin F1: http://www.f1technical.net/articles/1 Ayrıca çıkarımım şunlara dayanıyor 1. Fazla şişirilmiş lastik lastik temas yüzeyini azaltır. Bu da 2 şeye yol açar: - fren gücü kaybı - özellikle virajlarda grip :(yol tutuş) kaybı 2.Fazla şişirilmiş lastik aynı nedenle yakıt ekonomisini artırır 3. fazla şişirilmiş lastik aracın yoldaki düzensizliklerden daha çok etkilenmesine yol açar, mesela küçük tümseklerde zıplayarak grip kaybına neden olur. 4. Fazla şişirilmiş lastik fonksiyonlarından biri olan darbe emme (süspansiyon) görevini de layıkıyla yerine getiremez. Çünkü over-stiff bir yapıya kavuşmuştur. 5. Çok şişirilmiş lastik temas yüzeyini azaltır, azalan temas yüzeyinde cm2 başına yük artar bu da lastik merkezinin olması gerekenden daha çabuk aşınmasına ve tüm lastik tabanının düzensiz aşınmasına yol açar. 6. Normalden 6 PSI daha fazla şişirilmiş bir lastik sert bir taş vb. gibi engele çarptığında çok daha çabuk parçalanır. 7. Fazla şişirilmiş lastik patlamaya daha yatkındır. Tüm bunlar düşük ve olağan yol hızlarında geçerli. Bunlara bir itiraz geleceğini sanmıyorum. Ayrıca pist yarış araçlarında yüksek lastik basıncı kullanılmadığı (F1'de 15-16 PSI) bilgisi eklenince nominal basıncın yeterli olacağını öngörmüştüm ama bu kaynağa göre durum farklı ancak tablodan anladığım kadarıyla 190 kms hızlara kadar basınç artışı öngörülmüyor, 200 kms için 1,5 PSI artış öngörülüyor ve 240 kms'den sonra 7,5 PSI'da sabitleniyor. 160 kms için herhangi bir artış öngörülmüyor. Bizim araçların çoğunun ( C segment) tavan hızlarının 190-200 kms bandında olduğunu düşünürsek söylediğim "yüksek hızlarda lastik basıncınızı nominal basınçtan daha fazla artırmanız gerekli değildir" çıkarımı doğrulanıyor. 200 kms hızlara kadar lastik basıncınızı artırmanız gerekmiyor. Biz de zaten 270 kms hız yapabilen araçlardan değil normal binek arabalardan söz ediyoruz. Bu çerçevede hala söylediğimin arkasında olduğumu belirtmeliyim. "Yüksek hızlarda lastik basıncınızı olması gerekenden daha fazla artırmanız gerekmiyor" Not: Arkadaşın Mondeosu için 7,5 PSI hala çok yüksek. Eğer 240 kmds hızla gitmeyeceksiniz, mesela 190-200 civarında bir hızla gidecekseniz bu extra 7,5 PSI'ın yol tutuşa ve frene olan olumsuz etkilerini de yükleniyorsunuz demektir bu tabloya göre... Edit: imla ve ekleme
|
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi tralles -- 18 Kasım 2009; 22:19:49 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Merhaba Osman Bahadır Bey, İlk sayfada dişli oranları/hız ile ilgili vermiş olduğunuz hesaplamaları kolayca ve otomatik olarak yapan bir Excel dosyası hazırladım. İlgilenen arkadaşlar aşağıdaki linke tıklayıp bilgisayarlarına indirebilirler. http://r apidshare.com/files/369134984/Di__li_Vites_Oranlarae__Hesaplama.xls.html Link kullanılırken r apidshare yazısındaki boşluğun silinmesi gerekiyor. Saygılarımla, |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Merhaba. Çok güzel bir dosya hazırlamışsınız. Teşekkür ederim. Ekleme; Otomatik viteslerde hız normalde olabilecek hızdan hep daha yüksek çıkmaktadır. Sebebi ise tork konvertörüdür. Hesapta tork konvertörünün kayıpları gözardı edilir. |
|
Arkadaşlar şanzıman dişli oranları okunması ile ilgili olarak ve daha fazlası için iphone u olan kullanıcıların faydalanabilecekleri bir uygulama yazdım. Uygulamayı bedava indirmeniz için aşağıdaki forum konusunda free promo kodları bulunmakta eğer hepsi kullanılmamışsa belki siz de ücretsiz indirebilirsiniz. http://forum.donanimhaber.com/m_45256645/tm.htm bu da uygulamanın adresi , tüm açıklamalara da buradan ulaşabilirsiniz. http://itunes.apple.com/tr/app/igearmaster/id406393266?mt=8 |
elinize sağlık çok faydalı oldu |
>> 1.931 x (6000/4.06/3.62/1000) x 60 = 47.30 km/h 
1. sayfa
DH Mobil uygulaması ile devam edin.
Mobil tarayıcınız ile mümkün olanların yanı sıra, birçok yeni ve faydalı özelliğe erişin.
Gizle ve güncelleme çıkana kadar tekrar gösterme.
Örnek olarak focus I 1.6 nın vites oranlarını alalım.
1-3.58,
2-1.93,
3-1.32,
4-0.95,
5-0.76,
geri-3.62
son dişli oranı 4.06
Bu oranları az sonra yazacağımız formülde kullanacağız.
Aracın hızını hesaplarken temelde hesaplanması gereken iki önemli nokta var. Bunlardan biri tekerlek yuvarlanma dairesi, diğeri tekerleğe aktarılan devir.
Örnek olarak 195/60/15 ölçüsünde lastiklerimiz olduğunu varsayalım.
Tekerlek yuvarlanma dairesi = [(inch türünden jant çapı*25,4)+(lastik genişliği*yanak yüksekliği*2)]*Pi sayısı
Tekerlek yuvarlanma dairesi = [(15*25,4)+(195*0,60*2)]*3,14=1931mm=1,931mt
Tekerleğin yuvarlanma dairesini bulduk. Şimdi gelelim Tekerleğe aktarılan deviri hesaplamaya.
Tekerleğe aktarılan devir = (Motor devri(rpm)/son dişli oranı/hangi vitesdeysek o dişlinin oranı/1000)
Bu iki formülü kullanarak da aracın hızını bulabiliriz;
Hız = Tekerlek yuvarlanma dairesi x tekerleğe aktarılan devir x 60
Hız = 1,931mt x (motor devri/son dişli oranı/vitesin dişli oranı/1000) x 60
Örneğin aracımızda her viteste redline'da ulaşılacak maksimum hızı hesaplayalım;
(redline'ı 6000 devir/dakika alıyorum. Aracın göstergesinde kırmızı bölge yok. Fakat en son 7000 devir gösterilmiş.)
1. viteste >> 1.931 x (6000/4.06/3.58/1000) x 60 = 47.82 km/h
2. viteste >> 1.931 x (6000/4.06/1.93/1000) x 60 = 88.71 km/h
3. viteste >> 1.931 x (6000/4.06/1.32/1000) x 60 =129.71 km/h
4. viteste >> 1.931 x (6000/4.06/0.95/1000) x 60 =180.23 km/h
5. viteste >> 1.931 x (6000/4.06/0.76/1000) x 60 =225.29 km/h
geri vites
Gördüğünüz gibi elimizde aracın dişli oranları ve lastik ebadları olduğu sürece aracın istediğimiz devirde hızını hesaplayabiliriz.
Bu formülleri kullanarak, aracımızın farklı ebatlardaki lastiklerle hızının ne kadar değişeceğini de hesaplayabiliriz.
Ben hesap kitap anlamam derseniz de size bir adres vereyim ;
http://www.fatboyraceworks.com/gears/
Ama km değil de mil kullanılmış sitede...
Bir teşekkür kafi gelir...
DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.
Üye Ol Şimdi DeğilÜye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi O.B.K -- 28 Nisan 2010; 9:44:42 >