Cevap: Sadece EGR iptali sorun yaratır mı ?

K

KararanBitki

7 yıl

Yüzbaşı

Konu Sahibi

Hocam biraz geç oldu ama bu pulun "erime" gibi bir şey yapma olasılığı var mı ?

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @dionysos_07

D

dionysos_07

7 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: KararanBitki

Hocam biraz geç oldu ama bu pulun "erime" gibi bir şey yapma olasılığı var mı ?

hiç düşünmedim, erise de kimsenin haberi olmaz ,, pulun kalınlığının bir esprisi yok,2 veya 3 kat yapılabilir

P

Polestar191

7 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Zummet

Merhaba,

Müdahale etmeden duramadım. Mesleğinizi bilmiyorum, konudan biraz anlıyor gibisiniz ancak söylediklerinizde büyük yanlışlıklar var ve insanlar yanlış yönlendiriliyor. Biraz uzun olacak ama konuyu açıklamaya çalışayım.

Öncelikle konuda dizel motordan bahsediliyor. Düzgün çalışan bir dizel motorda yakıtın büyük kısmının yanmadan atılması gibi bir durum söz konusu olamaz. Dizel motorda lambda asla 1 değildir, 1 olan lambda’nın “motora göre değişmekle beraber” 14,7/1 karışım olması da yanlış bir bilgi.

Yakıt malumunuz yanan bir şeydir. Yanma, oksijen varlığında gerçekleşir. 1 birim oksijenin yakabileceği yakıt miktarı da net bir şekilde bellidir.

Lambda, silindirdeki hava ile yakılabilecek teorik yakıt miktarının silindir içindeki yakıta oranıdır. Benzin için (dizel değil) konuşulacak olursa, dediğiniz gibi 14,7 birim oksijen 1 birim benzini tam olarak yakabilir. Yani 14,7 birim oksijen olan bir silindire 1 birim yakıt verilirse lambda 1 olur. Aynı silindire 2 birim yakıt girer ise lamda 0,5 olur.

Ancak 14,7/1 oranı fiziksel bir büyüklüktür, motora göre değişmez.

Dizel motorda ise her zaman fazla hava mevcuttur, lamda her zaman 1'den büyüktür, yani silindirdeki oksijenin yakabileceği yakıt miktarı silindire verilen yakıttan her zaman daha fazladır. Zaten EGR sisteminin uygulanabilmesi de bu koşula bağlıdır. EGR, silindirde yanması biten egzoz gazının, yani içerisindeki oksijen miktarı yanma sonucu bir hayli azalmış gazın silindire geri verilmesi sistemine verilen addır. Bu sistem temelde silindir içerisindeki maksimum sıcaklığı düşürerek NOx gazlarının oluşumunu yüksek ölçüde azaltır.

Eğer ki EGR'siz lambda=1 şeklinde çalışan motora EGR ile egzoz gazı veriyor olsa idik, lambda<1 olacak, içeride asla yakılması mümkün olmayan bir miktar yakıt olacak ve tahmin edebileceğiniz üzere sistem çok saçma bir konuma gelecekti. EGR'nin sadece dizel veya (gene lambda>1 olarak çalışan) direk enjeksiyonlu benzinli motorlara uygulanıyor olması da bu yüzdendir.

Araç motorları, motor emisyonu kontrolleri ve yanma mekanizması geliştirmesi üzerine Dünya çapında bilinen bir enstitüde tez yazmaktayım, konuyla ilgili aklınıza takılan olursa yardımcı olmaya çalışırım.

Konu sahibinin sorusuna gelecek olursak, EGR iptal edildiği zaman, teorik olarak, silindir içi sıcaklıklar genel olarak artacak, bu sayede NOx emisyonları artacak, buna bağlı olarak partikül emisyonları düşecek ve DPF daha geç tıkanacak veya hiç tıkanmayacaktır. Ancak olası bir egzoz muayenesinde NOx değerleri yüksek çıkacak ve araç egzoz muayenesinden kalacaktır. Ayrıca NOx gazları çevreye çok yüksek derecede zararlı olmakla birlikte, akciğer dokusunu da ciddi derecede tahrip eden gazlardır, araç etrafında veya içinde geçirdiğiniz her saniye aleyhinize olur.

Alıntıları Göster

Dizel motorun sitokiyometrik oranıyla benzinli motorun aynı değil büyük bir bilgi kirliliği var ortada fakat dediğiniz gibi yanma ısısının düşmesi partikül miktarını arttırıyor fakat bir yandanda nox oranını düşürüyor zaten dizel motorun performans emisyon eğrisinin ayarlanmasındaki zorluğun temel sebebi burda bir diğer gözden kaçan nokta sıkıştırma oranı tercihi yani hiçbir olaya salt doğru bu denemez

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

F

FOCUSSTYLE

7 yıl

Binbaşı

Merhaba beyler benimde ford focus 3.5 1.6 dizel var suan 128 binde arac sanki yavas gidiyor gbime geldi bu egr yi falan iptal ettirmeden yokmu bunun bi temizligi veya neyapblrz?

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

M

McManamann

7 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Zummet

Merhaba,

Müdahale etmeden duramadım. Mesleğinizi bilmiyorum, konudan biraz anlıyor gibisiniz ancak söylediklerinizde büyük yanlışlıklar var ve insanlar yanlış yönlendiriliyor. Biraz uzun olacak ama konuyu açıklamaya çalışayım.

Öncelikle konuda dizel motordan bahsediliyor. Düzgün çalışan bir dizel motorda yakıtın büyük kısmının yanmadan atılması gibi bir durum söz konusu olamaz. Dizel motorda lambda asla 1 değildir, 1 olan lambda’nın “motora göre değişmekle beraber” 14,7/1 karışım olması da yanlış bir bilgi.

Yakıt malumunuz yanan bir şeydir. Yanma, oksijen varlığında gerçekleşir. 1 birim oksijenin yakabileceği yakıt miktarı da net bir şekilde bellidir.

Lambda, silindirdeki hava ile yakılabilecek teorik yakıt miktarının silindir içindeki yakıta oranıdır. Benzin için (dizel değil) konuşulacak olursa, dediğiniz gibi 14,7 birim oksijen 1 birim benzini tam olarak yakabilir. Yani 14,7 birim oksijen olan bir silindire 1 birim yakıt verilirse lambda 1 olur. Aynı silindire 2 birim yakıt girer ise lamda 0,5 olur.

Ancak 14,7/1 oranı fiziksel bir büyüklüktür, motora göre değişmez.

Dizel motorda ise her zaman fazla hava mevcuttur, lamda her zaman 1'den büyüktür, yani silindirdeki oksijenin yakabileceği yakıt miktarı silindire verilen yakıttan her zaman daha fazladır. Zaten EGR sisteminin uygulanabilmesi de bu koşula bağlıdır. EGR, silindirde yanması biten egzoz gazının, yani içerisindeki oksijen miktarı yanma sonucu bir hayli azalmış gazın silindire geri verilmesi sistemine verilen addır. Bu sistem temelde silindir içerisindeki maksimum sıcaklığı düşürerek NOx gazlarının oluşumunu yüksek ölçüde azaltır.

Eğer ki EGR'siz lambda=1 şeklinde çalışan motora EGR ile egzoz gazı veriyor olsa idik, lambda<1 olacak, içeride asla yakılması mümkün olmayan bir miktar yakıt olacak ve tahmin edebileceğiniz üzere sistem çok saçma bir konuma gelecekti. EGR'nin sadece dizel veya (gene lambda>1 olarak çalışan) direk enjeksiyonlu benzinli motorlara uygulanıyor olması da bu yüzdendir.

Araç motorları, motor emisyonu kontrolleri ve yanma mekanizması geliştirmesi üzerine Dünya çapında bilinen bir enstitüde tez yazmaktayım, konuyla ilgili aklınıza takılan olursa yardımcı olmaya çalışırım.

Konu sahibinin sorusuna gelecek olursak, EGR iptal edildiği zaman, teorik olarak, silindir içi sıcaklıklar genel olarak artacak, bu sayede NOx emisyonları artacak, buna bağlı olarak partikül emisyonları düşecek ve DPF daha geç tıkanacak veya hiç tıkanmayacaktır. Ancak olası bir egzoz muayenesinde NOx değerleri yüksek çıkacak ve araç egzoz muayenesinden kalacaktır. Ayrıca NOx gazları çevreye çok yüksek derecede zararlı olmakla birlikte, akciğer dokusunu da ciddi derecede tahrip eden gazlardır, araç etrafında veya içinde geçirdiğiniz her saniye aleyhinize olur.

Alıntıları Göster

değerli kıymetli bilgiler, çok teşekkürler,

merak ettiğim bir husus vardı,

nispeten eski ticari araçlarda gaz padalına asıldığı zaman kapkara bir bulut, veya egzoztan pürmüz gibi sürekli alev çıkışı olurdu,

bu araçlarda partikül çoktu doğru mu, peki nox düşünüldüğü kadar varmıy dı olan görüntüye kıyasla,

verim yüksek değildi zannımca,

ayrıca en önemli derdimiz nox mu olmalı? teşekkürler.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Z

Zummet

7 yıl

Binbaşı

Merhaba,

Evet o araçlarda gasa ani yüklenmelerde çok fazla miktarda yakıtın yanmadan veya tam olarak yanmadan dışarı atılması sebebiyle aşırı partikül emisyonu oluşuyor idi. Bunun tabi pek çok nedeni var, ama en temel nedenlerden birinin common rail sistemi olmaması ve tabii ki egzoz hattında yeterli son işlem parçalarının bulunmaması gösterilebilir. Bu araçlarda NOx oluşumu da fazla olmasa gerek, zira NOx oluşumu için gereken yüksek sıcaklıklara çıkabildiklerini düşünmüyorum, ancak bilgim çok fazla değil bu motorlar hakkında.

NOx ve partikül coğrafi koşullara göre önem kazanır ve kaybeder, hangisi daha önemli doğrudan söylemek çok mümkün değil. Hepsi temelde insan sağlığına zararlı. Örneğin, Şili’nin başkenti Santiago de Chile’de tamamen NOx kaynaklı öğleden sonraları gözüken iğrenç bir Smog katmanı mevcutken, tepelerle çevrili bir kase gibi yapısı olan Stuttgart’ta eğer rüzgar güzel esmez ise partiküller hep zemine çöküyor ve yüksek partikül emisyonu gözüküyor.

Öte yandan NOx bir kimyasal bileşik ve tespit etmesi görece kolay iken partiküllerin ne olduğu bile belli değil. Avrupa, Amerika be Kaliforniya farklı şekilde tanımlıyor mesela partikülleri. Gene Stuttgart’ta şehir içine dizel araç girişinin yasaklanmasına neden olan yüksek partikül emisyonlarının, şehir içindeki dev tren istasyonu şantiyesinden kalkan tozlar sonucu oluştuğu anlaşıldı veya araçlardaki partikül emisyonlarının büyük kısmının aslında yola sürtünen tekerlerden kopan mikroskopik lastik parçaları olduğu tezleri var, ancak ölçümler sadece egzoz gazından yapıldığı için bunları ölç(e)miyoruz.

Eğer partikül için genel bir tanım kullanır ve inşaat tozları, lastik parçaları, ufak polenler vs de bu tanımlama içine dahil edilir ise ki bence doğrusu bu, bu sefer dizel motorlar partikel emisyonları açısından minik hava temizleme cihazlarına dönüşüyorlar, bu da çok enteresan sonuçlar doğuruyor yasal anlamda.

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

Bu mesajda bahsedilenler: @SeKSandDoRT

C

CaptainSkyWalker

5 yıl

Yarbay

Öncelikle Würth Motor Conta testi öneririm.

Conta kaçağı olabilir. kesin sonuç için 5.000 TL verip üst kapak tamiri yapın

Y

yenersonmez

5 yıl

Yüzbaşı

< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >
130bin'deki 1.6 dizel xtrail'im sarı lamba yakınca ustaya gittik. daha önce 50bin'de garantiden değişmişti hatırlıyorum.
p1368 kodu verince egr'yi söktüler ve resimledik.
100 lira aldılar.

egr iptal ettireceksiniz en az 500-1000 para isterler. sonra partikül çabuk tıkanır onla uğraşırsınız, muayene sorun olur. arada temizletin devam edin derim ben.

selamlar.
yener.

R

reyezuelo

10 ay

Teğmen

Hocam selamlar, konuyu hortlatmış gibi olacağım ama bir şey danışmak istiyorum. Aracımda bir süredir çekiş problemi vardı. Dün sanayide bilgisayara bağlattım. Egr hatasını görünce sökülüp temizleyelim dedi usta sökünce emme manifoldunu da kontrol edince onunda kurum tuttuğunu görüp birlikte yıkattım. Geri takmadan önce de körleyelim dedik. Sonra çekiş testi yapınca sorunun geçmediğini görüp tekrar kontrol ettiğimizde n75 valfi arızalı olduğunu anlayıp onu değiştirince turbo kendine geldi fakat bizim egr kör kaldı. Hal böyle olunca yazılımı da sildireyim dedim fakat yazılımcı arkadaş ısrarla dpf boşaltılıp iptal edilmesi gerektiğini tek başına egr iptalinin turboya zarar vereceğini ve dpf daha hızlı dolacağını söyledi. Fakat ustam normal seyir halinde ayda 1 kez 15dk boyunca 3000devir üstünde kullanırsam sorun olmayacağını söylemişti. Şimdi hangisi doğru yöntem veya egr iptalini geri mi aldırayım kararsız kaldım. Bu işlemlerin tümüne yaklaşık:

Egr ve manifold yıkama: 200TL
Egr körleme plaka kaynağı: 250TL
Sök tak işçilik: 2500TL
Conta değişimleri: 500TL
Yazılım iptali: 1500TL

Ödedim.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Bu mesajda bahsedilenler: @Zummet

T

taydin66

5 ay

Binbaşı

https://www.youtube.com/watch?v=gnBoDd7byR8&feature=youtu.be

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >