Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Motorlu Araçlar Dünyası
Motorlu Araçlar Konu Dışı
S60 varken neden herkes Passat alıyor ?
Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir, 2 mobil kullanıcı
169
Cevap 4755
Tıklama 29
Öne Çıkarma
Cevap 4755
Tıklama 29
Öne Çıkarma
-
Cevap: S60 varken neden herkes Passat alıyor ? (7. sayfa)
|
Bir otomobilin hangi sınıfta olduğunu, üreticisi belirler. Arabayı üreten hangi sınıfta lanse ederse o arabayı, araba o sınıftadır. Burası Amerika pazarı değil, mid-size, full-size diye net sınıf ayrımları olsun. Fiat Linea, BMW E90 3 serisinden daha uzun, yüksek ve içi daha geniş bir otomobil. 3 tane Linea parasıyla belki E90 alırdın o dönemde, belki. Sen şuan aynı sınıf diyorsun şuan iki otomobile, bunun gibi dolu örnek var. Citroen C4 sedan mesela Audi A6 kadar uzun, büyük bir otomobildir, 3 tane C4 parası versen de A6 alamazsın. Tekrar yazacağım, lütfen kişisel alınız, şahsınıza alınız sözüm meclisten içeri, kardeşim ben ütüden anlamıyorum girip ütü forumuna yazı yazıp tabanı şöyle olur, kulbu böyle olur diye ahkam kesmiyorum. Ben su artıma cihazlarından anlamıyorum, onun forumuna girmiyorum, online Rpg oyunlardan hiç anlamıyorum, gidip de kimseye kardeşim şu karakter şundan üstündür, şu şunu döver demişliğim yok. Madem otomotivde sınıf-segment-premium otomobil vs nasıl anlaşılır, nasıl belirlenir, nasıl konumandırılır fikriniz yok, YAZMAYIN. Yazma güzel kardeşim yazma, millet senin saçma tasvirlerini, yalan yanlış bilgilerini okumak zorunda mı? Mecburmusun seviyeyi aşağı çekmeye, yazma sende ezilmemiş olursun, okuyan da yanlış bilgilenmemiş olur değil mi? Teşekkür ettim hassasiyetin için. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi alcohol06 -- 16 Ekim 2016; 12:28:47 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @mkilinc79
Bir marka küçük arabasını büyük arabalarla aynı sınıfta gösterebilir, bu onların hüsnü kuruntusu. Daha pahalı olunca araç sınıf (boyut) değiştirmez. ABD'yi geçelim, Avrupada da da otomobil site ve magazinlerinde böyle ayrımlar var ve temelde büyüklüğe (dingil aralığına) bağlı. Tabi ki bu konuda bir sertifikasyon ve onay kurumu yok, mesela Mercedes Türkiye bizim ODD'ye satış listesi gönderirken C Class'ı C sınıfı olarak giriyor, ama ODD bunu "kardeşim ufacık arabanı C sınıfı yazmışsın" diye reddetmiyor aynen yayınlıyor. Ahkam kesme konusuna gelince, siz önce bu üstten bakar tavrınızın dayanağını anlatırsanız iyi olur. Ne iş yaparsınız, otomobil bilginizin kaynağı nedir, kaç ülkede araba sahibi oldunuz kullandınız bunları söyleyin benle karşılaştıralım gerekirse susarım foruma yazmadan önce sizden müsade alırım. |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Bu mantiga gore superb e segment oluyor,passat da,3 serisinden daha ust segment oluyor.egea,da jettaya rakip oluyor. bakalim soyleyebilecek mi  |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @mkilinc79 , @alcohol06
Evet araç sınıfları kullanım amacıyla ilgili, yani kasa tipi ve boyutla. Fiyatı düşünmeyin. Bende Passat arkadaşımda BMW 3 vardı; iki araca oturan kişi bu iki aracın aynı sınıfta olduğunu kabul etmez. Mesela Skoda Spaceback'e B+ derken düdük gibi Focus'a C diyenin göz doktoruna muayene olması gerek.. |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Evvela şu nesin necisin muhabbetini halledelim, ne iş yaptığım, kaç araba sahibi oldum, kaç ülke gezdim gördüm falan bunların zerre kadar alakası yok bir konu hakkında bilgi sahibi olmakla. Adam vardır 50 yaşında, yurtdışı iş yapar, her ülkede bir araba kiralar, binmediği araba yoktur ama otomobilin "o"sundan anlamaz. Delikanlı vardır 20 yaşında, zehir gibidir. Ne yapıp ettiğimi yazarak klavye başında artistlik yapmaya lüzum yok, isteyen istediği yalanı söylüyor burada nasılsa. Mesele müsade meselesi değil, tavsiye meselesi. Ben ne adminim, konu sahibiyim bilemem kimse ne yazar ne yazmaz, engelleyemem de. Fakat böyle bir kendinden emin yazıyorsunuz ki boyut belirler diye, kendinizi komik duruma düşürüyorsunuz. Avrupa pazarında boyutla araba sınıfı belirlemeyi geçtim, resmi anlamda sınıf yoktur. A B C segment gibi isimler eski bir araba kiralama komisyonun uydurup geçtiği harflerden kalmadır, millet bunları mübarek ordu rütbesi gibi anlıyor. Resmi sınıflandırmanın dahi olmadığı bir pazarda boyut ve dingil mesafesi diye bişeyler yazıyorsunuz, hayır kardeşim yok öyle bişey, getirin lütfen bana dingil aralığı segmentasyonu ile ilgili bir kalıp binek otomobillerde? Boyutları ne olursa olsun, aralarında bilmem kaç kat fiyat farkı, kalite farkı olan araçlar, rakip olamazlar, aynı müşteriye hitap edemezler, pazarın kesitini açıklayamazlar zaten bu kadar geniş beklentilerin ve çeşitliliğin olduğu bir pazarda bu iş çalışmaz. Biraz otomotiv sektörü ve işin mutfak kısmi ile ilgili bilginiz olsa bilmişçe yorum yazmadan önce bunları zaten yazmasınız. Avrupada bu iş şöyle yürür, Nissan bir otomobil lanse eder örneğin, bunu crossover diye duyurur. Aynı sınıfta, Mitsubishi lanse eder, buna kompakt Suv der, öbürü lanse eder, SAC (sports activity vehicle) der. Şirketin pazarlama uzmanları nasıl uygun görürse araba o şekilde tanıtılır, arabada pazarda kendi yerini bulur, zaten yıllık annual report'lar vardır her sınıf otomobilin satışlarının üretici marka tarafında resmi olarak basına duyrulduğu, orada çok sınıf hassasiyetin varsa aracın hangi sınıfa yerleştiğini görürsün. Yani sınıfı aracı üreten firma belirler. Türkiye'de ODD buradaki pazara uygun bir kaç kalıp türetmiş, entry level, economy level gibi Amerikan tipi tanımlarla, harfleri bir araya getirmiş ortalam bu tanım oluşturmuş, bu bir çok ülkede pazara özel ayarlanmış olarak yapılır. Bu tanımlar ne kesinlik ifade eder, ne de net anlamda fikir verir. BMW gidip te Chrysler 200 satışına bakmaz, vay be ben bu ay 800 kat fazla satmışım Chrysler'den diye düşünmez, onların derdi Audi A4'tür C serisidir. Asıl sınıf burasıdır, bu araçlar kendi sınıflarını oluşturmuşlardır. Sözün özü, pırasadan elmaya ne kadar rakip olursa, Jetta'dan S60'a da o kadar rakip olur. Zira arada nicelik değil, nitelik farkı vardır, otomotiv sektörü içinde nitelik herşey demektir. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @mkilinc79
Kusura bakmayın da saçmalamışsınız resmen, s60 saf bir d sınıfı arabadır ve rakipleri, passat, superb, a4, 3 serisi, c serisi ve insignia gibi arabalardır. Boyu passattan kısa diye aslında jettanın rakibi diye bir mantık olamaz. O zaman superb de şu anki e sınıf araçlarla hemen hemen aynı boyda, superb e sınıfı araba mı? Jetta 10 sene öncesinini d sınıfı araçlarındna daha uzun, jetta d sınıfı bir araç mı? Bir arabanın sınıfını sadece boyutu belirlemez. Üretim kalitesi, kullanılan malzeme kalitesi, platform, işçilik kalitesi, izolasyon, motor ve donanım seçenekleri, fiyatlandırma gibi kriterler belirler. Volvonun c sınıfı arabası v40dır. D sınıfı arabası s60dır, e sınıfı arabası da s80'dir. Bunu bulandırmanın manası yok. Sıfır otomobil bilginizle gelip bilmişlik yapmayın bari forumlarda octavia dengi falan diye komik kaçıyor. Bilen bilmeyen önüne gelen sallıyor işte.  |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Sen yazma sus bilmiyorsun ezilirsin diye atarlanan taraf "sen kim oluyorsun" deyince geri vites yapıp meslek yaş vs önemli değil diyor. Evet önemli değil, ama kendini otorite gibi sunarsan sorulur bu tavrın dayanağı. Amatör olarak bu konuyla ilgilenen insan biraz mütevazı olmalı, Altı üstü bir forum burası.. İşin mutfağı falan deyip (sanırsın arkadaş bir otomobil üreticisinin avrupa merkez ofisinde yeni projelerde çalışıyor) yazılara ingilizce terimler serpiştirmekle karşıdakini "ezmiş" olmuyorsunuz. Zaten benim dediğim şeyi (araç sınıflarının bir kontrol mekanizması olmaması, isteyenin istediği modeli istediği şekilde sunması) başka cümlelerle tekrar etmişsiniz. Ucuz arabayla pahalı araba arasında müşteri hedef kitlesinde fark olduğunu herkes biliyor. Mesele şu, "4 kişilik aile için araba arıyorum, Passat'ın muadili nedir?" diyen adama sırf pahalı diye BMW 3 veya Volvo S60 cevabı vermek yanlıştır; bunlar KÜÇÜK arabalar. |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
E segment Passat 3 serisinden, c segment Skoda spaceback de focustan ust sinif oyleyse  Tamam ben tepeden bakmayayim gorusunuze saygi duydum diyelim,siz otomobil genele bu soylediklerinizin konusunu acabilir misiniz forumun gorusunu alma babinda? Buyrun bekliyorum. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @mkilinc79
Mercedes C Class'ı ben C sınıfı için bile küçük bulurken D'de saymak.. |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Bazılarının yaşı tutmaz türkiyede otomobil sınıflandırmasında almanya normları kullanılırdı. Sonrasında ne hikmetse avrupa birliğine giriyoruz, biz de avrupalıyız ayağına avrupa normlarını kullanmaya başladık. Eskiden alman sistemine göre otomobil sınıflandırması mini sınıf smart, c1 cs küçük sınıf polo, clio, ibiza vs kompakt sınıf golf, focus, bora, jetta vs orta sınıf s60, laguna, insigna, passat, 3 serisi vs üst orta sınıf 5 sersi, e serisi, s80, a6, omega vs üst sınıf s serisi, 7 serisi, a8 vs şeklinde giderdi. Şimdi avrupa normu gelince otomobil konusunda pek ilgili/bilgili olmayanların aklı karışıyor, karışabilir tamam da bir de bilmeden bilmişlik yapmak komedi oluyor. Otomobillerin boyu giderek büyüyor. Özellikle premiumlar harici markalar araçlarını boyut olarak uzatıp genişleterek aileye daha uygun hale getirirken, premiumlar geleneksel formdan çok kopmadan aynı ölçüde kalabiliyorlar. Misal bir c sınıfı kıyasında mercedes c serisi, 3 serisi gibi araçlar ezelden beri passat, ne bileyim laguna, mondeo gibi araçlara arka diz mesafesi, bagaj hacmi, iç ferahlığı gibi konularda ezilirler. Daha küçüktürler. Rakipleri ise durmadan büyüyor. Misal 96 yılında üretilen ford escort bugün egea, 301, toledo gibi b+ sedanlardan küçük bir araç. Ama onlardan daha üst kalitede üretilmiş bir c sınıfı araçtır. Yukarıdaki arkadaşa sorsak escort b sınıfı sedan diyecek heralde. Sürekli değişen boyutlardan dolayı endüstride gayri resmi ek sınıflandırmalar çıktı. Bizim oddnin abuk sınıflandırmalarından bahsetmiyorum dünyada kabul edilen sınıflar a+, b+ gibi. Bunlar hem boyut hem kalite olarak sınıflarına tam uymayan ama üst sınıfa da tam yetişemeyen arada kalan araçlar için kullanıldı. Özellikle bu boyut artışının ilk zamanları, şimdi ise çok kullanılmıyor. Misal jetta selefi boraya göre hayli iri bir araç ve güncel kasası çıktığından normal c sedanlara göre de baya büyüktü ve uzun süre c+ olarak kabul edilen bir araçtı. Özünde c serisi kalitede bir araçtı tabi ve artık genel bir c sınfı olarak kabul ediliyor, bunda bir etken de; c sınıftaki hemen her rakibinin de boyutlarının benzer şekilde büyümesi oldu. Aynı şekilde passat, süperb gibi araçlar son iki üç kasadır d sınıfının boyularını hayli zorlayan e sınıfına yaklaşan araçlar. Ama özünde kalite olarak d sınıfı araçlar olduğundan kimse bunlar e sınıfı arabadır demiyor. En çok karmaşanın yaşandığı grup b sınıfı. B sınıflarında hızla büyüme var. Bugün güncel bir poloyla, eski bir clioyu yan yana koyduğunuzda polo yanında dev gibi duruyor, eski cliolar şimdinin a sınıfları kadar küçük ama özünde ikisi de saf b sınıfı. Aynı şekilde peugeot 205, 206 gibi zamanın b sınıfı araçları bugünün clio, polosundan küçükler. Zamanın c hatchi olan peugeot 306 bugün b sınıfı hatch boyularında ufak kalıyor. B sınıflarında boyuları hayli zorlayan ama kalite olarak b sınıfı standartlarını geçmeyen arabalar için bugün hala b+ kullanılabiliyor. Misal egea b+ bir sedanken, honda jazz b+ bir hatchback. Egea istediği kadar tartışılsın benim gözümde saf b+ sedandır. Toledo, rapid 301, c elysee gibi rakiplerinden üstün bir araç da değildir. S60 sınıfının boyut olarak en kısa kalmış araçlarından biri olabilir, ama gerek kalitesi, gerek fiyatı, gerek motor seçenekleri ile safkan bir d sınfı araç. Üstelik d sınıfındaki en kaliteli araçlardan bir tanesi. Hiçbir c seviyesi aracın kalitesi s60 kalitesine yaklaşamaz bile. C sınıfında sunulan motorlar da bellidir en fazla 1.6 motorlar, s60da sunulan motorlar zaten premium seviye. Kullanılan güvenlik donanımı eskiden beri en üst düzey, içindeki malzeme kalitesi şu anki 3 serisinden daha iyi, güncel kasa öncesi c serisinden de daha iyi. Güncel cyi bilmiyorum. A4 ile yarışır, yer yer a4ten de net şekilde daha tok bir araç. Amortisör konforu ve izolasyonu d sınıfı kalitesinde. Kullanılan plastikler d sınıfı kalitesinde. Rakip araçları belli üç büyükler. İç mekan ve bagaj hacmi konusu haricinde diğer hemen her kriterde passatı zorlanmadan ezebilecek kalitede bir araç. Volvo premium'a giriş markası. Kimi tam premium kabul eder, kimi yarı premium ama vw dahil diğer altındaki markalardan sıyrılacak seviyededir. Burada passattan 15-20cm kısa diye, "rakibi octaviadır" diyen arkadaşlar, s60 yeni kasasında 20 cm uzarsa ne yapacaklar? Aa bak şimdi uzun artık d sınıfı mı diyecekler çok merak ediyorum. Böyle bir mantık var mı? O zaman adam dacia kalitesinde araba yapsın boyutunu e sınıfı kadar yapsın bizde "bu araba aslında e serisiyle rakiptir" mi diyelim? Jettada, octavida kullanılan bir amortisörün, klima kompresörünün, izolasyon malzemesinin, kullanılan camın kalitesinin s60da kullanılanın yarı kaliteisnde çıkması bile düşünülemez. Octaviada çift kat izolasyonlu yan camlar var mı mesela? Octavia head up display, araç telefonu gibi üst sınıf özellikler sunuyor mu mesela? Ateşlemeli emniyet kemerleri? Hafızalı koltuk ve yan aynalar? Velur paspaslar? 650w hi fi ses sitemi? Isıtmalı ön cam veya silecek suyu? Yok bulamazsınız, çünkü bu donanımlar c sınıfı değil d d sınıfı ve üzeir donanım kalitesidir. Çünkü bir lüks sınıf araçken, diğeri standart aile aracıdır. Birinde hacimle göz boyanır versatillik öne çıkarılır. Öbüründe kalite, konfor, işçilik öne çıkarılır. Bugün long olmayan 5 serisinini arka diz mesafesi passat, mondeo, superb gibi araçlardan kısa. Yan yana bakıp duruşlarına göre karar vereceksek superbde e sınıfı olurdu o zaman değil mi? Çünkü superbde geçtim e sınıfını f sınıfı seviyesinde iç mekan ferahlığı var. Ee nasıl olacak küçük sincaplar? Octavia döver mi yani s60ı ? |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu yazdıklarınız aslında benim söylediğimi destekleyen bir argüman. Araçları sınıflandırırken boyuttan başka uzlaşılacak bir ölçüt olmadığını açıklamış oldunuz. Boyut derken de sadece güncel araçtan bahsediyorum. 10 sene önce C demek bora demekti escırt b idi falan gibi tartışmalarda haklı taraf olmaz. Evet arabalar genel olarak büyüyor ama bazı üreticiler tersine, küçülüyorlar ve spor estetik görünüm adına pratik fonksiyonelliği kaybediyorlar. Mesela güncel Peugeot 308 ve Ford Focus neden Spaceback'ten daha üst grup sayılsın, veya BMW 3 gibi ufacık boğucu kabini olan bir araba Passatla denk olsun.. S60 benim için C+ (ben uydurdum) grubu. Sonraki nesilde büyürse D'te girer küçüşürse C'ye düşer.. İsteyen ihtiyacına göre istediği aracı alır, ama ne olur aile arabası tavsiyesi isteyen insanlara C Class, 3 Serisi, Focus falan yazmayın kötülük etmiş olursunuz.. |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
|
Geri vites mi yaptım? Nerede senin dingil mesafelerine, boyutlara göre belirlenen sınıf kriterleri, yaz da hangi araba hangi sınıfmış görelim. Bana geri vites diyene bak hele, hem yalan yanlış, dayanaksız bir dolu şey yaz, sonra geri meri vites zırvala. Millet anlatmaya çalışıyor sınıfı belirleyen şeyin boyu değil işlevi olduğunu, örnek veriyor, hala ama o bundan küçük bana ne diyor adam. Sizin gibi trollere laf anlatmaya çalışan kafama tüküreyim. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @mkilinc79
Benim soruma yanit bile veremedi.buyur konusunu ac söylediklerinin gorelim dostum. BAkalım nekadar durabiliyorsun lafinin arkasinda  |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @mkilinc79
Sen bu milleti aydınlatma misyonunu ve otorite pozisyonunu nasıl edindin onu bir açıklarsan aydınlanalım. Uzman mısın yetkili misin bilirkişi misin nedir bu kibirin temeli? |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Soru ne? Yukarıda 10 defa anlattım benim mantığımı. "O zaman Guiletta'ya da C sınıfı dersin sen hehe" gibi soruların cevabını vermeye gerek yok. Araba küçükse küçüktür lüks döşeme bağımsız süspansiyon falan kurtarmaz onu.. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-AFB8954A9 -- 16 Ekim 2016; 17:22:43 >
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
|
Soru basit; Söylediklerinin konusunu acip forumda paylasicaksin hepsi bu.madem bir tezin var ve foruma takiliyorsun,forumun da gorusunu aliver oyleyse Bu konuyu kendi mecrasında tartismis oluruz böylelikle |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @mkilinc79
Tamam açacağım. Ama oraya da gelip benim otomobilden anlamadığımı bilgisiz trol olduğumu falan yazacaksanız önce o başlıkta kendinizi tanıtın sizin bilgi ve tecrübeniz nedir anlatın veya somut objektif bir yanlışımı bir kaynakla açıklayabilirseniz yazın ondan sonra aşağılama moduna girin. Bunun dışında konudan çıkmadan sadece arabaları konuşacaksak memnuniyetle istediğiniz kadar yazarım. |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
|
Siz laflarinizin arkasinda,durarak konuyu acin da,benim birsey dememe gerek yok |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi shadowgeist -- 16 Ekim 2016; 19:07:41 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @mkilinc79
| Passatın bir önceki kasası için bu soru sorulmuş olsa şahsen S60 derdim ancak yeni yüzlü passat tasarım olarak albenisi olan bir araç, güncel S60 miladını doldurmak üzere yeni kasası beklenmeli. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Markaların kendi sitesinde tabiki tamamen kendisine ait olduğunu yazacak. Sıfırdan geliştirildiği vs. yazacak. Aksini zaten hangi marka belirtir ve kabul eder ki?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi acr -- 16 Ekim 2016; 12:27:45 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >