Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
44
Cevap
24658
Tıklama
0
Öne Çıkarma
Cevap: Rover 200 Sİ modeli hakkında bilgi (2. sayfa)
O
16 yıl (6039 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Cakarizma

roveri zor satarsın diyenler hikaye bir kere arkadaşlar.
şu keriz memleketimde 100 bin liraya passat alan bile varsa bununda alıcısı vardır.



Evet çatır çatır satılır.Her malın bir alıcısı çıkar 1 gün sonra veya 2 hafta sonra ama çıkar.



C
16 yıl (4559 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: toyyl

Rover işi sakat,son çıkan 25 - 45 - 75 Bmw patentli serilerinden alamıyorsanız uzak durun diyeceğim,Rover'i severim,ancak özellikle 1998'den sonra firma batma noktasına geldi ve Honda firmaının tüm haklarını sattı.

bmw patentli...bu isim size niye böyle güven verdi bilmiyorum ama bmw, firmanın kayboluşunu haddinden fazla hızlandırdı diyebilirz.bmw patentli olabilir ama 99 öncesi serinin parçalarını çok daha kolay bulursunuz.denemesi bedava

quote:

Orijinalden alıntı: edarguner
Umarım yeterince aydınlatmıştır.O senelerde sadece Rover performas üretmiyordu.

Ayrıca Rover çok kaliteli arabaydı ama artık yok. 110Hp gerçekten şuan performas isteyen bir insan için çok önemli değil.Benim için ise önemli bir değer.


kağıt üzeri farklıdır cadde farklıdır.1.6 ya bir şey demem ama 200 hp için örnek vermişsiniz(220t).alfa 155 4x4,nissan arkadan çekiş.takdir edersiniz ki mesele güç elde etmek değil,bu gücü önden çekişli bir arabaya koyup,yürütmek ve bunu şimdiki 10 larca sensör olmadan yapabilmek.haa birçok örnek vermişsiniz aynı güçlerde diye ama 220t nin neden efsane olduğu da merak konusu değil midir?bu kadar benzer rakibi varken...
şunu da iletmek isterim alfa 155 4x4 olduğu halde 0-100 6,8 sn,rover 220t 6,2 sn





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi chnbs -- 15 Ekim 2009; 13:20:09 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
16 yıl (4373 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: edarguner


quote:

Orijinalden alıntı: aya

orta şekerli güç mü? üretim yılları 95-98 civarı. o dönemde kaç tane 1.6 hacimli 110 beygirlik arabalr vardı? kaç tane 2.0turbo 200 bg motorlu araba vardı? kaç tane değişken subap zamanlasından 145 beygir çıkaran firma vardı?




1.6 'LARDAN BAZILARI FABRİKA 120HP'DEN YÜKSEKTİR BU MARKA VE MODELLERİN VE BAHSETTİĞİNİZ TARİH ARALIĞINDA 95-98

http://www.sahibinden.com/masrafsiz_cok_uygun_biniciye_bir_arac-09WQQaXQQ17735629WQQpXQQdisplayitem

http://www.sahibinden.com/otomatik_vites_69_000_kmde_boyasiz_-06WQQaXQQ17355964WQQpXQQdisplayitem

http://www.sahibinden.com/tamamiyle_orjinaldir-79WQQaXQQ17615157WQQpXQQdisplayitem

http://www.sahibinden.com/1_6_130hp_honda_civic_si_sedan-03WQQaXQQ17512067WQQpXQQdisplayitem

2.0'LAR

http://www.sahibinden.com/bilen_icin_o_bir_deger-43WQQaXQQ16969274WQQpXQQdisplayitem ALFA

http://www.sahibinden.com/alfisti_den_155_q4-97WQQaXQQ17065727WQQpXQQdisplayitem ALFA

http://www.sahibinden.com/11_yillik_sahibinden_modifiyesiz_kazasiz_orjinal_s_14_a-64WQQaXQQ17591654WQQpXQQdisplayitem 200SX

http://www.sahibinden.com/kazasiz_orjinal_arac-94WQQaXQQ10983389WQQpXQQdisplayitem 200SX

Umarım yeterince aydınlatmıştır.O senelerde sadece Rover performas üretmiyordu.

Ayrıca Rover çok kaliteli arabaydı ama artık yok. 110Hp gerçekten şuan performas isteyen bir insan için çok önemli değil.Benim için ise önemli bir değer.



115 beygirlik mazda'ları mı örnek veriyorsunuz? alın gelin bir mazda 626, ben de 216 alıp geliyorum. yolda görelim, kağıt üzerinde değil... kaldı ki, kimse bu performansı üretmiyordu demedim ben, özel değil, standart üretimde "kaç tane vardı" diye sordum...





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi aya -- 15 Ekim 2009; 13:35:58 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
16 yıl (6039 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: aya

quote:

Orijinalden alıntı: edarguner


quote:

Orijinalden alıntı: aya

orta şekerli güç mü? üretim yılları 95-98 civarı. o dönemde kaç tane 1.6 hacimli 110 beygirlik arabalr vardı? kaç tane 2.0turbo 200 bg motorlu araba vardı? kaç tane değişken subap zamanlasından 145 beygir çıkaran firma vardı?




1.6 'LARDAN BAZILARI FABRİKA 120HP'DEN YÜKSEKTİR BU MARKA VE MODELLERİN VE BAHSETTİĞİNİZ TARİH ARALIĞINDA 95-98

http://www.sahibinden.com/masrafsiz_cok_uygun_biniciye_bir_arac-09WQQaXQQ17735629WQQpXQQdisplayitem

http://www.sahibinden.com/otomatik_vites_69_000_kmde_boyasiz_-06WQQaXQQ17355964WQQpXQQdisplayitem

http://www.sahibinden.com/tamamiyle_orjinaldir-79WQQaXQQ17615157WQQpXQQdisplayitem

http://www.sahibinden.com/1_6_130hp_honda_civic_si_sedan-03WQQaXQQ17512067WQQpXQQdisplayitem

2.0'LAR

http://www.sahibinden.com/bilen_icin_o_bir_deger-43WQQaXQQ16969274WQQpXQQdisplayitem ALFA

http://www.sahibinden.com/alfisti_den_155_q4-97WQQaXQQ17065727WQQpXQQdisplayitem ALFA

http://www.sahibinden.com/11_yillik_sahibinden_modifiyesiz_kazasiz_orjinal_s_14_a-64WQQaXQQ17591654WQQpXQQdisplayitem 200SX

http://www.sahibinden.com/kazasiz_orjinal_arac-94WQQaXQQ10983389WQQpXQQdisplayitem 200SX

Umarım yeterince aydınlatmıştır.O senelerde sadece Rover performas üretmiyordu.

Ayrıca Rover çok kaliteli arabaydı ama artık yok. 110Hp gerçekten şuan performas isteyen bir insan için çok önemli değil.Benim için ise önemli bir değer.



115 beygirlik mazda'ları mı örnek veriyorsunuz? alın gelin bir mazda 626, ben de 216 alıp geliyorum. yolda görelim, kağıt üzerinde değil... kaldı ki, kimse bu performansı üretmiyordu demedim ben, özel değil, standart üretimde "kaç tane vardı" diye sordum...


Sadece Mazda yok örneklerimde .

Sözlerinize istinaden verdiğim örnekler.Hepsi fabrika verilerinde, bende biliyorum bg gücünün kağıtta bir anlam ifade etmediğini.Öyle bir laf söylemişinki o zaman sadece Rover vardı ortalıklarda sanki. alttaki sözler benim değil.
" üretim yılları 95-98 civarı. o dönemde kaç tane 1.6 hacimli 110 beygirlik arabalr vardı? kaç tane 2.0turbo 200 bg motorlu araba vardı?"

Ayrıca bahsettiğin Roverlarda sanıyorumki o yıllar için Honda Motoru kullanıyordu.ortağımdakinde 99 Model 200- Dohc motor var.3 senedir bende kullanıyorum bu aracı ara dönemlerde.Halen Kötü bir araç olmadığı ama performas diye bahsettiğiniz değerlerin çok normal orta şekerli güçler olduğu kanısındayım.

Zaten son birkaç forumda üretilmemesi ve ortalıkta yetkili hiçbirşeyinin olmamasına rağmen bu aracı Öneriyorum.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
16 yıl (2968 mesaj)
Binbaşı

Bütün bu yazılıp çizilenlerden sonra bir 5 bin TL daha bütçe ayırıp 2001 model Alfa Romeo 156 T-Spark almak daha mantıklı gelmeye başladı bana şimdi.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
16 yıl (4373 mesaj)
Yarbay

rover markası, korkarak, çekinilerek ya da endişe duyularak alınacak bir marka değil zaten. cesaret isteyen bir marka. eğer bu konuda terddütleriniz varsa, kesinlikle başka markalara bakın. ama alfa 156 t.spark roverdan daha iyi bir seçenek değil onu da söyleyeyim. gönlünüz ona kaymadan önce parça fiyatları ve yakıt sarfiyatını iyi araştırın. yağmurdan kaçarken doluya tutulmayın...

edit : araba almak bu devirde zor değil artık. az çok herkesin imkanı dahilinde bir durum. mesele arabayı almak değil, aldıktan sonra bakabilmek asıl sorun. alıp kapıda bekletecekseniz sorun yok ama günlük kullanacaksanız o zaman kişisel imkanlar çok daha ön plana çıkıyor. ne muhteşem arabalar var, fiyatları da çok uygun, araştırsanız onlarca böyle araba bulursunuz. ama nedense pek kolay satılmazlar. herkes bir şekilde uzak durur onlardan. nedenini bir düşünün?





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi aya -- 16 Ekim 2009; 19:06:44 >

T
16 yıl (2569 mesaj)
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: chnbs

quote:

Orijinalden alıntı: toyyl

Rover işi sakat,son çıkan 25 - 45 - 75 Bmw patentli serilerinden alamıyorsanız uzak durun diyeceğim,Rover'i severim,ancak özellikle 1998'den sonra firma batma noktasına geldi ve Honda firmaının tüm haklarını sattı.

bmw patentli...bu isim size niye böyle güven verdi bilmiyorum ama bmw, firmanın kayboluşunu haddinden fazla hızlandırdı diyebilirz.bmw patentli olabilir ama 99 öncesi serinin parçalarını çok daha kolay bulursunuz.denemesi bedava

quote:

Orijinalden alıntı: edarguner
Umarım yeterince aydınlatmıştır.O senelerde sadece Rover performas üretmiyordu.

Ayrıca Rover çok kaliteli arabaydı ama artık yok. 110Hp gerçekten şuan performas isteyen bir insan için çok önemli değil.Benim için ise önemli bir değer.


kağıt üzeri farklıdır cadde farklıdır.1.6 ya bir şey demem ama 200 hp için örnek vermişsiniz(220t).alfa 155 4x4,nissan arkadan çekiş.takdir edersiniz ki mesele güç elde etmek değil,bu gücü önden çekişli bir arabaya koyup,yürütmek ve bunu şimdiki 10 larca sensör olmadan yapabilmek.haa birçok örnek vermişsiniz aynı güçlerde diye ama 220t nin neden efsane olduğu da merak konusu değil midir?bu kadar benzer rakibi varken...
şunu da iletmek isterim alfa 155 4x4 olduğu halde 0-100 6,8 sn,rover 220t 6,2 sn


Yok güven açısından değil de,Rover arayan arkadaşa bilgi mahiyetinde yazmıştım.Yoksa Bmw'de Rover'i pazarlayamadı bu bir gerçek,eline ayağına bulaştırdı,aynen o dönemki kendi modelleri gibi.

Ancak Rover 75 gerçekten özel bir araç,birkaç kez full modeline binme fırsatım oldu.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
B
16 yıl (2968 mesaj)
Binbaşı

Anladığım kadarıyla Rover'ların baya hayranı var. Şu an üretimi de bittiği için zaman geçtikçe daha da prim yapma ihtimali olabilir.

Rover 75'lerin de hakkaten ayrı bir karizması var, ben ingilizim diye bağırıyor adeta.



A
16 yıl (4373 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: toyyl

Yok güven açısından değil de,Rover arayan arkadaşa bilgi mahiyetinde yazmıştım.Yoksa Bmw'de Rover'i pazarlayamadı bu bir gerçek,eline ayağına bulaştırdı,aynen o dönemki kendi modelleri gibi.



BMW, Rover'ı eline ayağına mı bulaştırdı, yoksa kasıtlı bir hareket miydi? Rover'dan alacağını aldıktan sonra sağlam bir rakibi ekarte etme çabası mıydı? buyrun cevabı :

Bölüm 1 - BMW Rover'ı neden satın aldı?

BMW gibi prestij sahibi bir şirketin Rover’ı satın alıp bu kadar kısa bir sure sonra elinden çıkarması çok manidar. Acaba BMW Rover’ı neden satın aldı? Daha en başında elinde tutmayı planlıyor muydu?

BMW’nin çok iyi bir marka tanınırlığı ve prestiji var ancak pazar payı diğer otomotiv markalarına göre kısıtlı. Ürettiği arabalar çok çeşitli değil ve sadece belirli bir sınıfa hitab ediyor. Otomotiv sektöründeki global daralma ile birlikte eğer daha çok araba satmanın bir yolunu bulamasa idi şirket ciddi sıkıntı içine girebilirdi.

BMW için daha çok araba satmanın yolu ise basitti. Ürün gamı daha ucuz bir veya birkaç araba eklemek. Karmaşık olan ise bunun nasıl yapılacağı idi. BMW markası ile üretilecek ucuz bir araba, marka imajını olumsuz etkileyebilirdi. İzlenecek en iyi yol diğer birçok firmanın yaptığı gibi farklı tüketicilere yönelik farklı markalar kullanmaktı. Burada firmanın iki seçeneği vardı. Ya sıfırdan bir marka yaratacak, ya da kendisine uygun bir markayı satın alacaktı.

Rover diesel motorlarını BMW’den alıyordu. Dolayısı ile BMW Avrupa otomobil pazarı küçülmekte olduğu halde Land Rover satışlarının artmakta olduğunun farkındaydı. Rover BMW’nin kalite kaygılarını da gidermekteydi. Ürettiği arabalar BMW’nin kalitesi ile örtüşüyordu. BMW ürün gamıyla çakışan 800 serisi hariç, Rover’lar mükemmel bir uyum sağlayacaktı. Rover bünyesindeki Land Rover ve Mini (Mini’nin tasarımcısı Sir Alec Issigonis’in BMW yönetim kurulu başkanı Bern Pischetsrieder ile kuzen olmaları ilginç bir tesadüftür.) hem BMW ile rekabet etmiyordu, hem de firmanın lüks araç imajını daha da pekiştirecekti. Bunun yanında o tarihte aktif olmayan MG, Riley, Austin-Healey, Triumph vb. markalar da Rover’ın yanında bir hediye olacaktı.

O dönemdeki sahibi British Aerospace için Rover bir yüktü. Sipariş üzerine yüksek kar bırakan uçak parçaları ve jet motorları üretmek, düşük bütçeli alıcılara için seri olarak otomobil üretmekten çok daha karlı idi. Sadece 10 gün içersinde Rover BMW’ye geçmişti. BMW’nin önündeki tek engel Honda’ydı. Rover’ın %20 hissesi Honda’ya ait olduğu gibi, Honda’nın İngilteredeki fabrikasının %20 hissesi de Rover’a aitti. Ancak Honda BMW ile çalışmak istemedi ve iki firma karışılıklı anlaşarak ortaklığı feshettiler.

Bölüm 2 - Peki BMW gerçekten Rover’ı bünyesine katmak istiyor muydu?

İlk bakışta evet. Ancak dikkatli bakınca kazın ayağının aslında başka türlü olduğu görülüyor. Rover, Honda ile ortaklık kurduktan sonra üretim kalitesini ve Avrupa’daki Pazar payını oldukça arttırmıştı ve İngiltere’nin BMW’si olma yolunda ilerliyordu. Rover’ı satın alarak hem onu kontrol altına alacak (yada öldürecek) hem de Rover ortaklığı ile Avrupa’da lüks otomabiller üretmek isteyen Honda’nın önünü de kesmiş olacaktı.

İlk günden itibaren BMW nerelere yatırım yapacağına çok dikkat etti. Sadece Rover’ı sattıktan sonra elinde tutacağı tesislere (Cowley, Swindon, Hamms Hall, vb..) ve satışından büyük kar elde edeceğii Land Rover’a yatırım yaptı. Rover’ın zaten geliştirmekte olduğu projelere devam ettirdi. Bayi ağını ise daralttı.

400, 200 ve MGF modelleri zaten neredeyse hazır gibiydi. BMW’nin geliştirdiği modeller işe şunlardır:
• Rover 75,
• Rover 45 (400’ün makyajlı hali),
• Rover 25 (200’ün makyajlı hali),
• Land Rover Freelander,
• Yeni Mini,
• Yeni Range Rover

Rover için geliştirilen tek “yeni” araç 75 oldu. Dolayısı ile BMW kontrolündeki Rover’ın satış rakamlarının sürekli düşmesi sürpriz değildi. 75 serisinde 3 ve 5 serilerinde kullanılan diesel motorun aynısı kullanıldı ancak aracın özellikleri BMW‘ye rakip olmayacak şekilde düşük tutuldu. Rover 75 Motor Show fuarında ilk kez görücüye çıktığında BMW yetkilileri aracın başında Rover Fabrikasını kapatmaktan bahsediyorlardı. Pazarlama tekniğine göre tam bir aptallık. Ancak aslında amaç 75’in mümkün olduğunca az satması ve Rover’ı elden çıkartmak için bahane yaratmaktı.

Yenilenen Mini’de çok uygun olan K-Serisi Rover motorlarını kullanmak yerine Chrysler’dan motor alındı. Böylelikle Mini’ler için Rover’a ihtiyacı olmayacaktı. Zaten sonunda sonunda Rover’ı elden çıkardı ama Mini’yi tuttu.

BMW’nin hızla büyüyen 4x4 pazarında Mercedes ile rekabet etmek için çok hızlı bir şekilde başlangıç yapması gerekiyordu. X5’i geliştirmek için Land Rover teknolojisinden ve bilgi birikimini sonuna kadar kullandı. X5 çıktıktan sonra da Land Rover’ı sattı.

Bölüm 3 - Mali Tablo

BMW bu işten gerçekten zarar etti mi? Mali tabloya bir bakalım ve siz karar verin.

BMW elinde tutuğu süre boyunca Rover’a yatırım yaptı, ancak bu yatırımlar ya hala BMW’nin elinde ya da iyi bir fiyata satıldılar.

Rover Group’un BMW’ye satış fiyatı £800,000,000 idi. Daha sonar BMW Land Rover’ı Ford’a £1,800,000,000 karşılığında sattı. Burada net £1,000,000,000 gelir var.

Yatırımların büyük kısmı Cowley Fabrikasına yapılmıştı. Bu fabrika BMW’de kaldı. (İsmi Oxford Fabrikası olarak değiştirildi.)

BMW Hamms Hall adında yeni bir motor fabrikası kurmuştu. Bu fabrika BMW’da kaldı.

Rover £10 karşılığında Phoenix konsorsiyumuna satılmıştı. Ancak bu fiyata Longbridge motor ve şanzuman fabrikası ve Swindon panel fabrikası dahil değildi. Bu fabrikaları BMW kendi çalıştırıp parçaları Phoenix’a sattı. Rover zarar ederken BMW para kazanıyordu. Daha sonra Rover’ın batmasına yakın, fabrikaları iyi bir fiyata satıldı.

BMW, Rover’ın hep zarar ettiğini iddia etti. Zararın boyutu bilinmiyor çünkü BMW Rover’ın hesaplarını gizli tuttu. BMW Rover’dan yönetim giderleri için ne kadar para alıyordu? Rover teknikerlerinin Almanyadaki eğitimi için alınan para ne kadardı? Eğitim için gelen teknikerler BMW üretim bantlarında çalıştırıldı. Buradan BMW’nin elde ettiği kazanç nekadardı? X5 tasarımının ne kadarını Rover yaptı? Bunun için Rover’a bir bedel ödenmedi. Buradan BMW’nin kazancı ne kadardır? Bunlar bilinmiyor.

BMW Rover’la beraber Phoenix konsorsiyumuna şunları verdi:

- Longbridge fabrikasının büyük bir kısmı (motor ve şanzuman kısmı hariç)
- Austin markası
- MG Markası
- Rover isminin (yalnızca) kullanım hakkı
- Stoklarda kalan arabalar
- Bayiler
- 75,45,25 MG-F ve kısa bir süre için eski Mini’nin üretim hakkı.

Böylelikle hem Rover tesislerinin masrafından kurtulmuş, hem de Rover’I kendisi kapatmamış oldu.

Satıştan sonar BMW’de kalanlar:

- Rover, Triumph, Riley, Mini markaları,
- Rover’ın kasasında paranın, alacak ve borçlarının tamamı,
- Cowley, Swindon, Hamms Hall Fabrikaları,
- Swindon Fabrikası.

Rover markasınının satılmamasını özellikle Ford istemişti. Böylece Rover kendi Land Rover’a rakip bir arazi aracı çıkartması engellenmiş oldu.

Ford’a satılanlar:

- Land Rover markası ve bayi ağı,
- Gaydon’daki Ar-Ge Tesisi ve Rover müzesi.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
16 yıl (4559 mesaj)
Yarbay

B
16 yıl (2968 mesaj)
Binbaşı

Toplu resimdeki MG manyakmış hocam.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
16 yıl (4373 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: blackwinterday

Toplu resimdeki MG manyakmış hocam.


mg-xpower o resimdeki siyah olan. netten aratıp bakabilrisiniz...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
16 yıl (4559 mesaj)
Yarbay

resim arşivim kuvvetlidir.daha sonra başka resimlerde yollayacağım


Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
16 yıl (4373 mesaj)
Yarbay

resimlerle devam edelim, başlık coşsun cihan, devamını bekliyoruz...


Bu mesaja 2 cevap geldi.
C
16 yıl (4559 mesaj)
Yarbay

C
16 yıl (4559 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: aya

resimlerle devam edelim, başlık coşsun cihan, devamını bekliyoruz...



Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
16 yıl (4373 mesaj)
Yarbay

C
16 yıl (10122 mesaj)
Yarbay

ben de rover 75 ya da rover 25 istiyorum. aslında mg f de güzel ama üstü tehlikeli. yırtılır falan. rover iyidir. biz 10 senedir 400 modelini kullanıyoruz. parça sıkıntısı yok, parçalar uçuk kaçık fiyatlara satılmıyor. performans olarak bizim 400 iyi, roverlar genel olarak iyidir herhalde. görünüş bakımından 75 ve 25i çok beğeniyorum. 25 o fiyata alınabilinecek en güzel görünüşlü araç, 75 de o fiyata alınabilinecek en lüks araçtır bana göre.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
16 yıl (4559 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: aya

eline sağlık...

eyvallah.inşallah faydamız olmuştur.yalnız fabrikanın resminde Rover bayraklarını görünce duygulandım valla.

quote:

Orijinalden alıntı: brky

ben de rover 75 ya da rover 25 istiyorum. aslında mg f de güzel ama üstü tehlikeli. yırtılır falan. rover iyidir. biz 10 senedir 400 modelini kullanıyoruz. parça sıkıntısı yok, parçalar uçuk kaçık fiyatlara satılmıyor. performans olarak bizim 400 iyi, roverlar genel olarak iyidir herhalde. görünüş bakımından 75 ve 25i çok beğeniyorum. 25 o fiyata alınabilinecek en güzel görünüşlü araç, 75 de o fiyata alınabilinecek en lüks araçtır bana göre.


hoca bunları söyledikten sonra o imza ne öyle yav


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
16 yıl (10122 mesaj)
Yarbay

imzama takılmayın.