ZBrush viewportta çalışırken CPU gücünden faydalanıyor, yüksek poligon sayılarına ulaşsan bile bu değişmiyor. 5700 xt zbursh için yeterli, döküman boyutu arttıkç... |
ZBrush viewportta çalışırken CPU gücünden faydalanıyor, yüksek poligon sayılarına ulaşsan bile bu değişmiyor. 5700 xt zbursh için yeterli, döküman boyutu arttıkça, Undo History yükseldikçe ve Dynamic Subdivision kullanıyorsan çarpanı artırdıkça RAM'i doldurmaya başlar ZBrush. Döküman çözünürlüğünü yükseltirsen pixel işlemeyi de yine CPU üzerinden yapıyor. RAM ve işlemci ekran kartından daha önemli yani Z'de çalışırken. Pereferences sekmesindeki performans ayarlarından Undo History sayısını azaltarak RAM'den kazanabilirsin ihtiyacın olursa. C4D için kullandığın render motoruna göre seçimini yapabilirsin, normalde C4D'de de CPU gücü önemli render alırken. Plug - in'e göre değişir tabi. Viewportta yine yeterli bir ekran kartın var, ama 3D işlerde nvidia ekran kartları daha verimli çalışıyor aklında bulunsun. Premiere Pro timeline'da ham video/resim kaynaklarını HDD (ya da SSD) üzerinden okuyor, bu noktada hızlı bir depolama ortamı önem arz ederken işin içine render efektleri girdiğinde yine RAM ve işlemci önem kazanıyor. Bu noktada After Effects kullanıyor olsaydın ham kaynaklarda RAM'e yazılmadan önce oynatılamadığı için hem çok hızlı hemde boyutu yüksek RAM'ler çok önemli hale geliyor. Bazı efekt tipleri GPU gücünden faydalanıyor ama bu bir elin parmaklarını geçmediğinden yine ekran kartı ikinci planda kalıyor premiere için. |
Anladım teşekkürler açıklamanızdan ötürü. Ben oyun sektörüne iş yaptığım için 3D assetlerin yanı sıra işin yazılım ve görsel efekt kısmındayım sizinkine benzer bir durum. Bu linkte oynanabilir olarak geliştirdiğim oyun sahneleri ve 3D oyun assetlerini portfolio şeklinde stokluyorum. Çoğunlukla buradan iş geliyor bağımsız geliştiricilerden. Mimari alana iş yapmıyorum pek, biraz tekdüze kalıyor çünkü hedeflediğim sektöre göre. Artstation portfolionuz varsa takip isteği gönderin: |
Anladım teşekkürler açıklamanızdan ötürü. Ben oyun sektörüne iş yaptığım için 3D assetlerin yanı sıra işin yazılım ve görsel efekt kısmındayım sizinkine benzer bir durum. Bu linkte oynanabilir olarak geliştirdiğim oyun sahneleri ve 3D oyun assetlerini portfolio şeklinde stokluyorum. Çoğunlukla buradan iş geliyor bağımsız geliştiricilerden. Mimari alana iş yapmıyorum pek, biraz tekdüze kalıyor çünkü hedeflediğim sektöre göre. Artstation portfolionuz varsa takip isteği gönderin: https://www.artstation.com/evren01 After Effects kısmında ise sinematik introlar yapmaktan deli gibi keyif alırım, bununla alakalı iş istekleri geliyor ama bazende proje dosyasını atar mısınız diyenler oluyor, enteresan bir istek. ![]() ![]() Videoyu izlemek için tıklayınız Videoyu izlemek için tıklayınız Videoyu izlemek için tıklayınız Bu Avengers Teaser'ının 1:48'inci dakikasında başlayan Outroya bakabilirsiniz orijinalini görmek için. https://www.youtube.com/watch?v=hA6hldpSTF8 Mevzu Render'dan açılınca ister istemez muhabbete kayabiliyor konu sahibi mazur görür umuyorum ki. ![]() |
C4D için kullandığın render motoruna göre seçimini yapabilirsin, normalde C4D'de de CPU gücü önemli render alırken. Plug - in'e göre değişir tabi. Viewportta yine yeterli bir ekran kartın var, ama 3D işlerde nvidia ekran kartları daha verimli çalışıyor aklında bulunsun. Premiere Pro timeline'da ham video/resim kaynaklarını HDD (ya da SSD) üzerinden okuyor, bu noktada hızlı bir depolama ortamı önem arz ederken işin içine render efektleri girdiğinde yine RAM ve işlemci önem kazanıyor. Bu noktada After Effects kullanıyor olsaydın ham kaynaklarda RAM'e yazılmadan önce oynatılamadığı için hem çok hızlı hemde boyutu yüksek RAM'ler çok önemli hale geliyor. Bazı efekt tipleri GPU gücünden faydalanıyor ama bu bir elin parmaklarını geçmediğinden yine ekran kartı ikinci planda kalıyor premiere için. |
Anladım teşekkürler açıklamanızdan ötürü. Ben oyun sektörüne iş yaptığım için 3D assetlerin yanı sıra işin yazılım ve görsel efekt kısmındayım sizinkine benzer bir durum. Bu linkte oynanabilir olarak geliştirdiğim oyun sahneleri ve 3D oyun assetlerini portfolio şeklinde stokluyorum. Çoğunlukla buradan iş geliyor bağımsız geliştiricilerden. Mimari alana iş yapmıyorum pek, biraz tekdüze kalıyor çünkü hedeflediğim sektöre göre. Artstation portfolionuz varsa takip isteği gönderin: https://www.artstation.com/evren01 After Effects kısmında ise sinematik introlar yapmaktan deli gibi keyif alırım, bununla alakalı iş istekleri geliyor ama bazende proje dosyasını atar mısınız diyenler oluyor, enteresan bir istek. ![]() ![]() Videoyu izlemek için tıklayınız Videoyu izlemek için tıklayınız Videoyu izlemek için tıklayınız Bu Avengers Teaser'ının 1:48'inci dakikasında başlayan Outroya bakabilirsiniz orijinalini görmek için. https://www.youtube.com/watch?v=hA6hldpSTF8 Mevzu Render'dan açılınca ister istemez muhabbete kayabiliyor konu sahibi mazur görür umuyorum ki. ![]() |
Çok güzel anlatmışsınız hocam. Teşekkürler. |
3D işlerle uğraşmayıp youtube gibi yerlere yüklemek için video işleri ile ilgilenenler için ise RAM hızları ve kapasitesi işlemcinin önüne geçiyor. Videolarda kullanılan bazı efektler gpu ile render edilir, bunun için Nvidia ekran kartları daha iyi bir tercih çünkü cuda çekirdekleri render işleminde kullanılıyor. Gerçek zamanlı 3D render için en çok GPU kullanılıyor yine. CGI render motorları saf işlemci gücü kullanıyor. Eğer çok yüksek segmentli kalabalık sahneler oluşturulacaksa, veya çok yüksek çözünürlüklü texture setleri ile çalışılacaksa, viewport'ta performans elde etmek için Proxy datalar oluşturmak, render edilirken tesellate edilen tipten dinamik objeler oluşturmak gibi ileri düzey çalışma ortamı oluşturulacaksa RAM kullanımı işlemci kadar artıyor. Bu tip durumlarda RAM tıkanabiliyor, o zaman işlemci kullanımı düşüyor ve render olduğu yerde kalıyor. Uzmanlık düzeyine ve çalışma tipine göre yatırım yapmak lazım bu işler için. |
Her konuda uzaman olan arkadaşlarım için bir up çekelim ![]() |
https://www.youtube.com/watch?v=yItWzlkAV0U&feature=youtu.be Şöyle bir video buldum, bunun titan x ve 1080ti olanında vardı %10 daha iyiydi titan onu bulamadım ama, bulursam atayım hocam, ama şunları buldum. Dediğim gibi afaki fark yok. < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > |
Hocam akrabaya yaptım onu ticari iş değil o ![]() < Resime gitmek için tıklayın > Şu ticari iş gerçi parasını alamadık daha ama ![]() ![]() Forumda ne arkadaşlar var süper işler çıkaran da pek takılmıyorlar buralara, geçen birisi silah tüfek modellemişti süperdi mesela. Bu tip modelleri film yapan firmalara satabiliyorsun. Börü ve Vecihiyi yapan bir abimiz var mesela hemen alır ![]() |
Çok iyi konu. Çok açıklayıcı. Teşekkürler. |
GPU Render için NVidia kart almak lazım. Redshift render örneğin bunlar nvidia diyor. |
Selamlar. Bu durumu şöyle açıklayayım. Aslında Threadripper lar gelene kadar iş istasyonu dediğin zaman sadece intel vardı. Ryzenler dahil Threadripper ve Xeon dışında kalan işlemcilerin tamamı , gündelik işler için tasarlanan işlemciler. Yani aslında gerçek iş istasyonu işlemcisi arıyorsak önümüzde temeli sağlam olan bir tek xeon var. Son kullanıcı satışı aslında olmayan, sipariş üzerine alabileceğin yada çok çok nadir bulabileceğin işlemciler bunlar. Piyasa 2.elde bulunabilen işlemcilerse ya mühendislik örneği yada yıllarca üzerine abanılmış istasyonlardan çıkan işlemciler. Bu sebeple işlemci seçimi AMD ile beraber , artık daha düşük seviye bütçelerde çok çekirdekli işlemcileri kullanabilir hale geldik ki benim senin gibi adamlar için süper birşey demek bu. İş istasyonunun temel maltığı , tamamen legal ve sertifikasyonu olan , sabit tek markanın ürünü ve o markanın tasarladığı soğutma çözümü kendi içinde olan sistemler. Ram konusudna da ecc desteği aslında önemli çünkü hata oranı aşırı düşük. Yani dell yada lenovo ya baktığında (hp daha çok resmi kurumlara çalışır ülkemizde düşük seviye istasyonlarda, resmi kurumlarda parça faturası kesip alamadıklarından dolayı ) , soğutma çözümünü kendileri üretiyorlar. Anakartlarına bak asus değilse foxconn dan direk alırlar vs. yani komplike bir tasarım var. İmkan olsa , işler güzel olsa, para akıyor olsa ben toplama sistemle filan hayatta uğraşmam. Hazır iş istasyonunu alırım. Muhattabım belli olur. Hatta çok para verdiysem gelip evden bile alıyorlar. Ama malum finansal durumlardan dolayı kendi çözümümüzü üretmek zorundayız. Diğer bir nokta, bu tip iş istasyonalrında aslında hava soğutma kullanılması çok daha garanti bir çözüm. Ortada bir blok olduğundan dolayı olası custom sıvı soğutucuların sorunlarından kurtulmuş oluyorsun keza bu tip iş istasyonları pek boş kalmazlar, hele birde kiralanıyorsa hiç boş kalmaz.Bu sebeple aslında daha mantıklı. Aslında kullanıcı tercihine kalıyor ben 360rad kullanıyorum ama şekilli şüküllü kasam olmasaydı direk sağlam bir hava soğutma kullanırdım. Senin ihtiyacına gelirse , intel işlemcili bir sistem senin için daha mantıklı olur.Bütçene göre karar vermelisin ama. Sırf intel dedim diye gidipte saçma sapan intel cpu alma, 3700X 3900X güçlü işlemciler gerçekten. Mobil düşünüyorsanda bana kalırsa slim notebooktan uzak dur. Son incelemesini yayınladığım asus notebook 20.000TL idi ama fan sesi perişan ediyordu. |
Benim sadece iş geldikçe ilgilendiğim alanlardan bir tanesi 3d modelleme ve animasyon. Onun dışında yazılım, 2d animasyon, programlama, çekim, montaj, post prodüksiyon, cgi ve belki daha fazla bir çok alanda hizmet veriyorum senelerdir. Binlerce farklı iş yapmışımdır. Günde rahat 3-4 proje render alıyorum. Bir kaç örnek'te ben atayım. < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > 3D modelleme örneklerim. Uncfilm gibi yaptığım örnekler de var. Bir ara youtube hesabı açarsam yükleyip burada da paylaşabilirim. Örneğin bir hastaneye drone çekimi yapmışlar kışın. Gökyüzü bembeyaz. Hastanenin arkası çöl gibi, kurumuş çimenler. Gök yüzünü tatlı bir maviye, arkadaki çöl gibi alanı, güzel yeşil çimenlik alana dönüştürme gibi farklı farklı vfx çalışmalarım da oluyor. Yine örneğin bir ürün tanıtım çekimi yapılmış, ama videolarda ürün gerçekten kötü görünüyor, ışık ürünün bir kısmında aşırı patlamış. Metalde çizikler, camında çatlak gibi görüntüler, ekranında parmak izleri gibi kaliteyi düşüren unsurlar var. Onların temizlenmesi. Gibi gibi. O uncfilm gibi çok iş yapıyorum aslında ama kendimi tanıtmadığım için iş gelmiyor. Çarşamba örneğin Türkiye'nin en büyük mimari firmalarından biriyle görüşmeye gideceğim. Bir kaç modelleme animasyon işi istiyorlarmış sanırım. Belki onları yapacağım. Bakalım. |
AMD kartlarla çalışan render motorlarının OpenCL yada OpenGL kullanması gerekiyor. ( Octane, Mac bilgisayarlarda Metal API ile çalışacak Octane X sürümünü 2021'de çıkaracak. Hem yeni nesil ARM işlemcili Mac bilgisayarlarda hem de Intel işlemcili Mac'lerde çalışacak ve sadece Mac'te AMD GPU'yu destekleyecek. Bu sürümün iPhone ve iPad versiyonları da olacak. ) U-Render, Indigo, Blender (içindeki gömülü Cycles ve Eevee render) hem AMD hem de Nvidia kartlar ile çalışabiliyor. ( U-render OpenGL kullanıyor diğerleri OpenCL ) CPU ile çalışanlar ve piyasada yaygın olarak kullanılanlar Vray, Corona ve Arnold. Arnold ve Vray ikisinden birini kullanabiliyor. Aynı şey Blender Cycles için de geçerli. "Muten Baba" çok güzel açıklamış, kullandığınız program ve render motoruna göre sistem toplayın. CPU render yapıyorsanız Threadripper harika ama malesef pahalı bir seçenek. Fiyat performans için Ryzen 7 veya 9 serisi düşünülebilir. Daha uygun bütçe için Ryzen 5 3600. Bir çok 3D program viewport'ta single-core işlemci performansından yararlanıyor. Bu da çalışırken önemli bir ihtiyaç ve kriter. Render yaparken multi-core multi-thread performans kullanılıyor. Elinizde Maxwell serisi GPU varsa ve işinizi görüyorsa kullanmaya devam edin ama yeni sürüm yazılımlarda ve sürücülerde Maxwell için güncellemeler yapılmıyor. GPU render motorları yeni sürümlerinde RTX teknolojisinden faydalanıyor ve render sürelerinde yaklaşık 2 kat ve üstünde kısalma sağlıyor. GPU render için kasanıza birden fazla ekran kartı takıp multi-core gibi kullanabiliyorsunuz. Fakat sadece 1 kartın VRAM'i kullanılabiliyor. Sahneniz ekran kartı ram'ini aşıyorsa texture cache oluşturarak yine de render yapılabiliyor sadece bu hazırlık biraz zaman alıyor. CPU renderda böyle bir sınırlama yok. |
Eklemeler için teşekkürler hocam güzel olmuş. Ben şu Vray den kurtulayım diye hepsine birer parmak attım ama sonuç hiç değişmedi gittim yine Vray e döndüm. Vray Next de gpu rendering de denedim bazen onu hızlı görsel almak için kullanıyorum ama 3900X kullandığım için ayar değiştirmek bile zaman kaybı gibi geliyor, o sebeple Vray den devam ediyorum. Tek eksiğim aslında mevcut 32gb rami 64 e çıkarmak. Onu da yaparsam güzel olacak çünkü malum artık eskisi gibi değil devir, bir sürü hazır model var ve sürekli hızlı iş istendiğinden dolayı çok fazla hazır model kullanmak zorunda kalıyorum. Buda bazen büyük sahnelerde 50M +, ön yükleme de ram yetmemesine sebep oluyor. Ramler de ecc değil malum, ya ram yetmediğinden sistem kilitleniyor yada render alırken hata veriyor. Bunu bir kaç kere yaşadıktan sonra da aslında sisteme kanalize ettim çalışmaları, ayrı sahnelerde çalışıyorum sorun yaşamıyorum bu şekilde. Aslında şurası bir gerçek daha önce de bahsettim, yüksek seviye sistem uygulamalarda amatörken çok faydalı. Onun dışında alıştıkça yada bir 10 sene geçirince aynı programlarda, kıytırık notebook ta bile iş çıkabiliyor, işin çakallıkları püf noktaları öğreniliyor ![]() |
vay! konuyu reklam olarak kullanmakta güzel fikirmis :) youtube hesabindan da bahsedilmis, iyi iyi... |
![]() Organize İşler - Dayak Nedir, Neden Atılır Videoyu izlemek için tıklayınız |
çok faydalı bir makale hazırlamışsın eline sağlık. |
< Resime gitmek için tıklayın >
3D Sahne
< Resime gitmek için tıklayın >
Render
< Resime gitmek için tıklayın >
Bu banyo sahnesi ile ilgili bilgi vereyim. Kuzenim istedi , ticari bir işim değil yani. Banyosunu yenilemek istiyormuş. İmzamdaki sistem ile tasarım kısmı yani 3D çalışma kısmı 3 saat sürdü , render ise 3000x2000 çözünürlükte 15dk. Çalışmada ortalama 150-200 FPS arasında görüntü verdi , 20 FPS ve üzerinde sorunsuz çalışılır. Ama altına düşerse bilin ki ekran kartı hesaplamaya yetişemiyor. Bende 3950X olsaydı 11dk da bitirecekti , 9900K yada 3700X olsaydı 24dk da bitirecekti , R5 3600 olsa 35dk da bitirecekti. Vel hasıl , zamanla yarışmadığımız için bu tip projelerde çok önem arzetmiyor. Ama yüksek çözünürlüklü ve atıyorum 220 kare render alınacaksa, ozaman bu iş günler sürebiliyor. Son dönemde daha çok ön plana çıkmış video editleme işleri görmekteyiz. Bu tarafta ise CP yada GPU mu gibi çok seçme şansı yok arkadaşlar , CPU ne kadar iyi ise o kadar verim alıyorsunuz. Sistem Toplarken Nelere Dikkat Edelim ?
- Önceliklerinizi belirlediniz ve sisteminiz 7/24 olmasa bile çok uzun süreler renderda kalacaksa, zaten siz bu işten para kazanıyorsunuz demektir. Zamanın değerini de hesaplayıp sonuca bakmak lazım. Ryzen den başka alternatif ülkemizde malesef yok. Bütçe varsa Amd threadripper, o kadar çıkamıyorsanız 3950X yada 3900X alma mecburiyetiniz var. Esasında render işlemcisi Ryzen değil Xeon dur ama intel fiyatları da anakart masrafıda uçuk. Bu sebeple tek yol AMD gibi görünüyor.,
- Render kısmı ağırlıklı değil ve bir görsel sonuca ulaşmanız 30dk yerine 50dk sürse sizin için sorun olmaz ise , daha çok modelleme üzerine çalışıyorsanız güçlü intel işlemci almalısınız. Viewport performansında ekran kartınızı çok daha iyi destekler ve çok daha rahat çalışma ortamınız olur. Bu tarafta 9900K , 3900X i tokat manyağı yapar mesela kesinlikle daha iyi, ama final renderi 3900X kadar erken bitiremez.
- 3900X , yaptığı işten para kazanmayan adamın alacağı işlemci değildir, ne oyun ne render ne başka birşey , bu çok net. Bunların dışında para konuşur imkan varsa 3950X alın.
- Fiyat Performans olarak hem oyun hem soğutma performansı hemde çoklu işlem gücü olarak en mantıklı iki işlemci 2700X ve 3700X dir. Benim çok renderla işim yok ama yaptığımda da işimi görsün çokta para harcamayım her kavanoza bir parmak çalayım diyorsanız , bu iki işlemci size göre. Arada kalan 3600 ve 3600X de mantıklı, mantıksız değiller ama soğutucuları 5 para etmez, soğutucu alırsanız onlarıda tercih edebilirsiniz.
- Ekran kartında düzen değişti , Profesyonel ekran kartına boşuna para vermeyin. Quadro ve Firepro kartlar tarihe karıştı. Nvidia Titan serisi yani sonu Tİ ile biten kartları çıkardı iş bitti , hatta 8800GT lerin bios mod ile Quadro olmasından sonra mevzu değişti , Quadro kartlar çöp oldu. Yazılım desteği zaten bir nvidia ya vardı güncel uygulamalarda, sonra nvidia bu uygulamalardan Quadrolar için oyun kartlarına sürücü çıkarmayı kesti ama uygulamalar artık CUDA işlem birimiyle çalıştığı için , bol cuda lı kartlar kullanmak çok verimli bir halde.
- Bu işler için en uygun kartları mantıklı olarak sıralıyorum , liste dışındaki kartları almanıza gerek yok. Oyun oynuyorsanız kendinize göre düzenleyin. Bu listedeki kartları kendi deneyimlerime göre CAD uygulamalarındaki performanslarına göre düzenledim. Uygulamadan uygulamaya farklılık gösterebilir. ( 3Ds Max - Lumion - Sketchup - Solidworks )
1 - RTX TITAN2 - RTX 2080TI3 - RTX 2070 S4 - RTX 2060 S5 - GTX TITAN X ( Pascal )6 - GTX TITAN X ( Maxwell )7 - GTX 1080TI 8 - RX5700XT / RX VEGA 649 - GTX 980TI10 - GTX 98011 - GTX 780 TI12 - GTX 780 6GBHem oyun hem çizim tasarım vb. kullanım için genel bir sıralamadır. 5-6 ve 7 arasında bir detay var, eğer çizim ağırlıktaysa , oyunla çok işiniz yoksa TİTAN ları tercih edin , oyun daha ağır basıyorsa 1080Tİ yi tercih edin. RTX kartların en üstte olmasının esas sebebi en son güncel sürüm ve garantileri devam ediyor olmaları.< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >
- En önemli noktalardan birisi soğutma. Render işleminde işlemcideki tüm çekirdekler aynı anda %100 çalışmaya başlar ve başka herhangi bir uygulamada işlemcinizi bu kadar zorlamazsınız.( Bazı benchmarklar hariç). Bu sebeple etkili bir soğutma çözümünüz mutlaka olmalı. İntel işlemcilerin çoğu AMD Ryzenlerden daha fazla ısınıyor bu sebeple onlara da almanız nasıl gerekiyorsa , AMD de de Wright Prism fan dışındakilere almanız gerekiyor. 3900X e parantez açalım, 3900X kendi fanıyla kullanılır ama orj.voltaj ve macun ile verim almanız mümkün değil. Mutlaka kaliteli soğutucu alınması gerekiyor.
- Sistem render alırken sanmayın sadece işlemciye yük biniyor , anakarttan ramlere , psu dan dolaylı olarak M2 SSD lere kadar ucu dokunuyor. Bu sebeple para kazanacaksanız kaliteden ödün vermeyin , kendi evinizde oynaşacaksanız da vermeyin ama ne diyeyim şimdi piyasa belli , belki orantılı olarak bazı birimlerden kısabilirsiniz.
- Şunu unutmayın , bu işlerde acemiyken iyi bilgisayar işe yarar , siz uygulamalarda kendinizi geliştirip mantığı kavradıkça aynı işi daha düşük bilgisayarlarda da yapabilirsiniz. Aynı sahneyi aynı görsel kalite hissini verecek şekilde 2.5 saatte sürer render 30 dk da ve farkı anlamak gerçekten zor olur. Hatta 5dk lık bir post production ile daha bile iyi hale gelir. Velhasıl, uygulamalara hakimlikte aslında çok önemli bir nokta.
Genel olarak sormak istedikleriniz varsa sorabilirsiniz, bu render sistemi ' mevzusunun doğru anlaşılması ümidi ile selamlarVideoyu izlemek için tıklayınız
Videoyu izlemek için tıklayınız
Videoyu izlemek için tıklayınız
Bu meslektaşım da değişik işler peşinde
Videoyu izlemek için tıklayınız
DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.
Üye Ol Şimdi DeğilÜye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Muten Baba -- 6 Temmuz 2020; 17:19:34 >