Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
456
Cevap
35227
Tıklama
0
Öne Çıkarma
Philips 55PUS6581 Kullanıcı Deneyimi
T
9 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

Selamlar

Sadece Vatanbilgisayar tarafından satılan, 3 yönlü Amblight özelliğine sahip, multifunction kumandalı ve Android OS ile gelen Philips UHD TV incelememi ve görüşlerimi bu ürünü merak edenler için yazacağım.

Öncellikle TV bir Android TV, yani Google Play mağazasından TV için özel desteğe sahip tüm APP'ler çalışmaktalar. Bu da size diğer OS'lara göre daha geniş bir imkan sunuyor.

Fakat tahmin edeceğiniz üzere bu yüklemeler TV'nizi oldukça yorabiliyor, yavaşlatıyor. (Hızlı bir kapat aç işlemi ile (ort. 5sny sürüyor) rahatlatıyorsunuz)

Üründe benim bildiğim 1.5GB ram mevcut ve 16GB dahili hafıza bulunuyor. Ram konusunda bir sıkıntı yaşatmıyor. Sonuçta bu ürün bir smartphone değil.

Görüntü yenileme hızı ve Xbox One performansı olağan üstü. Asla asla bir sıkıntı yaşatmıyor. Zira HDMI girişleri bu alandaki en son donanıma sahip. Parlaklık ve netlik ile Philips diğer markalardan ayrılıyor.

Netflix kumandaya entegre olarak geliyor, bu da benim bu TV'yi almamdaki 2 ana sebepten biriydi, artık TV izleme mantığını şahsım adına gereksiz ve çağdışı buluyorum, içeriğinizi siz kontrol etmelisiniz, Netflix'in açılması ve izlemeye başlamanız sadece 10sny sürüyor.

4K görüntü gösterimi, USB'den 4k medya oynatımı muazzam. Bir saniyeliğine bile kasma yapmıyor. Ayrıca USB'lerden tüm formatları okuduğu gibi Türkçe altyazıda karakter problemi de bulunmuyor. Decoding'den Turkish seçip kapatıp açıyorsunuz ilk kurulumda.

Gelelim kumandaya, aşağıda da gördüğünüz üzere bu ürünün kumandası diğer tüm Philips serilerinin üstünde. Metal bir çerçeveye sahip, klavyesi ve bir adet laptoplar gibi mouse touchpad'i bulunuyor. Ayrıca kumanda dahili mikforon ile arama yapabiliyor, içerik görüntülüyebiliyorsunuz.


---------------------------------------------------------------------------

Tabiki hiç bir teknolojik ürünün mükemmel olmadığı gibi, bu üründe de geliştirilmesi gerekenler mevcut. Yukarıda yazdığım gibi android OS olması programlar arası geçişte yavaşlama yaşatıyor. hızlı bir restart ile çözüyorsunuz.

Internet browser'ı malesef Chrome değil, sebebini çözemedim, android olmasına rağmen üstelik, güncelleme ile gelir diye düşünüyorum. Chrome olmadığı için gereksiz kasıyor, Explorer gibi.

Kumandaki klavye tuşları bazen TV'nin kasması sebebiyle algılanmıyor. Bunun da sebebini merak ediyorum doğrusu, bir sonraki güncellemeyi bekliyorum şahsen. Şu anda 5.1 yüklü.

Merak ettiklerinizi sorabilirsiniz.

< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >

DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi The Red Fox -- 16 Aralık 2016; 14:12:49 >

Cevap yazmayayım dedim ama tutamadım kendimi RNNN kusuruma bakma . Herşeyin en iyisi olacak, alınacak takıntısı hepimizde olabilir ama şu da var, cebimizdeki paranın miktarı. Ben alırken atıl olarak b...
Yoruma Git
Yorumun Devamı yosunkaya - 8 yıl +3
T
9 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: monochromatic

Değerlendirme için teşekkürler. Fiyatı ve özellikleriyle dikkat çeken bir televizyondu ancak kullanıcı deneyimi de bir o kadar azdı. Panelinizin banding, ışık sızması, bulutlanma ve piksel hatalarına karşı testini yaptınız mı? Ayrıca 2160p 60fps.te video performansı nasıldır? IPS olduğu için düşük kontrastta ve ışıklı ortamda problem oluyor mu? Bu konularda da geri dönüşlerinizi bekliyoruz.


Bahsettiğiniz testleri nasıl yapacağımı açıklarsanız yapıp burada paylaşırım.

Evet 4dk 60fps testlerini yaptım, performansta en ufak bir kusur yok. Performans 100/100.

https://www.youtube.com/watch?v=iNJdPyoqt8U

Bunun haricinde ışıklı ortamda kullanmıyorum TV'mi, amblight devamlı açık olduğu için ışık kaynaklarını kapatıyorum.

Düşük kontrast'dan bahsiniz nedir?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
9 yıl
Çavuş

LED aydınlatmalı panellerin kontrast değerleri görece düşüktür, bu da aydınlık bir ortamda izleme zevkini düşürür. Kusur olarak adlandırılacak bir şey değildir, sadece izleme kalitesiyle alakalı bir durumdur.

Vertical banding (dikey bantlanma) LED aydınlatmalı panellerde karşılaşılması muhtemel, sağ sol yönünde hareketli sahnelerde görülen birkaç cm kalınlığında dikey koyu renkli dikdörtgen gölgelerdir. Mesela futbol maçı izlerken belirebilir. Çok belli değilse kabul edilebilir olduğu görüşü hakim, ancak belirgin ise ürün değişimi/tamiri talep edilebilir. Aşağıda linkini verdiğim videoyu test amaçlı kullanabilirsin.

https://www.youtube.com/watch?v=NxWeH-M3O6M

Canlı/ölü/takılı piksel, ışık sızdırma ve bulutlanma ile alakalı bilgileri ve test yöntemlerini yine forumdan öğrenebilirsiniz.

Neden 7101 değilde 6581 alındığını soranlar olmuş. Biz aldığımızda arada 700 TL'ye yakın fark vardı. Bu farka değip değmeyeceğinden emin değildik. Aşağıdaki linkten iki tv'yi de kıyaslayınca bize 6581 daha mantıklı geldi.

http://www.displayspecifications.com/en/comparison/30aff6a

Bizim televizyon da bugün gelecek. Servisin geldiği saatte hava henüz kararmamış olacak. Galiba bulutlanma var mı yok mu ancak akşam test edebilirim. Değerlendirmemi de yine bu başlık altına yazarım.

Şuna inanıyorum ki teknoloji biraz da şans işi. Herkese televizyonu hayırlı olsun.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @The Red Fox
T
9 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: monochromatic

LED aydınlatmalı panellerin kontrast değerleri görece düşüktür, bu da aydınlık bir ortamda izleme zevkini düşürür. Kusur olarak adlandırılacak bir şey değildir, sadece izleme kalitesiyle alakalı bir durumdur.

Vertical banding (dikey bantlanma) LED aydınlatmalı panellerde karşılaşılması muhtemel, sağ sol yönünde hareketli sahnelerde görülen birkaç cm kalınlığında dikey koyu renkli dikdörtgen gölgelerdir. Mesela futbol maçı izlerken belirebilir. Çok belli değilse kabul edilebilir olduğu görüşü hakim, ancak belirgin ise ürün değişimi/tamiri talep edilebilir. Aşağıda linkini verdiğim videoyu test amaçlı kullanabilirsin.

https://www.youtube.com/watch?v=NxWeH-M3O6M

Canlı/ölü/takılı piksel, ışık sızdırma ve bulutlanma ile alakalı bilgileri ve test yöntemlerini yine forumdan öğrenebilirsiniz.

Neden 7101 değilde 6581 alındığını soranlar olmuş. Biz aldığımızda arada 700 TL'ye yakın fark vardı. Bu farka değip değmeyeceğinden emin değildik. Aşağıdaki linkten iki tv'yi de kıyaslayınca bize 6581 daha mantıklı geldi.

http://www.displayspecifications.com/en/comparison/30aff6a

Bizim televizyon da bugün gelecek. Servisin geldiği saatte hava henüz kararmamış olacak. Galiba bulutlanma var mı yok mu ancak akşam test edebilirim. Değerlendirmemi de yine bu başlık altına yazarım.

Şuna inanıyorum ki teknoloji biraz da şans işi. Herkese televizyonu hayırlı olsun.


Dikey dortgenler var dediginiz gibi aşırı belirgin degiller. Hiç yapmayan tv var mi?



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

D
9 yıl
Yüzbaşı

https://youtu.be/TrTZ_KYqmRo

philips tv ile ilgilenen yeni satın almak isteyen tv araştırması içinde olan arkadaşlar için amatörce bir tanıtım videosu yayınladım umarım faydalı olur.modelimiz:philips 49"pus6581



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

M
8 yıl
Er

merhaba HDR yok demişsiniz amahttp://www.epey.com/televizyon/philips-49pus6581.html burda HDR PLUS bilgisi verilmiş. eminmisiniz acaba hdr olmadığından?


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @darknorrec
D
8 yıl
Teğmen

Muhtemelen piyasada satılan her ürününde bu sorunlar yoktur olmamalı zaten diğer türlü büyük bir tepki alıp ürünleri geri çağırmak durumunda kalırdı. Ancak gözlemlediğim kadarıyla pus6000 serisine bağlı led tv lerinde bu sorun az çok var, bir de tabi bu kullanıcıların görme ya da buna takıntı yapma ya da seyir tolerasyonu ile de alakalı bence. Benim böyle bir duruma tolerasyonum yok ben her tv yi açtığımda bu bulutlanmayı ya da şeritleri her neyse görüyorum ve takılıyorum. Başka takılan kullanıcılar olacak ki şikayet sitelerinde veya alış-veriş sitelerinin yorum bölümlerinde aynı sorundan sıkıntı çeken insanlar var. Ben görüntüleri çözünürlüğü düşük ve çok anlaşılmayan şekilde buraya yükleyeceğim sizde değerlendirebilirsiniz. Aynı zamanda aşağıdaki linkte bulunan video ile benim yaptığım testi yapabilirsiniz.


Test edebileceğiniz görüntü
https://www.youtube.com/watch?v=aEsCprsVJaQ

Benim Tv deki görüntü

https://www.sikayetvar.com/philips-tv-panelde-dikey-seritler




Bu mesajda bahsedilenler: @The Red Fox
L
8 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: professionaldreamer

Geçen gece Vatan'ın internet sitesinde 55PUS6581için 3299 tl fiyatı vardı. Ambilight öne çıkan yanı ama HDR özelliği olmayışı ve banding sorunları çok rahatsız eder mi tereddütte kaldım.

6581'de HDR Plus var. Ayrıca banding sorunu da yok..... Aşağıdaki linklerden HDR Plus olduğunu görebilir sin.
https://www.philips.com.tr/c-p/55PUS6581_12/6000-series-guecuenue-android-tvtmden-alan-3-tarafli-ambilight-ve-pixel-precise-ultra-hd-oezelligine-sahip-4k-ultra-ince-tv/tanitim
http://www.displayspecifications.com/en/model/fce9411





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Levcho -- 16 Ağustos 2017; 16:14:38 >


Bu mesajda bahsedilenler: @professionaldreamer
S
8 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: femmefatal


quote:

Orijinalden alıntı: savcı963


quote:

Orijinalden alıntı: femmefatal

arkadaşlar selamlar..fiyat süper gerçekten...

benim bir indirimim var 60UJ630V 3500 tl ye geliyor , bu akşam alacaktım son bir kez bakayım dedim phlipsi gördüm.

ne dersiniz? Birisi 100 hz 55 inc diğeri 50 hz 60 inç...


fikirleriniz önemlidir..

teşekkürler

kardeşim sadec 100hz olması + sı değil phlipsin .. 3 taraflı ambilht gibi ödüllü bir muhteşem bir özelliği var.
ayrıca lg uj630 kasası çok iğrenç yakından gördünmü bilmiyorum :)

ben aldım salı teslimatım olcak 55pus6581

Haklısınız kasa önemli tabi,size göre daha önemli sanırım ama ben cok kasasında degilim,zira ekrana bakacagım icin.
playstation 4 pro ve film izleyecegim netten...bu yüzden 2 tv yi de incelemiş birisi var mıdır?
iyi aksamlar

kardeşim bendede ps4 pro var. videoyu izle bir.

https://www.youtube.com/watch?v=QGca-WxA318



M
8 yıl
Teğmen

Bir de ekleme yapayım.

Muhtemelen hdr özelliği, hdr uyumlu içerik ile aktif oluyor.

Şu linki bit inceleyin...

Tabi philips mh aranilip sorulabilir de..

Kullanım kılavuzundaki seçeneklere ben tv üzerinden ulaşamadım.



https://youtu.be/2RIDhA9c8qw



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

O
8 yıl
Teğmen

Amblight ı daha önce 3 yıl kullanmış birisi olarak şahsi fikrim şudur. Işığın tüm duvara yayılabilmesi için tv ile duvar arasında mesafe olmalıdır. Yani amblight sız bir tv yi duvara sıfır montaj makbul iken, amblight tv de duvar ile mesafe en 15-30 cm olmalıdır. 6581 de amblight ayarlarına bakmadım ancak pfl7008 de menüden amblight ışık şiddetini %90 oranında açıyordum ve tv duvara 30 cm mesafede idi. Kısaca en güzel tv duvara uzak ken oluyor, bu durumda ışık şiddetini artırmak lazım, eğer imkan yokda duvara yakın yapmışsanız daha az yüzeye yansıyacağı için ışık şiddetini zevkinize göre kısacaksınız. Tv yi duvara moontajlamadan ayakları takıp yakınlık, uzaklık ayarını ve buna bağlı ışık şiddetini kendinize göre yapın derim. ( bu arada tv yi devirmeyin) Beğendiğiniz mesafeye göre askı aparatı alın ve onu montajlayın.

Burada amblight lazer gösterisi var. Tadını çıkarın.https://m.youtube.com/watch?v=SjZDBxgUgeg





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ok05 -- 22 Ağustos 2017; 16:36:14 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @cafex
L
8 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ok05

Amblight ı daha önce 3 yıl kullanmış birisi olarak şahsi fikrim şudur. Işığın tüm duvara yayılabilmesi için tv ile duvar arasında mesafe olmalıdır. Yani amblight sız bir tv yi duvara sıfır montaj makbul iken, amblight tv de duvar ile mesafe en 15-30 cm olmalıdır. 6581 de amblight ayarlarına bakmadım ancak pfl7008 de menüden amblight ışık şiddetini %90 oranında açıyordum ve tv duvara 30 cm mesafede idi. Kısaca en güzel tv duvara uzak ken oluyor, bu durumda ışık şiddetini artırmak lazım, eğer imkan yokda duvara yakın yapmışsanız daha az yüzeye yansıyacağı için ışık şiddetini zevkinize göre kısacaksınız. Tv yi duvara moontajlamadan ayakları takıp yakınlık, uzaklık ayarını ve buna bağlı ışık şiddetini kendinize göre yapın derim. ( bu arada tv yi devirmeyin) Beğendiğiniz mesafeye göre askı aparatı alın ve onu montajlayın.

Burada amblight lazer gösterisi var. Tadını çıkarın.https://m.youtube.com/watch?v=SjZDBxgUgeg

Katılıyorum ben tv yi ünite üzerine koydum duvar ile arasında en az 10cm var ve led ışık demetleri çok daha ferah yayılıyor duvara doğru. Yakın olsa bu kadar güzel gözükmez diye düşündüm ilk olarak



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

F
8 yıl
Teğmen

Merhaba arkadaşlar,

gecen hafta gelen TV yi , dün servis ile kurulumunu sağladık.

(Küçük bir not : TV nin gelmesi ile sabırsızlıgımdan kendim kuracaktım, Müşteri hizmetlerini aradım, kurabilirsiniz garanti kapsamındadir dedi. Fakat emin olamadım buradan 3 arkadaşa özelden mesaj yazdım. Kesinlikle servisi bekle dediler. Servisi bekledim. Servis gelince bu konuyu actıgımda ; taşımada veya başka bir nedenden problem olabilir,sonra siz acarsınız ekran catlak çizik çıkar, bu durumu kanıtlayamazsınız gibi buradaki arkadaşların söylediklerinin benzerini söylediler. Acelici,sabırsız olan varsa benim gibi, olmasın. )


Son yazacagımı baştan yazayım : TV şahane bayıldım.
Artı ve eksi yönleri defalarca yazıldı. Evet internet tarayacısı bitik. Ama benim buna ihtiyacım yok,acıkası bu sizin için cok önem arz ediyorsa size göre bir tv değil.
Onun dışında diğer uygulamaları youtube netflix gayet başarılı.

Ben teknik konudan anlamadıgım için arkadaşların dedikleri testleri flash belleğe attım, sırasıyla denedim.
Youtube yükledim, sizin görüşlerinizi merak ediyorum, ekranda sızma veya başka problem görebiliyor musunuz?


onun dışında ps4 performans veya başka bir test deneme yapmamı isteyen karar vermemiş arkadaşlar var ise ,yazarlarsa onlara da video cekebilirim.(bayram sonrası)








TV test videosu





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi femmefatal -- 29 Ağustos 2017; 16:24:5 >

S
8 yıl
Teğmen

Philips'in sayfasından alıntı link :https://www.philips.com.tr/c-p/55PUS6581_12/6000-series-guecuenue-android-tvtmden-alan-3-tarafli-ambilight-ve-pixel-precise-ultra-hd-oezelligine-sahip-4k-ultra-ince-tv/tanitim

HDR Plus ile daha iyi kontrast, renk ve keskinliği deneyimleyinYüksek Dinamik Aralık Plus, yeni bir video standardıdır. Kontrast ve renklerdeki gelişmiş özellikleri ile evde eğlence keyfini baştan tanımlar. Orijinal zenginliği ve canlılığı yakalayan ancak yaratıcısının hedeflediği içeriği de doğru biçimde yansıtan bu duyulara hitap eden deneyimin tadını çıkarın. Sonuç mu? Hiç olmadığı kadar parlak vurgular, daha fazla kontrast, daha fazla renk ve daha iyi ayrıntılar.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @darknorrec
P
8 yıl
Onbaşı

Merhaba arkadaşlar;

Aşağıdaki videoda var pus6412 arasında ne gibi fark vardır? Teşekkürler

https://youtu.be/tnKZ6kW8HFk



L
8 yıl
Yarbay

Aşağıdaki linkte hdr olduğu yazıyor.
Ayrıca. Kamera gibi bir aygıt olmadığı için, hdr aktif etme ve deaktif etme olmaması garip değil.
Görüntü hdr ise, otomatık hdr gösterir.
Hdr denilen özellik, çok az tüketici tarafından kriter olarak alınıyor. Bundan dolayı da teknoloji mağazalarinda ön plana çıkmaz.

https://www.philips.com.tr/c-p/55PUS6581_12/6000-series-guecuenue-android-tvtmden-alan-3-tarafli-ambilight-ve-pixel-precise-ultra-hd-oezelligine-sahip-4k-ultra-ince-tv





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Levcho -- 10 Eylül 2017; 14:0:34 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @darknorrec
L
8 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: yayamaschocuk

Arkadaşlar

Pus 6581 modelinde



49 ve 55 inch modellerinde ekran boyutu dışında bu 2 si arasında her hangi bir fark var mıdır?



Her iki modelde gerçek 100 Hz midir?



Bulutlanma banding vb sıkıntılarına rağmen yine de tavsiye edermisiniz?



Ya Samsung 50 Mu 7000

Yada bu 6581 den birini alacağım ama bir türlü karar veremedim lütfen yardım edin..



Saygılarımla

Her iki model de 100hz.
Son dönemde sıkıntı olduğuna dair hiç kimse yorum yazmadı.
Ben 2 aydır kullanıyorum. Ne bulutlanma ne de banding sorunu var.

https://www.displayspecifications.com/en/model/ee1543a

Yorumları ve tavsiyeleri gerçek kullanıcılardan alınız (yani bu konu içinden), tv tavsiye konusuna yazarsanız, Philips markasını sevmeyen arkadaşlar size objektif tavsiye veremeyecektir.




Bu mesajda bahsedilenler: @yayamaschocuk
A
8 yıl
Çavuş

Android Police sitesinin haberine göre 2016 ve 2017 modellere android 7.0 güncellemesi dağıtılmaya başlanmış.

http://www.androidpolice.com/2017/10/08/philips-rolling-android-7-0-nougat-2016-2017-tvs/



R
8 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: ok05

ANDROID 7 Güncellemesi Dün itibari ile yayımlanmıştır.
version:000.010.077.002, zip dosya , 864.5 MB

Philips in kendi sitesinden USB ye indirerek kurabilirsiniz.
Bir çok telefona Android 7 sürümü gelmemişken Philips yeni sürümü 6581 dahil bir çok modele son sürümü yayımladı. Daha önceleri 2014 model PFL zamanları kızıyorduk ama bu defa çalışıyorlar.

Sürüm notlarından görüleceği gibi HDR özelliğine de güncelleme getirilmiş.
Hayırlı olsun.

SÜRÜM NOTLARI
QM163E_U_0.15.209.1 – Date: 2017/10/10
- Android 7.1.2 based software
- Update of Google apps
- Amazon HDR and Amazon Dolby Digital+ support
- Added HLG Support
- Reduced Upgrade time
- Enhanced Security
- Fix for NPO and ARD Mediathek app
- Fix for sporadic horizontal lines when playing 4k HDR
- Fix for Ziggo picture freeze and macroblocks
- Improved Browser compared to Android M
- Improved Google cast 4K support
- Improvements in stability
- Improvements for YouTube v2 playback
- Support of cable operator Teleing for Slovenia


Version noları tutmuyor yoksa ben yanlış yeremi bakıyorum.

https://www.philips.com.tr/c-p/55PUS6581_12/6000-series-guecuenue-android-tvtmden-alan-3-tarafli-ambilight-ve-pixel-precise-ultra-hd-oezelligine-sahip-4k-ultra-ince-tv/destek


Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
8 yıl
Teğmen

Doğru yere bakıyorsunuz. Değişikliği yaptım.

Bu gelen yeni sürüm Tv yi Android 6 dan Android 7 ye yükseltiyor. Yani Tv nin kendisinden çok, Tv yi sanal aleme daha gelişmiş olarak bağlıyor. Bu versiyonu yükleyin, yine stabil çalışıyor. Ayrıca tv nin kendi web tarayıcısının iyileştiği de 49" ve diğer 6500 serilerini kullananlar belirtmişler.

İsterseniz akıllı telefonunuza Android Tv Remote Control adlı uygulamayı yükleyin. Tv kumandası yerine kullanabilirsiniz. diğer türlü basit kumanda niyetine,https://urun.n11.com/uzaktan-kumanda/philips-smart-led-tv-uyumlu-kumanda-P177242662

bu ürün uyumludur ama yinede almadan önce satıcı ile iletişime geçip sorun.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ok05 -- 18 Ekim 2017; 11:8:42 >


Bu mesajda bahsedilenler: @rasit019