Cevap: 'Ödüllü' Matematiksel zeka sorusu.

12 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: daHi44

quote:

Orijinalden alıntı: ahmet//

quote:

Orijinalden alıntı: daHi44

Boş kafalı insan her gün 10 sorudan 5'ini doğru yanıtlamaz. Yanıtlamış olsa bile sadece tesadüftür. Ama derste %50 başarın warsa genel ortalamada %50 başarıyı yakalayabilir :)

Eğer %1 bile biliyorsam dersi genel ortalama kesinlikle %50 den fazla çıkacaktır zaman geçtikçe.

Anlatımının %100 hatalı olduğuna eminim. Verdiğin şu bilgilerle çözülmesi imkansız çünkü çelişki yaratıyorsun. İlk mesajlarında dersi %50 bilen biri diyorsun, yani olası 10 sorudan 5ini doğru bilen biri. Diğer mesajlarında da genel ortalaması %50 diyorsun ki bu da hiçbir şey bilmediğini gösterir yani doğruyu seçmek için ayırt edici hiçbir unsuru yok bu kişinin. İlk mesajlarına göre konuşacak olursak, zaten 5 şıkkı işaretler geçer. Diğer mesajlarına göre konuşursak, zaten sorular iki şıklı olduğu için hiçbir şey bilmeyen birinin başarı şansı %50, yani ikinci önerge gereksiz ve iki durum yaratıyor. Bu da imkansızlığa sürüklüyor soruyu. Ya yanlış anlattın ya eksik ya da soru yanlış.

Üzgünüm ama soruyu şimdi çözdüm. Şimdi. Elimizde 10 soru ve 100 avans puanımız var. Öyle bir teknik kullanmalıyım ki matematiksel olarak %100 olarak beni sonuca ulaştırsın.

Cevapladığım hiç bir sorunun doğruluk garantisi olmaması nedeniyle 2 soru seçiyorum. Ve bu 2 soruyu devamlı olarak a şıkkını kullanıp 3. soruyu a ve b kullanarak 2 cevap kağıdı ortaya çıkartıyorum.

Devamlı olarak ;

1. cewap kağıdı
1. Soru a
2. Soru a
3. Soru a

2. Cewap kağıdı
1. Soru a
2. Soru a
3. Soru b

Şimdi benim bu cevap kağıtlarından birisini bilirsem ve 10 avans puanı kullanırsam eğer ; 10*2*2*2= 80 avans puanım olur. Toplamda da 20 avans puanım gider. Demekki bu şekilde bilirsem kar'a geçerim.

1. ve 2. sorunun aynı anda a cevabı çıkmaları olasılığı matematiksel olarak ; 1/2*1/2* = 1/4'dür. Yani 4 seferden 1 seferde tutacaktır.

En kısa sürede 2000 puana ulaşmak için elimdeki bütün imkanları kullanıyorum ve 4 cevap kağıdı yapıp toplamda 8 kağıt vercem hocaya. Ama devamlı avans puanlarımı katlayarak gidicem.

1. Gün ;

1. Cevap kağıdı aaa 3 avans puan
2. Cevap kağıdı aab 3 avans puan

3. Cevap kağıdı aab 6 avans puan
4. Cevap kağıdı aab 6 avans puan

5. Cevap kağıdı aab 12 avans puan
6. Cevap kağıdı aab 12 avans puan

7. Cevap kağıdı aab 24 avans puan
8. Cevap kağıdı aab 24 avans puan

En kötü ihtimalle 4. cevap kağıdının tutması olasılığı nedeniyle 4 cevap kağıdına kadar ilerledim. Bu durumda 90 avans puanım gitti. 24*2*2*2= 192 avans puan geldi. 10 avans puanım da önceden kalmıştı. 202 avans puanı ile gün'ü tamamladım.

2. gün ; ( Elimdeki bütün imkanları kullanmaya devam. bu sefer 100 den değil 202 avans'dan başlıycam )

1. Cevap kağıdı aaa 6 avans puan
2. Cevap kağıdı aab 6 avans puan

3. Cevap kağıdı aab 12 avans puan
4. Cevap kağıdı aab 12 avans puan

5. Cevap kağıdı aab 24 avans puan
6. Cevap kağıdı aab 24 avans puan

7. Cevap kağıdı aab 48 avans puan
8. Cevap kağıdı aab 48 avans puan

180 avans puan gitti. Gelen avans puan 48*2*2*2=384 önceden de 22 avans puanım kalmıştı. Toplamda 2. gün sonunda 384+22=406 avans puanım oldu.

Uzatmıycam.

3. gün ; 848
4. gün ; 1800
5. gün ; 3840 avans puanım oluyor.

Kusura bakma da bu kadar kötü çözüm olmaz. Nasıl yüzde yüze ulaştın bu çözümle ilginç. 3ü de b ise ne yapacaksın.

A

Ali Kuşçu

12 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: daHi44

quote:

Orijinalden alıntı: ahmet//

quote:

Orijinalden alıntı: daHi44

Boş kafalı insan her gün 10 sorudan 5'ini doğru yanıtlamaz. Yanıtlamış olsa bile sadece tesadüftür. Ama derste %50 başarın warsa genel ortalamada %50 başarıyı yakalayabilir :)

Eğer %1 bile biliyorsam dersi genel ortalama kesinlikle %50 den fazla çıkacaktır zaman geçtikçe.

Anlatımının %100 hatalı olduğuna eminim. Verdiğin şu bilgilerle çözülmesi imkansız çünkü çelişki yaratıyorsun. İlk mesajlarında dersi %50 bilen biri diyorsun, yani olası 10 sorudan 5ini doğru bilen biri. Diğer mesajlarında da genel ortalaması %50 diyorsun ki bu da hiçbir şey bilmediğini gösterir yani doğruyu seçmek için ayırt edici hiçbir unsuru yok bu kişinin. İlk mesajlarına göre konuşacak olursak, zaten 5 şıkkı işaretler geçer. Diğer mesajlarına göre konuşursak, zaten sorular iki şıklı olduğu için hiçbir şey bilmeyen birinin başarı şansı %50, yani ikinci önerge gereksiz ve iki durum yaratıyor. Bu da imkansızlığa sürüklüyor soruyu. Ya yanlış anlattın ya eksik ya da soru yanlış.

%1 bilen birisi ne demek hocam ben sana soruyorum. 100 tane soru da 1 tane bilmek değil mi. Hadi seni kırmayalım ve bunu 2'ye 3'e çıkartalım da "Eğer %1 bile biliyorsam dersi genel ortalama kesinlikle %50 den fazla çıkacaktır zaman geçtikçe. " nasıl böyle söyleyebiliyorsun aklım aklım almıyor.

Ayrıca "İlk mesajlarında dersi %50 bilen biri diyorsun, yani olası 10 sorudan 5ini doğru bilen biri. Diğer mesajlarında da genel ortalaması %50 diyorsun ki bu da hiçbir şey bilmediğini gösterir" diyorsun da dersin % 50 bilen ne demek tüm konulardan yarısını biliyor demek değil mi. genelliği kastediyorum ben.

Adam belki osmanlı tarihini ezberlemiş yutmuş ama islam tarihinden hiç 1 şey bilmiyor. ozaman sen bu adama hiç bir şey bilmediğini gösterir nasıl dersin. 1. gün sınavda osmanlı tarihi gelir adam 8 tane doğru cevap verir. 2. gün islam tarihi gelir 1 tane doğru cevap verir. Adamın 1 gün de vermiş olduğu doğru cevabını sen genele nasıl yansıtabiliyorsun. Bu bence kesinlikle kıstas değildir.

Bildiği soruyu yanlış yaparsa dedikten sonra bilmesinin önemi yok 4 gün boyunca 1 tane bildiği doğru yapar dersen çözüm basit.

K

kartalmutu

12 yıl

Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: daHi44

quote:

Orijinalden alıntı: ahmet//

quote:

Orijinalden alıntı: daHi44

Boş kafalı insan her gün 10 sorudan 5'ini doğru yanıtlamaz. Yanıtlamış olsa bile sadece tesadüftür. Ama derste %50 başarın warsa genel ortalamada %50 başarıyı yakalayabilir :)

Eğer %1 bile biliyorsam dersi genel ortalama kesinlikle %50 den fazla çıkacaktır zaman geçtikçe.

Anlatımının %100 hatalı olduğuna eminim. Verdiğin şu bilgilerle çözülmesi imkansız çünkü çelişki yaratıyorsun. İlk mesajlarında dersi %50 bilen biri diyorsun, yani olası 10 sorudan 5ini doğru bilen biri. Diğer mesajlarında da genel ortalaması %50 diyorsun ki bu da hiçbir şey bilmediğini gösterir yani doğruyu seçmek için ayırt edici hiçbir unsuru yok bu kişinin. İlk mesajlarına göre konuşacak olursak, zaten 5 şıkkı işaretler geçer. Diğer mesajlarına göre konuşursak, zaten sorular iki şıklı olduğu için hiçbir şey bilmeyen birinin başarı şansı %50, yani ikinci önerge gereksiz ve iki durum yaratıyor. Bu da imkansızlığa sürüklüyor soruyu. Ya yanlış anlattın ya eksik ya da soru yanlış.

Üzgünüm ama soruyu şimdi çözdüm. Şimdi. Elimizde 10 soru ve 100 avans puanımız var. Öyle bir teknik kullanmalıyım ki matematiksel olarak %100 olarak beni sonuca ulaştırsın.

Cevapladığım hiç bir sorunun doğruluk garantisi olmaması nedeniyle 2 soru seçiyorum. Ve bu 2 soruyu devamlı olarak a şıkkını kullanıp 3. soruyu a ve b kullanarak 2 cevap kağıdı ortaya çıkartıyorum.

Devamlı olarak ;

1. cewap kağıdı
1. Soru a
2. Soru a
3. Soru a

2. Cewap kağıdı
1. Soru a
2. Soru a
3. Soru b

Şimdi benim bu cevap kağıtlarından birisini bilirsem ve 10 avans puanı kullanırsam eğer ; 10*2*2*2= 80 avans puanım olur. Toplamda da 20 avans puanım gider. Demekki bu şekilde bilirsem kar'a geçerim.

1. ve 2. sorunun aynı anda a cevabı çıkmaları olasılığı matematiksel olarak ; 1/2*1/2* = 1/4'dür. Yani 4 seferden 1 seferde tutacaktır.

En kısa sürede 2000 puana ulaşmak için elimdeki bütün imkanları kullanıyorum ve 4 cevap kağıdı yapıp toplamda 8 kağıt vercem hocaya. Ama devamlı avans puanlarımı katlayarak gidicem.

1. Gün ;

1. Cevap kağıdı aaa 3 avans puan
2. Cevap kağıdı aab 3 avans puan

3. Cevap kağıdı aab 6 avans puan
4. Cevap kağıdı aab 6 avans puan

5. Cevap kağıdı aab 12 avans puan
6. Cevap kağıdı aab 12 avans puan

7. Cevap kağıdı aab 24 avans puan
8. Cevap kağıdı aab 24 avans puan

En kötü ihtimalle 4. cevap kağıdının tutması olasılığı nedeniyle 4 cevap kağıdına kadar ilerledim. Bu durumda 90 avans puanım gitti. 24*2*2*2= 192 avans puan geldi. 10 avans puanım da önceden kalmıştı. 202 avans puanı ile gün'ü tamamladım.

2. gün ; ( Elimdeki bütün imkanları kullanmaya devam. bu sefer 100 den değil 202 avans'dan başlıycam )

1. Cevap kağıdı aaa 6 avans puan
2. Cevap kağıdı aab 6 avans puan

3. Cevap kağıdı aab 12 avans puan
4. Cevap kağıdı aab 12 avans puan

5. Cevap kağıdı aab 24 avans puan
6. Cevap kağıdı aab 24 avans puan

7. Cevap kağıdı aab 48 avans puan
8. Cevap kağıdı aab 48 avans puan

180 avans puan gitti. Gelen avans puan 48*2*2*2=384 önceden de 22 avans puanım kalmıştı. Toplamda 2. gün sonunda 384+22=406 avans puanım oldu.

Uzatmıycam.

3. gün ; 848
4. gün ; 1800
5. gün ; 3840 avans puanım oluyor.

Dahi44 yanılıyorsun.

Ahmet de benim söylediklerimi söylemiş. Eğer bir kişi bir konu hakkında hiç bir şey bilmiyorsa 2 şıklı sonsuz soruda bilme ihtimali yüzde 50 dir.

Eğer yüzde 1 bile biliyorsan sonsuzda yüzde 50'yi geçer.
Eğer yüzde 50 biliyorsa yüzde 50 yi haydi haydi geçer.

Düşün ki bir konunun sadece yarısını biliyorsun, tüm soruları cevaplarsın ve yarısını bilirsin. Geri kalan yarısını da sallarsın ve yüzde 50 ihtimalle doğru çıkar. yani yüzde 75 olur.

Ayrıca çözümün de yanlış.
1. ve 2. sorunun cevabının a çıkması 1/4 dür demişsin doğru ama hepsini aynı günde denemişsin. Aynı günde cevap hep aynıdır ve sen hep aa demişsin. İlk gün ilk iki sorunun cevabı bb
oldu mu senin kuponlar yatar 90 zararlı çıkarsın.

Yoksa günlük 8 ihtimal deneyerek kara geçilmez sadece olduğun avansı korursun. 3 sorunun tüm ihtimalleri 8'dir ve 8 ini de deneyip her birine de 12.5 yatırıp avansı korursun.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

D

daHi44

12 yıl

Çavuş

Konu Sahibi

Pardon dün akşam cevabı yanlış yazmışım.

Devamlı olarak ;

1. cewap kağıdı
1. Soru a
2. Soru a
9. Soru a

2. Cewap kağıdı
1. Soru a
2. Soru a
9. Soru b

3. cewap kağıdı
3. Soru a
4. Soru a
9. Soru a

4. Cewap kağıdı
3. Soru a
4. Soru a
9. Soru b

5. cewap kağıdı
5. Soru a
6. Soru a
9. Soru a

6. Cewap kağıdı
5. Soru a
6. Soru a
9. Soru b

7. cewap kağıdı
7. Soru a
8. Soru a
9. Soru a

8. Cewap kağıdı
7. Soru a
8. Soru a
9. Soru b

Ben kopyala yapıştır yaparken 1 ve 2'yi değiştirmeyi unutmuşum

Bu mesaja 3 cevap geldi.

P

PHaLaNX.

12 yıl

Yarbay

dahi44 "En kötü ihtimalle 4. cevap kağıdının tutması olasılığı nedeniyle 4 cevap kağıdına kadar ilerledim." demişsin ama hiç bir cevap kağıdının da tutmama ihtimalini neden hesaba katmıyorsun? Olasılığın 1/4 olması 4 günde kesin tutacağı anlamına gelmiyor ki. Neticede sonuçlarda bir olasılık faktörü olduğu için böyle kesin bir çözümün yanlış olduğunu düşünüyorum.

K

kartalmutu

12 yıl

Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: daHi44

Pardon dün akşam cevabı yanlış yazmışım.

Dostum onu farkettim zaten yanlış olan orası değil hepsini aynı gün oynaman. En kötü ihtimalle demişsin ama en yüksek avans verdiğini tutturmuşsun.
Peki ya en düşük avans verdiğin tutarsa... O zaman zarara girersin.

Ama eğer yüzde 50 lik ihtimalden kastın senin bu çözümündeki gibiyse cevap şöyle olur.

1.sorunun cevabını sabitler,2 ve 3 için ise olabilecek 4 ihtimali de oynarız. Eğer tutarsa 2. gün aynı şekilde oynarız, tutmaz ise puanı iki katına çıkartır ve aynı seçeneklerle
oynarız.Çünkü sonuçta 1. sorunun cevabının 2 günden birinde A çıkması gerekiyor.

Altını çizerek belirtiyorum.Senin çözümünden yola çıkarak Yüzde 50 den şunu anlıyorum. Bir sorunun cevabı 2 günden birinde A'dır.Ve soruyu o şekilde çözüyorum.

1. gün

AAA 8 PUAN
AAB 8 PUAN
ABA 8 PUAN
ABB 8 PUAN

Her gün aynı kuponları oynayacağız. Eğer kupon tutarsa ertesi gün gene 8 puan vericez. Tutmazsa 16 puan vericez.

Yani şöyle;

1. soruyu sabit tutarım senin yaptığın gibi. diğer iki soruyu için de 4 ihtimali denerim.Senin soruyu açıkladığın şekliyle 1 sorunun cevabı 2 günden birinde A olmak zorundadır.
Eğer 1. gün A çıkarsa 32 puan yatırıp 64 puan almış olurum.
Eğer 1. gün A çıkmazsa yani 1. sorunun cevabı A olmaz ise

2.gün

AAA 16 PUAN
AAB 16 PUAN
ABA 16 PUAN
ABB 16 PUAN

Bu şekilde oynarım. Yani 1. soruyu gene A tutarım ama avansları 2 katına çıkarırım.

1.gün tutmadığı için 2. gün kesin tutacaktır. Çünkü 1.soru ilk gün A olmadığından 2.gün A olmak zorundadır ve 16.8=128 puan kazanırım.
4 puan da önceden vardı ve 128+4=132 puan olur.

Böylece en kötü ihtimalle 2 gün sonunda puanım 132 olur.

Böyle en kötü ihtimali düşünüp 2 günlük periyotlar yaparsak.

2.gün=132
4.gün=176
6.gün=232
8.gün=308
10.gün=408
12.gün=544
14.gün=724
16.gün=964
18.gün=1284
20.gün=1712
22.gün=2280

Ve çözüldü.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kartalmutu -- 10 Şubat 2012; 11:32:39 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

D

daHi44

12 yıl

Çavuş

Konu Sahibi

kartalmutu : sen benim yaptığımın bir değişiğini yapmışsın.
ben 2 soru seçiyorum 1 soruyu alternatif yapıyorum 2 cevap kağıdım oluyor.
sen 1 soru seçiyorsun 2 soruyu alternatif yapıyorsun 4 cevap kağıdın oluyor. aynı yöntem yani :)

PHaLaNX. : arkadaşım "Olasılığın 1/4 olması 4 günde kesin tutacağı anlamına gelmiyor ki." demişsin ama. Şimdi elinde 1 zar varsa attığın zarın 1 gelme olasılığı nedir. 1/6 değilmidir. yani 6 kere atınca en az 1 kere 1 sayısı gelecektir değil mi. Matematik bize bunu öğretmedi mi. Ben mi yanlış öğrenmişim yoksa :)

Bu mesaja 2 cevap geldi.

K

kartalmutu

12 yıl

Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: daHi44

kartalmutu : sen benim yaptığımın bir değişiğini yapmışsın.
ben 2 soru seçiyorum 1 soruyu alternatif yapıyorum 2 cevap kağıdım oluyor.
sen 1 soru seçiyorsun 2 soruyu alternatif yapıyorsun 4 cevap kağıdın oluyor. aynı yöntem yani :)

PHaLaNX. : arkadaşım "Olasılığın 1/4 olması 4 günde kesin tutacağı anlamına gelmiyor ki." demişsin ama. Şimdi elinde 1 zar varsa attığın zarın 1 gelme olasılığı nedir. 1/6 değilmidir. yani 6 kere atınca en az 1 kere 1 sayısı gelecektir değil mi. Matematik bize bunu öğretmedi mi. Ben mi yanlış öğrenmişim yoksa :)

Dostum keşke yazdıklarımı tam okusan. Aynı şey değil. Sen aynı gün oynuyorsun.
Ben tutup tutmamasına göre iki günde oynuyorum.

Yani şöyle söyliyim.

Senin o yukarda verdiğin çözümde eğer 1.gün 10 sorunun cevabı da B ise senin hiç bir kuponun tutmuyor ve zarar ediyorsun.10 puanın kalıyor gün sonunda.
Benim yaptığımda ise 1. gün tutmazsa 68 punım kalıyor ve 2 gün tutması garanti oluyor.

Ve eğer baştan yüzde 50 demek yerine bir sorunun cevabı bir gün A ise diğer gün B dir deseydin, bu soru bu kadar uzamadan çözülürdü rahatlıkla.

K

kartalmutu

12 yıl

Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: daHi44

Pardon dün akşam cevabı yanlış yazmışım.

Devamlı olarak ;

1. cewap kağıdı
1. Soru a
2. Soru a
9. Soru a

2. Cewap kağıdı
1. Soru a
2. Soru a
9. Soru b

3. cewap kağıdı
3. Soru a
4. Soru a
9. Soru a

4. Cewap kağıdı
3. Soru a
4. Soru a
9. Soru b

5. cewap kağıdı
5. Soru a
6. Soru a
9. Soru a

6. Cewap kağıdı
5. Soru a
6. Soru a
9. Soru b

7. cewap kağıdı
7. Soru a
8. Soru a
9. Soru a

8. Cewap kağıdı
7. Soru a
8. Soru a
9. Soru b

Ben kopyala yapıştır yaparken 1 ve 2'yi değiştirmeyi unutmuşum

Mesela burda tüm soruların cevabı B ise senin hiç bir kuponun tutmuyor ve 90 puan kaybediyorsun.

Diyelim ki 1.cevap kağıdın tuttu, bu durumda da 90 puan kaybedip 12 puan kazanıyorsun. Gene zarardasın. Çözümün yanlış yani.

A

Ali Kuşçu

12 yıl

Yarbay

Sorular aynı olmadığı için 1. gün 3.sorunun a olmasını diğer gün b olması bağlamaz.

Bu sorunun kesin çözümü olamaz en mantıklı çözümüde şu şekilde olur. Bilmediğin 2 soruyu garantilersin bildiğin sorularla desteklersin şansın artar sadece.
Daha önce sana söylediğim gibi, her gün 4 cevap verirsin. 1. gün 3,5ar avans 2. gün 7şer avans 3.gün 14er avans verirsin. 3 günde bildiğin soruyuda yanlış yaparsan yapacak bir şey yok.

1a2axd
1a2bxd
1b2axd
1b2bxd

.............................................................

Yapmak isteyenler için soruyu olmasını düşündüğüm şekilde sorayım. Ben yaptım kesin olarak.
Soruları istemeden önce görmüyoruz. Sorular aynı şekilde 2 şıklı. Her gün 10 sorudan 5ini kesin biliyoruz.
istediğimiz kadar 3 soru seçerek aynı formatta nasıl kara geçeriz.

P

PHaLaNX.

12 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: daHi44
PHaLaNX. : arkadaşım "Olasılığın 1/4 olması 4 günde kesin tutacağı anlamına gelmiyor ki." demişsin ama. Şimdi elinde 1 zar varsa attığın zarın 1 gelme olasılığı nedir. 1/6 değilmidir. yani 6 kere atınca en az 1 kere 1 sayısı gelecektir değil mi. Matematik bize bunu öğretmedi mi. Ben mi yanlış öğrenmişim yoksa :)

Zarda 1 gelme olasılığının 1/6 olmasının bize tek belirttiği, zarı sonsuz kere attığımızda 1'lerin diğer değerlere göre oranının 1/6 olacağı. Burada sadece 6 örnekten bahsediyorsun, dolayısıyla sonucu kesin olarak bilemezsin, bu nedenle de belirttiğin çözüm yanlış.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi PHaLaNX. -- 10 Şubat 2012; 13:39:46 >

A

ahmet//

12 yıl

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: daHi44

quote:

Orijinalden alıntı: ahmet//

quote:

Orijinalden alıntı: daHi44

Boş kafalı insan her gün 10 sorudan 5'ini doğru yanıtlamaz. Yanıtlamış olsa bile sadece tesadüftür. Ama derste %50 başarın warsa genel ortalamada %50 başarıyı yakalayabilir :)

Eğer %1 bile biliyorsam dersi genel ortalama kesinlikle %50 den fazla çıkacaktır zaman geçtikçe.

Anlatımının %100 hatalı olduğuna eminim. Verdiğin şu bilgilerle çözülmesi imkansız çünkü çelişki yaratıyorsun. İlk mesajlarında dersi %50 bilen biri diyorsun, yani olası 10 sorudan 5ini doğru bilen biri. Diğer mesajlarında da genel ortalaması %50 diyorsun ki bu da hiçbir şey bilmediğini gösterir yani doğruyu seçmek için ayırt edici hiçbir unsuru yok bu kişinin. İlk mesajlarına göre konuşacak olursak, zaten 5 şıkkı işaretler geçer. Diğer mesajlarına göre konuşursak, zaten sorular iki şıklı olduğu için hiçbir şey bilmeyen birinin başarı şansı %50, yani ikinci önerge gereksiz ve iki durum yaratıyor. Bu da imkansızlığa sürüklüyor soruyu. Ya yanlış anlattın ya eksik ya da soru yanlış.

%1 bilen birisi ne demek hocam ben sana soruyorum. 100 tane soru da 1 tane bilmek değil mi. Hadi seni kırmayalım ve bunu 2'ye 3'e çıkartalım da "Eğer %1 bile biliyorsam dersi genel ortalama kesinlikle %50 den fazla çıkacaktır zaman geçtikçe. " nasıl böyle söyleyebiliyorsun aklım aklım almıyor.

Ayrıca "İlk mesajlarında dersi %50 bilen biri diyorsun, yani olası 10 sorudan 5ini doğru bilen biri. Diğer mesajlarında da genel ortalaması %50 diyorsun ki bu da hiçbir şey bilmediğini gösterir" diyorsun da dersin % 50 bilen ne demek tüm konulardan yarısını biliyor demek değil mi. genelliği kastediyorum ben.

Adam belki osmanlı tarihini ezberlemiş yutmuş ama islam tarihinden hiç 1 şey bilmiyor. ozaman sen bu adama hiç bir şey bilmediğini gösterir nasıl dersin. 1. gün sınavda osmanlı tarihi gelir adam 8 tane doğru cevap verir. 2. gün islam tarihi gelir 1 tane doğru cevap verir. Adamın 1 gün de vermiş olduğu doğru cevabını sen genele nasıl yansıtabiliyorsun. Bu bence kesinlikle kıstas değildir.

Evet dostum genel ortalama %50 den fazla çıkar. Şıklar kendi arasında zaten %50 ortalama yakalıyor, sen bu ortalamaya etki edicek en ufak bir olay yaratırsan ortalama artar. Yarısını bilip ve şıklar iki şıklı dersen ortada çelişki yaratırsın.

quote:

PHaLaNX. : arkadaşım "Olasılığın 1/4 olması 4 günde kesin tutacağı anlamına gelmiyor ki." demişsin ama. Şimdi elinde 1 zar varsa attığın zarın 1 gelme olasılığı nedir. 1/6 değilmidir. yani 6 kere atınca en az 1 kere 1 sayısı gelecektir değil mi. Matematik bize bunu öğretmedi mi. Ben mi yanlış öğrenmişim yoksa :)

Dostum üniversitede olduğuna emin misin ? Ciddiyim, şu cevabı vererek olasılıktan hiç anlamadığını gösterdin. Gerçekten aşağılamak vs için söylemiyorum ancak şu yorumu yapan birinin üniversiteye gitmesi kötü bir durum, aklım almıyor gerçekten. Yine cevap vereyim, sen o zarı milyon kere de atsan 1 sayısı gelmeyebilir, en azı falan yok.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ahmet// -- 10 Şubat 2012; 16:27:12 >

K

kartalmutu

12 yıl

Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: daHi44

quote:

Orijinalden alıntı: ©hessmaste®

quote:

Orijinalden alıntı: daHi44

kartalmutu : sen benim yaptığımın bir değişiğini yapmışsın.
ben 2 soru seçiyorum 1 soruyu alternatif yapıyorum 2 cevap kağıdım oluyor.
sen 1 soru seçiyorsun 2 soruyu alternatif yapıyorsun 4 cevap kağıdın oluyor. aynı yöntem yani :)

PHaLaNX. : arkadaşım "Olasılığın 1/4 olması 4 günde kesin tutacağı anlamına gelmiyor ki." demişsin ama. Şimdi elinde 1 zar varsa attığın zarın 1 gelme olasılığı nedir. 1/6 değilmidir. yani 6 kere atınca en az 1 kere 1 sayısı gelecektir değil mi. Matematik bize bunu öğretmedi mi. Ben mi yanlış öğrenmişim yoksa :)

Olasılığı bilmeyen bir insanın zeka sorusu sorup bir de ödül koyması, komik olmuş,

uğraşan arkadaşlar boşuna yormayın kendinizi

hessmaste efendi okadar çok biliyorsan sen çöz de bizde eyvallah çekelim. Parayı da hesabına yatıralım. Büyüksün diyelim. Bu işler öyle ahkam kesmeye benzemiyor.

Ayrıca azcık yorum kabiliyetin olsaydı önce konuyu okur ondan sonra yorum yapardın. Bilip bilmeden yorum yapmazdın. Senin gibi insanlar ancak ortalığa fitne yaymaya çalışırlar. Adam gibi yorum yapıyorsan yap soruyla ilgili yapmıyorsan defol.

Son olarak da ilk mesajımda farkediyorsan eğer sorunun bana ait olmadığını açıkça belirtmişim.

Altını çizerek belirtiyorum.Senin çözümünden yola çıkarak Yüzde 50 den şunu anlıyorum. Bir sorunun cevabı 2 günden birinde A'dır.Ve soruyu o şekilde çözüyorum.

Dostum yukarıda da belirttiğim gibi doğru çözdüğümü ve senin çözümünün yanlış olduğunu söylüyorum ve senden yanıt bekliyorum.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

D

daHi44

12 yıl

Çavuş

Konu Sahibi

ahmet// arkadaşım : ya sen hiç bir şey bilmiyorsun yada ben ve wikipedia'nın ortak olarak bildiği şeyler yanlış. buna sen karar ver bence. aynen kopyalıyorum inanmayan girsin baksın.

http://tr.wikipedia.org/wiki/Olas%C4%B1l%C4%B1k

Örneğin bir altı yüzlü zarın bir defa atılışında tek bir 6 gelmemesi olasılığı şöyle bulunur:

1 - (6 gelmesi olasılığı) = 1-1/6 = 5/6

Örneğin iki madeni paranın havaya atılıp üste gelen yüzlerinin izlenmesi şeklindeki bir deney için her iki para için de yazı gelmesi olasılığı şudur:

1/2*1/2= 1/4

Ayrıca ben üniversitede okudumu hiç 1 mesajımda yazmadım ahmet arkadaşım. varsa alıntı yap bende göreyim.

kartalmutu : sanırım alikuşçu arkadaş doğru söylüyor. seninde çözümün yanlış benimde çözümüm yanlış. neden dersen eğer bize devamlı aynı soru sorulmuyor. devamlı farklı sorular sorulduğu için olasılıklar birbirini etkilemiyor. Yani 1.'nin a çıkması 2.'nin b çıkması anlamına gelmiyor.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

A

abdullahors84

12 yıl

Yarbay

Beyler benim sınırları aşıyor soru ama cevaplarınızı okuyorum ve merakla bekliyorum. Birde biraz sakin olursak iyi olur.

©hessmaste®

Yukarıdaki yorumu yapmanız size birşey kazandırmaz. Belki cevabı biliyorsunuzdur ancak vereceğiniz cevap sorunun cevabı olursa daha iyi olur. Birçok konuda güzel yazılarınız olmakla birlikte bu aralar asabi bir haliniz var. Belki forumdan belkide başka sebeplerden dolayı. Ama dediğim gibi biraz daha düzgün cevap verebilirsiniz...

E

ekonomisty

12 yıl

Yüzbaşı

sayin dahi44
hakikaten de zerre olasilik bilmiyorsunuz. Bir zar atildiginda 6 gelme olasiligi evet 1/6dir, ama bu oran zar ikinci defa atildiginda da 1/6dir, ucuncu defa atildiginda da 1/6dir. Yani bir zar defalarca atildiginda hic 6 gelmeyebilir. Onceki atislarda 6 gelmemis olmasi sonraki atislarda 6 gelmesi ihtimalini arttirmaz. Varsa bir zarin 6 defa at bakalim; her yuz bir defa mi gelecek!
Sorunun cozumunde bir mutlakiyet istiyorsan bu mantigi kullanmaman gerekiyor. Zira x olayinin olasiligi 1/4, oyleyse 4 denemeden birinde mutlaka gerceklesecek iddiasi matematiksel acidan oldukca absurddur.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

D

daHi44

12 yıl

Çavuş

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: ekonomisty

sayin dahi44
hakikaten de zerre olasilik bilmiyorsunuz. Bir zar atildiginda 6 gelme olasiligi evet 1/6dir, ama bu oran zar ikinci defa atildiginda da 1/6dir, ucuncu defa atildiginda da 1/6dir. Yani bir zar defalarca atildiginda hic 6 gelmeyebilir. Onceki atislarda 6 gelmemis olmasi sonraki atislarda 6 gelmesi ihtimalini arttirmaz. Varsa bir zarin 6 defa at bakalim; her yuz bir defa mi gelecek!
Sorunun cozumunde bir mutlakiyet istiyorsan bu mantigi kullanmaman gerekiyor. Zira x olayinin olasiligi 1/4, oyleyse 4 denemeden birinde mutlaka gerceklesecek iddiasi matematiksel acidan oldukca absurddur.

ekonomisty düşüncelerin için teşekkür ederim. Olabilir olasılık bilmiyor olabilirim. Bu senin düşüncen saygı duyuyorum.

"Bir zar atildiginda 6 gelme olasiligi evet 1/6dir, ama bu oran zar ikinci defa atildiginda da 1/6dir, ucuncu defa atildiginda da 1/6dir. "

Bu düşücene de olasılık konusunda bilgim olmamasına rağmen sana katılıyorum. içimden öyle geldi. Hislerim 1 zar atıldığında gelme olasılığı 1/6'dır diyor.

Bilmediğim için size soruyorum lütfen beni aydınlatırmısınız.

bu zar'ı 2 defa üst üste attığımızda 2 seferde de bu zarın 4 gelme olasılığı nedir ?

E

ekonomisty

12 yıl

Yüzbaşı

sayin dahi44 bahsettiginiz olasilik 1/6*1/6=1/36dir. Ancak bu durum, zari ustuste 2kere atma islemini 36 kere tekrarladiginizda birinde ikisinin de 4 gelmesini garanti etmez. Zira daha once de bahsettigim gibi ikisinin de 4 gelmesi ihtimali her yeni islemde 1/36dir. Yani bahsettigimiz islemi 36 kez yaptiginda (1-1,1-2,1-3,1-4,...6-6) her ikiliye 1 kere rastlayamazsin.
Matematiksel olarak her birinin orani 1/36 olabilir ama Matematik bile bunun boyle gerceklesmeyecegini kabul eder. Daha once bir arkadas da soylemis, olasiligin 1/36 olmasi sonsuz adet gozlemin 1/36sinda olayin gerceklesmis olmasi demek. Sinirli sayidaki gozlemlerde gecerli degil.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

P

PHaLaNX.

12 yıl

Yarbay

Bir günde cevapladığımız soru sayısı n, bir günde harcadığımız puan P olsun. Herhangi bir soruyu doğru bilme olasılığımız 0.5 olduğuna göre, bir günde her soruyu bilme olasılığımız 0.5^n, her soruyu bilirsek kazancağımız puan P*2^n-P = P(2^n-1), bir veya daha çok soruyu bilememe yani o gün kaybetme ihtimalimiz (1-0.5^n) ve bu durumda da kaybettiğimiz puan P olur.

Bizim amacımız en hızlı puan kazanmak olduğundan, bir günde uzun vadede kazanacağımız puanı, yani o günün beklenen değerini en yükseğe çıkarmamız gerek. Bu olasılık ve kazançlara göre bir gün için beklenen değeri yazdığımızda ilk terim kaybettiğimiz, ikincisi kazandığımız durumlar olmak üzere;

EV(P,n) = - P(1-0.5^n) + P(2^n-1)(0.5^n) = 0 şeklinde bir sonuç çıkıyor.

Yani n'i ve P'yi ne seçersek seçelim herhangi bir gün için uzun vadede puan kazancımız sıfır. Dolayısıyla bizim stratejimiz 30 gün içinde veya en kısa sürede 2000 puana ulaşma olasılığını etkilemiyor. Buna göre de, tabii eğer atladığım bir nokta yoksa, "bu şartlarda en hızlı veya kesin şekilde 2000 puana nasıl ulaşırız" probleminin çözümü yoktur diyebiliriz.