Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Donanım / Hardware
Dahili Bileşenler
Ekran kartı
NVIDIA Renk, Parlaklık, Dynamic Range (HDR TV, RGB RANGE, BIT DEPTH)
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
168
Cevap 17791
Tıklama 7
Öne Çıkarma
Cevap 17791
Tıklama 7
Öne Çıkarma
-
NVIDIA Renk, Parlaklık, Dynamic Range (HDR TV, RGB RANGE, BIT DEPTH)
-
En Çok Beğenilenler Tümü Tüm Yorumları Aç
|
Yazının geneli çok güzel açıklayıcı olmuş ama şurayı alkışlamak istiyorum: |
|
evet hdmi bağlantılı 24 inç monitör ve gtx 660 kullanıyorum karttan gayet memnunum.ama sende şunu anla be kardeşim git bi amd kart bul arkadalşından olabilir herhangi bir yerden tak kull... |
Yazının geneli çok güzel açıklayıcı olmuş ama şurayı alkışlamak istiyorum:
 @X-FI 2006 yılından beridir bu forumda takılıyorum ve bir çok şeyi hatta herşeyi diyebilirim teknolojik anlamda ne varsa burdan öğrendim...Ve sizin kadar bu şekilde nasıl desem kendini yukarda görme kısacası kibirli birini görmedim...bundan bir sene önce oyunlarda fps atlaması ile ilgili konuşmamızda olmuştu hep tavrınız aynı,karşıdaki kişinin söyledikleri sanki doğru değil hep sizin dedikleriniz doğru yada onlarda sorun var sende sorun yok sende yoksa herkeste olmamalı yada ben yapıyorum oluyo sen yapamıyorsun havaları... Marka fanatiği olabilirsin ama karşındakine biraz saygın olsun... |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Lion_Army -- 15 Ekim 2014; 11:59:44 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @X-FI , @bocekgrafik
Kimse nvidia driverlarında sorun var demediki neden böyle bişeyden bahsediyor zaten anlamış değilim sorun direk nvidia  Daha konuya yazmanın anlamı yok dostum arkadaş amd kart kullanmamış astigmat hastası değil bende öyle olsam bende nvidia savunurum neden parlak canlı renkler sunuyor görüntü hoş geliyo iyi güzelde bu insanın gözünü bozuyor işte :) onun doğal dediği renk aslında doğal değil sen kaldırıma güneş çarpınca kaldırımı beyaz mı görüyorsun ? hayır sarı turuncu ve beyazın karışımı bir renkde görüyorsun kaldırımı bembeyaz kaldırımın detaylarını ortadan kaldıracak şekilde görmüyorsun he öyleyse sende bir göz doktoruna görünmelisin... O kadar beyaz tonlarda patlama varki bırak doğal görüntüyü görüntü kalmıyo ortamda paintin silgisiyle beyaza boyamış gibi nerdeyse :) hani saçmalama vs değil yukarıda linkte örneğini attım yani... Dahada açıklamanın anlamı yok arkadaş sorunu anlamak yada kabullenmek istemiyor demekki... Alınmanı istemiyorum dostum... |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cinayet13 -- 14 Ekim 2014; 23:14:02 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Hocam siz biraz yanlı bakıyorsunuz olaya bence. Sonuçta amd kart kullanmamışsınız ama böyle bir fark olduğunu iddia edenlere karşı nvidia lehine konuşuyorsunuz. Sonuçta iki firma da aynı demeden önce ikisini de tecrübe etmiş olmanız gerekli diye düşünüyorum. Sonuçta aynı sistemde bir tek ekran kartı değiştiriyoruz ve farkı görüyoruz. Bende Hd7970 vardı ve gtx770'e geçmiştim. Fark bariz bir şekilde belliydi. 1 ay dayanamadım sattım gtx770'i. Sırf bu yüzden nvidia kart almıyorum, çok kötü gözlerim ağrıyor. Yoksa gtx780 alacaktım şimdiki r9 290 yerine. Siz nvidia görüntüsüne alıştığınız için fark yok sanıyorsunuz ama en basitinden şu anki sisteminize amd kart takın farkı siz de göreceksiniz. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Farklı şeylerden bahsediyorsunuz. Rahatsız olan neyden rahatsız oluyor da ben rahatsız olmuyorum bilmiyorum. Yada gerçekten rahatsızlık hissetmesine yol açacak görme altyapısıyla ilgili bi fark oluşuyor mu bilmiyorum. Tamamen psikolojik / subjektif bişey midir onu da bilmiyorum. "Bi sürü insanın histerik kriz içinde aynı şeyi aynı şekilde algıladığını söylemesi gibi bi durumla karşı karşıyayız, ya sallıyorlarlardır yada birbirlerinden inandıkları önyargılardan etkilenip böyle diyorlardır " asla denilmemeli. Algılarında, gerçekten bişeye olan inanç / önyargı / beklenti vs.den bağımsız olarak rahatsızlık hissiyatı oluşuyorsa gerçekten farklı algılamalarına yol açan farklılık olabilir. 1-1 objektif bilimsel test etmeden rahatsızlık hissedenin etmediğini bilemeyiz. O yüzden işin tarafsızlık yönü havada kalıyor denilebilir kabul. Öbür taraftan rahatsızlık hisseden arakaşları bişeylerin rahatsız ettiği de kesin. Monitörle veya kart-gpu ile %100 alakalı olmadığını düşünüyorum ben. Şimdiye kadar görüş bildirenler hep kart üstünden karşıılaştırıyorlar. Psikolojinin neleri değiştirebileceğini 1. elden bilen biriyim. O yüzden şimdiye kadar hep anlıyorum ama %100 aynı fikirdeyim demedim. Öbür tarafın diğer tarafı, direk framebuffer'dan SS aldığında, yani görüntü daha karttan monitöre aktarılmak için GPU dışına çıkmadan SS alındığında(burda GPU'nun kartın cinsine veya bağlantı tipine göre herhangi bi değişiklik yapmadığını biliyorum bilgim dahilinde, yani sadece render edilmiş frame buraya yazılıyor), bu arkadaşların hepsi SS'den rahatsız oluyor. Alınan SS'lerin Monitör, GPU, kart fark etmeksizin rahatsızlık verdiğini gördüm. Yani Nvidia ile alakalı olmayabilir. Programcı ışık kaynağını beyaz olarak seçer beyaz ışık vermek istiyorsa, ışık kaynağının tipine göre ışığın dağılımı yayılım şeklini belirler (point light spot light area light vs. bunların ortam ile nasıl etkileşeceği ne seviyede yansıma olacağı kırılma olacağı vs.). kısacası render motoru altyapısı vs. ile alakalı bu kısım. Ekranda güneş veya başka bi ışık kaynağı diye görülen yerden mesela 4 parmak uzaklıkta beyazlık değil çok hafif de olsa algılanabilir bi ton farkı olmaz ise arkadaşlar genelde rahatsız oluyorlar diye anladım hep. Bi arkadaşa, sırf yönlendirmek için önce modifiyeli sonra orjinal olan 2 ss gösterdim. Arkadaş yönlendirmeye (tuzak değil) gelip orjinal olanı modifiye ettiğim zannetti ve çok rahatsızlık verici olduğunu söyledi. SS'ler AMD karttan alındı, dediğim gibi framebuffer üstünden alındılar. Modifiye hali arkadaşı çok daha az rahatsız etti. Nedenini bilmiyorum. Benim açımdan, ben olayın bi kısmını render motoru ile arkadaşların olmasını istediği tonlama arasında fark olmasına bağlıyorum. 3-5 3D programalma ile ilgili bilgim varsa herşey temelinde hack-trick üstüne kuruludur. Ben şahsen insanların iplemeyeceği, ışık kaynağının hemen yakınında tonlama farkı oluşturmak için farklı bi denklem kurma peşine düşmem. Özel olarak bana dönüş yapan olursa da post processing ile ışık kaynağının etrafıyla oynar / tone mapping ile geçiştiririm. Kimse ışığın dağılım fonksiyonunu bu kadar iplemez, ondan bahsediyorum. Ama arkadaşlar bundan rahtsız oluyorlar. Burası açıklayabileceğim kısmı. Belki belli alana yoğunlaşmış yansıma bu arkadaşların daha çok rahatsızlık hissetmesini sağlıyordur, belki konsantre oldukları ekran alanının parlaklığı ile etrafı arasındaki renk-parlaklık değişimi bi yerden sonra rahatsızlık hissiyatı yaratıyordur. Bunların detaylarını beyinlerinde ne oluyor bilemem. Render kısmında neden rahatsız olduklarını anlayabiliyorum ama(belli bi LOD veya detay azaltımı, motorun yeterli hassasiyete gerek olmadığını düşündüğü için kullandığı renk formatı yüzünden mesela uzaktaki bi duvarın yeterince detaylı gözükmemesi, tek parlak renk olmasının detaylarının anlaşılmamasının kaybolmasının bazı arkadaşların direk dikkatini çektiğini ve rahatsızlık yarattığını vs.vs. ). Subjektif, %100 kontrollü deney haline getirilemeyen kısmı için, Nvidia kart ile rahatsız olanların neden nasıl rahatsız olduklarını bilmiyorum. Zaten görüş belirtmedim bununla ilgili. Ama hangi kartla alındığını bilmedikleri SS'lerde, yukarıda bahsettiğim detay eksikliği + parlak yerlerin olduğu yerler direk dikkatlerini çekip burası burası beni çok rahatsız etti çok kötü dediler(AMD kart ile alındığını bilmedikleri SS için, uzak duvarın parlak-beyazımsı-üstünde hiçbi detayın olmaması direk rahatsız etti bazı arkadaşları). Kendi adıma bi nevi kontrollü deney gibi bu, SS kaynağını bilmeden her durumda bahsettiğim şeylerden rahatız olmaları. Nvidia kart ile oynatılan video üstünden alınan SS de aynı şekilde rahatsız etti arkadaşları, yani illaki Nvidia kartın oynattığı oyundan alınmış olması gerekmiyor, videodan ss alıp bu nasıl dediğim şey de rahatsız ediyor diyorlar(yani 3D ile oyun motoru ile, o anki Nvidia kartın render ettiği şey ile alakalı olmamalı diye düşünüyorum bunun üstüne). Bende burdan kendi adıma direk AMD-Nvidia kart ile alakalı olmamalı sonucuna varıyorum. Yukarda bahsettiğim oyun-3D-motor kısmını ve neyin rahatsızlık verdiğini anlıyorum. Kendi adıma bunu direk Nvidia ile bağdaştıramıyorum. Yine de Nvidia kart ile ilgili özellikle vurgu yapıyor arkadaşlar. Şimdi adama sen uyduruyorsun-sallıyorsun demek de olmaz, yaşını başını almış aklı başında insanlar var aralarında. Hepsi birden topluca nasıl birbirini etkiler de daha önce deneyimledikleri şeyleri aynı şekilde ifade ederler bana ilginç geliyor. Tekrarlarsam arkadaşları neyin rahatsız ettiğinin render tarafını anlıyorum. Beni seni rahatsız etmeyen uzaktaki beyaz duvar arkadaşı rahatsız ediyor, baş ağrısı yaptığını söylüyor. Motorun neyi neden öyle yaptığını açıklarım. Başını ağrıtmasını, dikkatini oraya çeken beyinde nasıl olaylar oluyorsa onunla açıklanablir belki. Belki dikkat etksikliği-konsantrasyon sorunudur? insanın yaptığı multi-tasking'in yan etkisi olabilir? Bi araştırmada işte bu günlük hayatta fazlaca multi-tasking yapanları inceliyorlar. Testlerde bunların, test ile ilgisi olmayan düşünceleri susturmakta zorlandıklarını görüyorlar, farklı uyaranları bastırmakta zorlandıklarını test sırasında bunların dikkatlerini çektiklerini görüyorlar. önündeki şeye konsantre olmuşken birden karşındaki adamın kravatının deseni sana ilginç geliyor mesela. Belki bu tür şeyler vardır. Normalde konsantre olduktan sonra dikkat dağıtıcıların etkisinin az olması gerekirden bu deneklerde dikkat dağıtıcılara da konsantre olmaya çalıştıklarını görüyorlar. Bunların Direk Nvidia ile alakası var mı nedir zerre fikrim yok. Arkadaşların sorunları ile anladıkalrım bunlara benzer şeyler. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Valve oyunlarını oynamadım. Rahatsızlık veren siyah ve gri tonlar değil, patlak beyaz tonlar. Önceki sayfada paylaştığım bir videodaki belli yerleri örnek göstererek bunu anlattım. Sorunun tek kaynağı Nvidia kartlı sistemler değil çünkü. X-FI'nin AMD kart kullanmadığı halde "Nvidia sürücülerinde sorun yoktur" demesi onu taraflı kılmaz. O sorun yok diyorsa yoktur. Sorun, "Nvidia'nın renkleri gözlerimi rahatsız ediyor" diyenlerdeydi ve o da tezgâhı ortaya çıkardı ve herkesi aydınlattı. Artık tüm renk konuları artık kapanabilir. X-FI öyle diyor çünkü... |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bocekgrafik -- 14 Ekim 2014; 21:51:11 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Carnage86
| Onu artık kabullenmeniz lazım.Onun kullandığı her kart sorunsuzdur her oyunu full akıcı oynar hiçbir driverda sorun yaşamaz oyunlarında hiç sorun olmaz gözlerine deniz feneri uzatsan rahatsız etmez çok ilginç üyelerden birisidir. : )) |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @bocekgrafik
|
Arkadaşlar bu tür konuları görüyorum. NVIDIA’da global olarak full RGB gelmiyormuş (0-255), renkler canlı değilmiş, parlaklık çok fazlaymış vs… Bunların hepside yanlış bilgi. AÇIK VE NET olarak söylüyorum, NVIDIA driverlarında bunları default olarak manipule eden birşey yok, en ufak bir sorun yok! Ondan sonra insanlar bu ayarlarla ve monitor ayarlarıyla oynayarak, görüntünün doğallığını bozuyor. Bununla ilgili baya tecrübem ve araştırmam var, birkaç testlerimde oldu o yüzden bu kadar net konuşabiliyorum. Başlamadan evvel, DVI - DVI (ya da Display Port) kullananlarda hiç bir sıkıntı yok, olmamıştı ve olmazda zaten çünkü resolution kısmında PC ve CUSTOM adı altında ki tüm çözünülükler NVIDIA driver’ları tarafından GLOBAL (yani her yerde oyunlarda, internette, desktopta vs)dynamic range’leri NVIDIA driverları Full RGB 0-255 olarak ayarlar. Bunun dışında, HDMI bağlantı kullananlar da ise eskiden problem vardı NVIDIA driverları bu tür aygıtları HD-SD resolution kısmında bir çözünürlükle atıyor ve bu kısımdakilere GLOBAL olarak Limited RGB uyguluyor (16-235). Bu bir bug idi ve çözüldü, yeni ayar geldi buradan yapılıyor manual olarak. Hiçbir registry değiştiren tool ya da yukarıda .zip li dosya var toggler vs kullanmaya gerek yok zaten bunlarada güvenmeyin istediğiniz gibi full RGB’ye çevirmiyorda olabilir çünkü belkide full RGB’dir ekran ve siz bunu tekrar full RGB yaparsanız o toggler ya da her ne program ise siyahları olduğundan siyah yapıp görüntüyü wash out edebilir. Eskiden yaptıkları çözüm ise şöyle, custom bir çözünürlük yaratmak. Çünkü NVIDIA driverları custom ve PC adı altındaki çözünürlükere full RGB (0-255) force ediyor. Şimdi görmüş olduğunuz üzere hep GLOBAL olan dynamic rangelerden söz ettim. VIDEO dynamic rangler ise uygulama ayarlar modunda kalsın sorun olmaz, neden olmaz, çünkü mesela Power DVD’de bluray açtınız. Bluray zaten full dynamic range kullanacağından 0-255 alırsınız. Deneyin hatta gidin paneldende 0-255 seçin NVIDIA ayarlar yapıp ve bakın fark olmadığını göreceksiniz. O yüzden bunu hep application controlled olarak bırakmanız lazım. Zaten aksini yapmak video’da ki dinamik aralığı bozacaktır, sonra aldığınız siyah ve beyazlar olması gerektiği gibi olmayacak. ---------------------------------------------------- Dediğim gibi ben mesela, C-PVA panel monitor + NVIDIA driver + oyun görüntü ayarlarımı her zaman hepsinide fabrika mod’da kullanırım çünkü en iyi ve en doğal görüntü renk, kontrastı böyle alırsınız, olması gerektiği gibi. Kesinlikle renklerde ya da parlaklıkta falan sorunum yok, oyun ne kadar fazla, az ışık ya da renk verirse onu görüyorum. Doğal. Çok basit olarak ekranınız şu an 0-255 e ayarlı mı anlamak için:http://www.lagom.nl/lcd-test/black.php .. testine göz atın  Işığı kapatın odanızda ve dikaktlice bakın arka plan 0 ilk kutu ise 1.. farkı göremezseniz monitorunuz kalitesiz açık ve net. Büyük ihtimalde renk, parlaklık sorunlarınız monitorunuzdne kaynaklanmakta. Eğer 1 yazan kutu gri renkte ise ekranınız Full RGB modda değil. Tüm bunların dışında yaptığınız o monitor parlaklık kısma, gamma ayarlama, panelden renklerle oynama vs. tarzı şeyler sadece doğallıktan uzaklaştırıyorsunuz. Fabrika ne ayar verdiyse onu kullanın, eğer monitörünüz kaliteli bir markadan gelmişse zaten fabrika çıkışlı RGB renk paletini düzgün şekilde veriyordur optimum olarak. İlla ki ben kalibre edecem diyorsanızda, bu tür calibrationları yapanlar özel aygıt kullanmaları ve bunun hakkında bilgiye sahip olmaları lazım. O yüzden fabrika çıkış ayarlarına güvenin. ---------------------------------------------------- EDIT: 347.09 ile HDMI bağlantılarda artık global olarak RGB limited ve Full (0-255)’a geçmek için yeni ayar eklendi. Yani artık HDMI TV’niz için reg. hack, toggler ya da custom bir resolution yaratmanıza gerek kalmayacak. GURU3D'den gelen yorum: alıntı:
---------------------------------------------------- EDIT2: 352.86 WHQL ile gelen bit derinliği gelişmiş ayar. NVIDIA driverlarına yeni bir ayar daha ekledi. HDMI üzerinden bağlı aygıtların bit derinliği ayarlanabiliniyor. < Resime gitmek için tıklayın > Eklenme sebebi artık UHD sayesinde Bluray standardı değişip 8-bit ten 10-12bit renk derinliğine geçecek. Şu an piyasada hazırda 10-bit monitorler ve TV ler bulunmakta, fiyatlar pahalı gerçi. Ayrıca 10bit’e remastered edilmiş bluray filmlerde mevcut bile. Eğer böyle bir aygıta sahipseniz, NVIDIA kart varsa denemek isteyebilrisiniz. Not: Piyasadaki çoğu monitor 6-8bit olduğunuda hatırlatayım. Yani 16.7 million renge denk oluyor 8-bit... Bunu 32bpp (bits per pixel) desktop renk derinliğiyle karıştırmayın. ---------------------------------------------------- Ekstra birşey ekleyeyim, özellikle SAMSUNG telefonlar eğer telefonunuzda ekran ayarlarında renk seçenekleri açıksa bunu Dynamic'ten Basic'e (aynı şekilde TV'ler içinde geçerli) almanızı tavsiye ederim. Bu seçenek olması gereken RGB renk ve parlaklığı veriyor, üzerinde herhangi bir manipülasyon yapılmadan (sature etme gibi). Yani TV’niz de de bu tür ayarları standard’a almanız iyi olacaktır, ayrıca SAMSUNG için konuşuyorum eğer HDMI ile bağlamışsanız PC’ye veya benzeri alete; Renk input seçeneği Native değil AUTO’da kalmalı. Her türlü de-interlacing gibi modlar kapaltılmalı. Eğer ekran TV’de taşıyorsa, hemen hemen her TV’nin tv size ayarlında 16:9 değilde fit to screen gibi ayarı vardır bunu etkinleştirirseniz sorun düzelir. Game mode’u varsa açılmalı (düşük input lag için ki bunu elde etmek için TV her türlü post-process ayarı kapatıypr otomatik olarak bu da eşittir doğallık). HDMI black level, standard ya da high olarak ayarlanmalı eğer verici sinyal Full RGB moddda ise. HDMI black level, low olarak ayarlanmalı eğer verici sinyal Limited RGB moddda ise. ---------------------------------------------------- 10-bit ve 12-bit monitorler hakkında, WCG (wide color gamut) olarakta geçiyorlar ve oldukça pahalılar. Genelde fotoğrafla uğraşanlar alıyor. 1) HDMI 2.0 60FPS 4:4:4 (Full) RGB 4K'da 12-bit görüntü aktaramıyor. 2) Bu tür monitorlerin ekstra olarak kalibre edilmeye ve OS ortamında renk profili oluşturulmaya ihtiyaçları var. Aksi takdirde normal web sayfalarında ki renkler kötü gözükecektir. Çünkü normal web sayfaları 6-8-bit monitorler için tasarlanıyor (AdobeRBG farkı). 3) Color banding sorunu bu monitorlerde olmaz fakat bazı oyunlarda oyun motorundan kaynaklı aynı sorun çıkabilir. 4) 10-bit/12-bit panellerden yararlanmak için oyunlarında desteklemsi lazım mesela Alien Isolation destekliyor. 5) 10-bit/12-bit paneller daha fazla renk sunacağından farkı anlayacaksınız fakat eğer görüntü o kadar renk verebiliyorsa. Mesela fotoğrafçılar sırf 12-bit içerikle çalışıyorlar, yeni nesil DSLR makineler 10-bit çekebiliyor vs. Ama oyunlar hala 6-8bit, bluray filmler bile 8-bit (4:2:0). UHD Bluray için 4:4:4 konuşuluyor (gerçek lossless). Normal monitorlerin kalibre edilmeye ihtiyacı yok, şahsi fikrim, fabrikadan gelen ayar uygun görüntüyü verecektir. Ama ben elle ayarlamak istiyorum diyorsanız, internette monitorunuz için hazır ayarlar bulmanız çok basit. Hatta renk profiller bile var (manual ayar yapınca kullanılması gerekiyor bazen) ama exclusive fullscreen alan uygulamalar (oyunlar vs) renk profili disable oluyor ve oyunun kendi profili kullanılıyor, her ne kadar bunun gerekli olduğu düşünsemde WCG monitorlerde bu kötü bir olay ve bunu engellemek için bazı ufak tool'lar mevcut. Ekstra bir not ise HDR TV'ler hakkında. HDR TV'ler 10-bit (WGC) panellere sahipler ve parlaklık range'i baya geniş, diyeceksiniz ki benimde panelde öyle o zaman bende de HDR desteği var. Hayır yok, malesef firmalar para kazansın diye HDR desteğini ayrı bir olay olarak tanıttılar (tamamen salakça bir gimmick) ve "HDR10" veya Dolby Vision uyumlu içerik adı altıyla UHD Bluray'ler falan çıkacak. Yani HDR10 destekli bir içeriğede sahip olmanız lazım. HDR içerikler 4:4:4 Full RGB değil hatırlatayım (ne kadar saçma değil mi?) ve piyasada hala daha gerçek 4K olmayan bir sürü model TV var. Dolby Vision HDMI 2.0A ile 12-bit görüntü sunuyor ve çıkabildiği parlaklık seviyesi HDR10'in 4 katı, (HDMI 2.0B ise 10-bit). UHD bluraylerde standard olarak HDR10 kullanılacak deniliyor. |
DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.
Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi X-FI -- 27 Ekim 2016; 21:25:01 >
Monitörüm tam markasini bilmiyorum ama monitör ile ilgisi yok nedenmi? Arkadasimda amd grafik karti var pc sini benim monitöre bagladim inanin 2 saat boyunca oyun oynadım tik demedi.. kendi pcmden giriyorum göz baş agrisi suan yeni driver kurdum çok fazla bas ağrısı var.. o kadar çokki sinir bozucu. Siz ne kadar monitör desenizde biz demiyoruz çünkü farkin ekran kartindan olduğunu biliyoruz görüyoruz. Sen belki sorun hissetmiyorsun ama bizde var. Yani şimdi her göz farkli algilar hepsi aynı değil 12 senedir gözlük kullanirim bu farki o kadar iyi biliyorumki tansiyon felanda vardi yani bu yüzden renkleri çok canlı monitör tv lerden uzak duruyorum. ips gibi canli ama çok yorucu sadece bununla kalmiyorki her nereye gidersem gidiyim ekran kartı nvidia olan pclerde başım agriyor. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
| Baş ağrısı sadece grafik kartı tabanlı olmayabilir. Yani bende gözlük takıyorum başım ağrımıyor diyende var ağrıyor diyende. Atladığınız nokta "Migren" de olabilir. Unutmayın ki migreni en çok, Ses, ışık tetikler. Yani monitörün parlak renkleri sunması yada gözünüzü alması migreninizi tetikliyor olabilir, bundan dolayı da baş ağrısına sebep oluyor olabilir. |
Direk bunu demiyorlar. İki kart da benzer görüntü veriyor ama Nvidia olanda bi rahatsızlık yaşadıklarını söylüyorlar. Display Port ile bağladığınızda da aynı sorunu yaşıyor msunuz diye sorabilirsin, VGA azaltıyor/arttırıyor mu diye de sorabilirsin. Ben gayet renkli güneş görüyorum dediğin yerin SS'ini koyabilirisn. Böylece rahatsız olanlar, senin kart üzerinden alınmış SS'in kendi sistemlerinde de rahatsız edici olup olmadığına dair görüş verebilir. link verilen Videodan veya SS'den bile rahatsızlık duyduklarını ifade ettiler daha önce. Yani GPU ile veya driverın render altyapısı ile ilgili olmak zorunda değil, 2D de dahil olması lazım bu duruma. Farklı kartlarda deneyimledikleri şeyin ne hissettirdiğini bilmiyorum ama etrafına göre baskınlık veren parlak alanların rahatsızlık vermesini anlayabiliyorum(epileptik direncim çok çok yüksek alakası vardır belki, AMD-Nvidia kart ile aynı monitörde bana farklı yada rahatsız edici bi hissiyat oluşmuyor,640-7970 ile 2 farklı monitörde denedim, dvi-vga denedim). Oyunun belli bi detay seviyesini saklamak için hack-trick ile gitmesi, bunun sonucunda parlak yerleri tonlama farkının anlaşılamayacağı şekilde sunumasını herkes görebiliyor. Arkadaşlar bundan ayrıca rahatsızlar. Bahsettikleri şey, aynı oyunu farklı kartla oynadıklarında, yine aynı az detay-tonlamalı parlak alanlar her iki kartta da yine hoşlarına gitmiyor(kimsenin hoşuna gitmemesi lazım zaten). Ama ilave olarak başağrısına neden olduğunu söylüyorlar. Ama o parlak alanlar arasında, farklı kartlarda gözükebilen detay farkının olmadığını da söylüyorlar (yani aynı-benzer şeyleri görüyorlar). Ama bir kartta başağrısı gibi problem yaşadıklarını belirtiyorlar. Yazılan şeyler net-düzgün ifade edilemiyor bazen ve farklı şeyleri aynı şeyler olarak yorumlanıp alakasız yerlere geliyor konu. Yani özeti, 1. oyunlarda çok parlak alanların yeterli tonlama-detay vermemesi programcı açısından kabul edileblir bişey belki, belki herkesin dikkatini çekmeyen bişey. Ama bazılarının direk dikkatini çekip burası niye bu kadar parlak niye bu kadar detay kaybına uğramış dedirtiyor. Parlak patlamış beyaz/sarı tonlarının altındaki nesneyi, bulunduğu ortamı tanınmaz hale getirmesi herkesin ortak olarak kabul ettiği bi nokta olmalı (sadece motorun programcısı açısından değil). 2. Bu fazla aydınlık yerler her iki kartta da var, çünkü aynı şeyi render ediyor(oyundan bahsediyorsak). Ama Nvidia kart varken baş ağrısı olduğunu söylüyorlar. AMD ile benzer şey görseler bile o rahatsızlığı hissetmediklerini söylüyorlar. 1 ve 2 birbirinden farklı şeyler. 1'in nedenini detayını herşeyini bilebiliyoruz. 2 ise subjektif olmasına rağmen bazı arkadaşların yakındığı bi durum. |
|
Dostum! "Meseleyi başkalarına izah edemiyorum. Kaç sefer yazdığım halde anlaşılmıyor. Nvidia sürücülerinde sorun yoktur" diyorsun ama senin bu sorundan rahatsızlık duyanları tam olarak anladığından emin değilim. 1- Hiç kimse "Nvidia sürücülerinde sorun vardır" demedi. 2- Önceki sayfada bir video paylaştım ve dikkat ettiysen o örneğin ne Nvidia ile, ne de AMD ile alakası yok. Oraya videonun belirli saniyelerinde gökyüzünün ne kadar aşırı parlak olduğunu da belirttim ve bu sorundan muzdarip olan ve olmayan herkesin yorumunu istedim ama sen de dahil kimseden yorum gelmedi. İster istemez, mesajlarımı okuduğundan şüphe etmeye başladım. Yani mevzu patlak açık tonlar ve bu sorunun kaynakları: a) Grafik motorları (Rubisco bunu detaylıca izah etti) b) Nvidia kartlı sistemler açık tonların daha rahatsız edici olması (Sürücü demiyorum bak). c) Monitör ayarsızlığından kaynaklanabilecek renk sorunları ama burdaki mevzu o değil. Çünkü, özellikle de cinayet13'ün verdiği örneklere göre 5 farklı TV ve monitörde denemiş bunu. 3- Rubisco'nun da yukarıda yazdığı birşey var ve benim de kendisinin de dikkatini çeken husus, aynı görüntü neden AMD kartlı sistemlerden ziyade Nvidia kartlı sistemlerde daha fazla rahatsızlık veriyor. 4- Kendince çok şeyi tecrübe etmiş, kullanmış, denemiş olabilirsin. Kimse bunu da reddetmiyor ve reddetmeye de hakkı yok zaten. Lâkin AMD kart kullanmadığın için bu tecrüben Nvidia kartlı sistemlerle sınırlı durumda. Lütfen bunu kabul et. Bu bir itham (olmayan şeyi yaftalamak) değil, gerçek. Malum ki forumda birçoğumuz, kullanmadığı ürünler hakkında işkembeden sallayan insanlardan rahatsızlık duyuyoruz. Senin onlardan olmadığını biliyorum ve olmanı da istemem açıkçası. Öyle olduğunu bilsem, zaten yazmam.  Ayrıca, bu konuda sen otorite olmadığın için, aynen kendin gibi başka insanların da kendilerine göre tecrübe ve bilgi birikimleri olduğunu göz önünde bulundurmalı ve yazdıklarını anlamaya çalışarak okumalısın. 5- İnsanların rahatsızlığı tam olarak ney? Bunca insanı o açık tonlarda rahatsız eden, gözlerini ve başlarını ağrıtan şey ney? Neden kimisi gözlerini kısmak zorunda kalıyor, neden kimisi oyunu yarım bırakmak zorunda kalıyor? Dikkat ettim. Konuda bunu anlamak için tek kelime sarf etmedin, sormadın. Lütfen, evvela bunu anlamaya çalış. Bak mesela cinayet13'ün SLI yapma plânı suya düşmüş bu sebeple. Ben 660ti'yi performansından ve akıcılığından memnun olmama rağmen sattım. Son misal olarak 970 SLI incelemesini yapan AC Kırıklar da aynı sorundan muzdarip. Tüm bunlar senin için birşey ifade etmeli. 6- Burda ne kimse tesâdüfî bir şekilde toplanıp Nvidia'yı olmayan bir şey üzerinden karalamaya çalışmıyor. Bilakis, yaşadıkları bir sağlık sorununu dile getiriyorlar ve bunun kök nedenini bilmedikleri halde bu sorunu Nvidia kart sistemlerde daha fazla yaşadıklarını dile getiriyorlarsa eğer, onları anlamaya çalışmalısın evvela. Lütfen bunu bir saldırı olarak algılama ve kendini de bu saldırıların savurucusu, Nvidia adına kendini feda ederek ortaya çıkmış cengâver olarak görme.  7- Eğer onların dertlerini anlamıyorsan, sebebini böyle bir sorun olmadığına değil, senin göz rahatsızlığı olmamana bağlamalısın. Çünkü göz rahatsızlığı olmayanlarda, migren veya sinüziti olmayanlarda bu ağrıların da, rahatsızlıkların da olduğuna henüz denk gelmiş değil kimse. Ya da senin tecrübeni aşan bir durum olduğunu düşünmelisin. Netice-i kelâm: Amaç bağcıyı dövmek değil, üzüm yemek olmalı. Burada yapılması gereken, Nvidia'ya mail atıp bu sorundan muzdarip insanlar olduğundan bahsedebilir ve sorunun giderilmesini talep edebilirsin. İşte o zaman diğer gereksiz! konular amacına ulaşmış olur. En önemlisi de insanların sağlıklarına olumlu katkıda bulunmuş olursun. Bu vesileyle Nvidia kart kullanmak isteyipde kullanamayan arkadaşlar da tekrar kullanmaya başlayabilirler. Ne dersin? Bence iyi fikir.  |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bocekgrafik -- 15 Ekim 2014; 12:24:54 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Rubisco , @AC Kırıklar , @X-FI , @cinayet13
|
pcrex'in üstte paylaştığı resimlerden ilki dikkatimi çekti. Resimde ciddi anlamda tonlama sorunları var. Koyu ve açık tonların çoğu kaybolmuş çünkü. Aşağıda bunu izah etmeye çalışacağım. Üstteki alanı seçerken, seçim aletinin duyarlılığını sadece 1.96'da tutmam yeterli oldu. Eğer orada tonlama olsaydı, seçili alan sadece çok küçük bir alan olurdu. Siyah tonlardaki durum da farklı değil. Orda da renkler tamamen ölmüş durumda. Resmi ekranda büyüterek bakın, detay göremezsiniz. Çünkü detaylar, renklerin tonlamalarından oluşur. < Resime gitmek için tıklayın > 2. örnek ise farklı. Bir resmin orjinali ile üzerinde oynandığında nasıl bir değişime uğradığını anlatmak istedim burada. İşte bu sorunun sebebi, resme uygulanmış yüksek kontrast ve ışık değeri. Bunu monitör kontrastıyla karıştırmayın. Aşağıda örneğini vereceğim. Yüzdelik değerleri, Photoshop'un verdiği değerleridir. 3 ve 4. örneklerde ışığı resim çok bozulmasın diye % 20'de tuttum. Daha fazla artırılacak olsa, resim daha da bozulacaktır ve verdiği rahatsızlık artacaktır. Monitörünüzün kalibrasyon ayarı ne kadar iyi olursa olsun, kaynağın (ekranda görüntülenen görüntünün) renklerinde sorun varsa siz bunu yine sorunlu görürsünüz. Bunu, aşağıda genel renk mantığının anlaşılması adına basit olarak izah etmeye çalıştım. Bir orjinalin (resim, video vs) renk kalitesi, içinde barındırdığı ara tonların fazlalığı ile doğru orantılıdır. Renk gamutu geniş ve bit değeri yüksek monitörlerin özelliği, işte bu ara tonları daha fazla gösterme becerileridir. IPS panel monitörleri TN panel monitörlerden ayıran temel etken de budur. Aynı durum fotoğraf makineleri ile video kayıt cihazları için de geçerlidir. Aşağıdaki örneklerde kontrast ve ışık artırıldığında ara tonlar azalır. Ortaya çıkan görüntü kimine daha hoş gelebilir ama bu gerçekçi bir görüntü değil, kalitesi düşürülmüş bir görüntüdür. Algı olarak aşağıdaki örneklerden kontrastı yüksek olan görüntüleri daha çok beğeniyorsanız eğer, sizin aslında beğendiğiniz şey kuvvetle muhtemel kontrastın arttığı oranda keskinliğin de artmasıdır. Beğendiğiniz şey, resmin daha net hatlarda görünmesidir yani. Görüleceği üzere burdaki sorunun Nvidia veya AMD ile alakası yoktur ama buna ek olarak görüntüyü sağlayacak ekran kartı da bunun üzerinde oynama yaptığında, görüntü daha da bozulur ve mezkur rahatsızlıklar ortaya çıkar. ORJİNAL RESİM Resmin ton aralığı oldukça geniş. Ton kaybı yok. Yani renk kalitesi oldukça yüksek bir resim, aşağıda bakın ne hale gelecek? < Resime gitmek için tıklayın > RESME % 40 KONTRAST UYGULANMIŞ HALİ < Resime gitmek için tıklayın > RESME % 80 KONTRAST UYGULANMIŞ HALİ < Resime gitmek için tıklayın > RESME % 40 KONTRAST + % 20 IŞIK UYGULANMIŞ HALİ < Resime gitmek için tıklayın > RESME % 80 KONTRAST + % 20 IŞIK UYGULANMIŞ HALİ < Resime gitmek için tıklayın > Anekdot: Üstteki resimlerin ayarları 1440P çözünürlüklü H-IPS panel monitörde hazırlanmıştır. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bocekgrafik -- 15 Ekim 2014; 12:24:15 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Rubisco , @bonser24 , @X-FI , @turbo-powwer , @pcrex
| Global rgb ayarını full rgb olarak seçtim ve oyunlarda gözüm siyah gördü.Ryse son of rome oyunu adeta film havasına büründü,masaüstü bile değişti.Meğersem Nvidia bize ne işkenceler çektirmiş şimdi daha iyi anladım. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| zamanında amd x1650 ekran kartı kullanırken renkler çok güzel gelirdi bi zaman sonra gts250 ye geçtiğimde parlaklı farketmiştim ama önemsememiştim konuları görünce olayın iç yüzünü gördüm e tabi geç oldu şuan astigmatım ve gözlük kullanıyorum |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @KacaKTV
| nvidia kart almamamın nedeni görüntünün atiden kötü olışu açıkçası atide görüntü daha oturaklı oluyor.nvidiada soluk oluyor düzelteyim derken iyice içine ediyosun:D |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Ben tam 5 farklı monitör ve 4 farklı ekran kartı ile durumu test ettim kare 75hz monitöründen tut 16.9 dvi lcd monitörüne 1080p led 144hz tvye 4 farklı ekran kartıyla 5 farklı monitörle test ettim durumu ve açık ve net bir şekilde söylüyorum nvidia ve amd arasında bir renk parlaklık sorunu mevcut... sen burda istediğin kadar yaz çiz anlat derdini ama ne yaparsan yap eğer sen bizim gibi bir hastalık sahibi değilsen kendine göre haklısın... senin doğal renk sunuyor dediğin şirken güneş yansımasını sarı beyaz arası tonlamalarla kullanmak yerine direk beyaz yapıyor... sen hiç pes 13 oynarken kafanı duvarlara vurdunmu nvidia kartla? ben vurdum gerçek anlamda kriz geçirdim kafamı duvara vurdum kapadım oyunu... ekran kartıda gtx770 di arkadaşımın bilgisayarında oynuyorduk ve ilk önce doğal ayarlarda sonra rahatsız edince ayarları değiştirerek oynadık... ben sonucunda kafamı duvara vurdum... bu konuyu açmadan evvel o kadar araştırdım insanlarla konuştum ki hani senin geçip burda iki kelime teknik bilgi yazmanla burda bu hastalıktan rahatsızlığı olan kimselerin geçip bunu söylüyor olmasının zerre bizim açımızdan değeri yok konuş anlat güzel teknik bilgiler veriyosun ama her astigmat hastası gelip diyecekki siz haklısınız arkadaşlar neden? çünkü denemiş görmüşler... o konuya bi dünya insan mesaj attı ve hepside nvidia karttan amd karta geçince rahatladıklarını belirtti en azından %90ı zaten migren astigmat birleşip numaralar çok yüksekse pc karşısında oturmak hertürlü baş ağrıtır... Hani onca insan yalan söylüyo traş diyo sen doğrusun? Nvidia abartı parlak ve beyaz renkler kullanıyor evet bu durum normal oyun kullanıcısının hoşuna gidiyormu gidiyor neden parlak canlı grafikler var bunu zaten konu başlığında kabul ettik biz... ama bu bizi rahatsız ediyor seni etmeyecek tabi senin hoşuna gidiyor o grafiklerin öyle görünüyor olusu... o yüzden saçmalamayalım... Ben direk kendi bilgisayarımda konuyu açmadan evvel hd4850 - gts250 ile 3 ekranda test ettim ve nfs hot pursuit oyununu 3 ekranda farklı modlara bölerek cop ve racer modunda bitirdm en basitinden söylüyorum gts250de o oyunu bitirmek benim için bir işkenceydi... Ben gtx650 2gb alacaktım kendim fakat elime şans eseri biyerden gts250 geçti... onu kullanayım biraz dedim 4850 yerine daha doğrusu performans farkını merak ettim ama kullanamadm yazık oldu güzelde oc oluyordu kart... ama kullanamadm o günden sonrada fark ettim ki ne zaman nvidia makine kullansam başım ağrıyor ben ileri derecede astigmat ve migren hastasıyım benim mesleğim network ve ben bilgisayar karşısında vakit geçirmek zorundayım işin oyun kısmında değilim sadece masaüstünde gezerken bile fark edilebilecek bir durum bu... Daha önce amd kart kullanmadıysan anlayamazsın hadi amd kullandın renkler daha koyu rahat smooth daha olması gerektiği gibi özel bir efekt bişey yok nvidiaya göre nvidia daha hoşuna gider ama astigmat hastasıda değilsin bunu anlayamazsın... |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cinayet13 -- 14 Ekim 2014; 14:52:52 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @bocekgrafik , @gtx295
| Sweetfx'i diyorsun sanırım. Göz rahatsızlığı olmayanlar ve Sweetfx'li görüntüleri daha çok beğenenler kullanabilir tabii ki. Kontrastı artırarak renkleri daha keskin hale getirdiği için orta tonlar tabii ki bana da güzel geliyor ama cinayet13'ün verdiği örnekte olduğu gibi resmin sol alt köşesi (kaldırım) renk olarak patladığı için rahatsız ediyor. Yani rahatsızlık duyular yerler orta tonlar değil, ekseriyetle patlak açık tonlar. Yukarıda bir video paylaştım ve kaçıncı saniyelerinde sorun olduğunu yazmıştım. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @bonser24
Hocam madem kimse bir şey kanıtlayamaz, siz neyi kanıtlamak için böyle bir konu açtınız? Ben tecrübe ettim bir sorun yok diyorsun ama amd kart kullanmamışsın. Neyin tecrübesi bu Allah aşkına. Kimse nvidia full rgb vs. Ayar yok demiyor. İki kartı aynı ayarlara dahi getirsen aynı sistemlerde aynı monitörlerde görüntü farkı var diyoruz. Bunu da anlaman için amd kart kullanman lazım öncelikle. Ben gtx560, gtx465,gtx770, 8800gt, 9600gt, gts250, 8600gt vs nvidia kartlar kullandım. Ati/amd tarafından x1650xt, hd2600xt,hd3870,hd5770,hd6950,hd7970 kullandım. Hepsinde de aynı sorunu yaşadım. Crt monitörde de denedim, 4,5 tane ayrı lcd monitörde de denedim. Bu durumdan şikayetçi herkes tecrübe etmiş bu iki farklı markayı. Ama siz tek taraflı tecrübenizle hiçbir sorun yok deyip bırakıyorsunuz. Konuya ne kadar tarafsız baktığınız buradan belli. |
.. Öyle yorumlar var ki, yok şunu kapat bunu kapat.. En iyisi arkadaşlar siz oyunları low a alın, sweetfx ile de daha kötü hale sokun, başınız ağrımayacaktır. < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
| zaten custom kullanıyyorum ama sen anlamamakta hala diretiyorsun |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @X-FI
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle