Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir
5813
Cevap
223591
Tıklama
9
Öne Çıkarma
Cevap: *NETATMO TERMOSTAT* [ANA KONU] (88. sayfa)
S
7 yıl
Yarbay

Maalesef çok ciddiyim Hasan Hocam. Geçen yıl bu konuda bir çok test yaptım. Bunlardan biri Cosa, Netatmo ve Honeywell’i aynı anda dış ortama koydum ve 15dk bekledim. Netatmo 12C, Cosa 12C, Honeywell ise 21C gösteriyordu (bunu siz de deneyebilirsiniz). Bendeki cihazda sıkıntı olduğunu düşünebilirsiniz, ancak hayır çünkü bende 2 adet Honeywell ürünü mevcuttu. Honeywell sıcaklık değişimini ciddi anlamda çok daha geç algılıyor ve bu nedenle over ve undershoot yaşamanıza neden oluyor. Eve koyduğum bir ortam sensörü 23C’ye set edilmiş olan sıcaklığımın Honeywell ile 21C ile 25C arasında salındığını gösterdi (bu periyot süresince her iki termostatta da 23C ortam sıcaklığı görünüyordu). Cosa ve Netatmo’da ise 22,8 ile 23,3 arsında bir salınım oldu. Buna benzer performans farklarından ötürü ben o dönem için Cosa’yı tercih etmiştim. Ancak şimdi Auto Adapt ve Home Kit avantajından dolayı Netatmo’ya geçiş yapıyorum.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi SAVIAR -- 29 Kasım 2018; 22:54:2 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @hasanemmii
H
7 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: sad clown

Daha önce de söylemiştim. Zaten şu saatte evim şu derece olsun gibi bir ihtiyacınız yoksa öğrenme moduna da gerek yok. Ama siz program yaptığınızda hep gecikmeli o sıcaklıkları buluyorsunuzdur. O zaman program yapmanın da mantığı çok kalmiyor.
Baştan sona yanlış biliyorsunuz.
Öğrenme modu bahsettiğiniz şey değil.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
H
7 yıl
Yarbay

"Cihaz performansı vasati" ifadesini anlamadım.




Bu mesajda bahsedilenler: @SAVIAR
H
7 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: SAVIAR

Maalesef çok ciddiyim Hasan Hocam. Geçen yıl bu konuda bir çok test yaptım. Bunlardan biri Cosa, Netatmo ve Honeywell’i aynı anda dış ortama koydum ve 15dk bekledim. Netatmo 12C, Cosa 12C, Honeywell ise 21C gösteriyordu (bunu siz de deneyebilirsiniz). Bendeki cihazda sıkıntı olduğunu düşünebilirsiniz, ancak hayır çünkü bende 2 adet Honeywell ürünü mevcuttu. Honeywell sıcaklık değişimini ciddi anlamda çok daha geç algılıyor ve bu nedenle over ve undershoot yaşamanıza neden oluyor. Eve koyduğum bir ortam sensörü 23C’ye set edilmiş olan sıcaklığımın Honeywell ile 21C ile 25C arasında salındığını gösterdi (bu periyot süresince her iki termostatta da 23C ortam sıcaklığı görünüyordu). Cosa ve Netatmo’da ise 22,8 ile 23,3 arsında bir salınım oldu. Buna benzer performans farklarından ötürü ben o dönem için Cosa’yı tercih etmiştim. Ancak şimdi Auto Adapt ve Home Kit avantajından dolayı Netatmo’ya geçiş yapıyorum.
Anladım. Oysa kullanıcı kendi ekranına bakarak sıcaklık sabit kaldı demekte.
Bu bahsettiğiniz sorun,bir çok termostatta var.
Ben inthermde bahsettiğiniz sıkıntıyı gözlemledim.
Ancak kullanıcı başka bir termometre ile takip etmediğinden göremiyor.
Ben bu nedenle görüntüyü daha da bozmasını göze alarak benim termostatta sensörü dışarı monte ediyorum.
Bilgi için teşekkürler.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
7 yıl
Yarbay

30 dakika kanimca havalandirma icin kanimca uzun bir sure hasan hocam.ogrenme modunu ornekle aciklayabilirmiyiz.ornek ben cosa kullaniyorum hedef sicakligim 23.0 derece kombim 23.0 da yaniyor 23.1 de duruyor. petek isisi ile icerisi 23.5 oluyor.ogrenme modu olsaydi.kombi ne zaman calisip ne zaman duracakti ki isi dalgalanmasi olmasin.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @hasanemmii
S
7 yıl
Yarbay

Hocam AA’nın yaptığı şey bu over ve undershootların mümkün olan en küçük DT’de gerçekleşmesini sağlamak. Ancak AA’ya geçişiniz süresince termostat sizin ısı eğrinizi set değerine oturtmak için sürekli yenileyecek ve en optimum noktayı çalışma eğrisi olarak atayacak. Bu 0,1K ile de olabilir 0,2K ile. Bu sizin ısıtma sisteminiz ve ısınma ataletiniz ile alakalı. Bunun yanı sıra da, dış ortam, evdeki insan sayısı, alt-üst komuşu faktörü vs. ile ilintili. Yani termostat eğriyi oluşturdu ve herşey bitti diyemiyoruz. Eğri sürekli olarak oluşturulmuş olan optimum eğri baz alınarak güncelleniyor olacak. Ani bir dış ortam sıcaklık düşüşü veya toplu bir misafir ziyaretiniz eğrinin dışında bir çalışma performansına neden olabilir. Ancak bu durum standart koşullarda gerçekleşmeyeceğinden uzun vadedeki sıcaklık değişimleri eğri güncellemesinde dikkate alınıyor olacak. Dolaysıyla hızlı ve anlık reaksiyonlar yerine, uzun süreli ölçüm sonuçlarında elde edilmiş noktalar dikkate alınacak.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @İmkansız
S
7 yıl
Yarbay

Aynen öyle Hasan Hocam. Ancak 4C sıcaklık farkı hissedilir bir fark oluşturuyor. Açıkçası itiraf edeyim ben ne zamanki eşim “Savaş eğer ev 23C ise beni bir doktora götür, ben üşüyorum” dedi o zaman karşılaştırma gereği duydum. Size çok açık söyleyebilirim ki cihazın kusursuz çalıştığına körü körüne inanıyordum. Ancak ne zamanki belirttiğim testleri yaptım, o zaman hem düşündüklerimden, hem de bu tutumumdan çok utandım. O nedenle şimdi her markaya mesafeliyim ve körü körüne hiçbir markayı savunmuyorum. Çünkü biliyorum ki benim fark etmediğimi başka bir kullanıcı pek tabi fark edebilir.

Aslında sizin termostatınızı bir de dış hava sensörüyle entegre edebilseniz OEM satışın kapısını aralarsınız. Şuan böyle bir hizmeti ancak firmaların ürünleri ile verdikleri sensörler gerçekleştiriyor. Ancak bunlar da termostat olmadan çalıştığından veya çalışma eğrisi termostattan bağımsız oluşturulduğundan (sadece kombi sıcaklığı, kombi set değerine göre kompanse ediliyor) gerçek anlamda bir verim elde edilemiyor.

Kombi ile verilen modellerde de iletişim Bus üzerinden gerçekleştiğinden termostat kablolu olmak zorunda oluyor ve fiyatı da oldukça fahiş oluyor. Ancak tüm marka/model kombilere uyumlu, dış hava kompanzasyonlu, kablosuz bir termostat bir tek Netatmo’yu dış ve iç hava sensör kitiyle desteklerseniz oluyor ki burada da termostat kombi sıcaklığınızı kompanse etmek yerine, istenilen saatte set sıcaklığına erişebilmeniz için kombi çalışmasını düzenliyor ve yine istenen verim alınamıyor. Halbuki olması gereken sizin termotat setinize göre, kombi sıcaklığının, dış hava kompanzasyonuyla ayarlanması. Şuan maalesef bu üç ayaktan ancak ikisi kablosuz olarak sunulabiliyor.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi SAVIAR -- 29 Kasım 2018; 23:25:15 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @hasanemmii
H
7 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: erkostu

30 dakika kanimca havalandirma icin kanimca uzun bir sure hasan hocam.ogrenme modunu ornekle aciklayabilirmiyiz.ornek ben cosa kullaniyorum hedef sicakligim 23.0 derece kombim 23.0 da yaniyor 23.1 de duruyor. petek isisi ile icerisi 23.5 oluyor.ogrenme modu olsaydi.kombi ne zaman calisip ne zaman duracakti ki isi dalgalanmasi olmasin.
15 dk havalandırma süresi. Genelde bu kadar sürüyor.
Geri kalan 15 dk da da ev sıcaklığı dengeye gelmesi için gereken süre.
Tasarruf için gerekli.
Yoksa kombi 15 dk sonra hemen yanınca gereksiz yere sıcaklık yükseliyor.

Kişi isterse hemen iptal edebiliyor.

Öğrenme modu:
Sizin değerlere örnek vereyim.
Hassasiyet alt değeri 0,0 ve üst değeri 0,1 ayarlanmış anladığım kadarıyla.
Bu durumda kombi 23,0 da yanacak. Ama ne zaman söneceğini bir kaç yanma sönme döngüsünde bulacak.
Bazen yine 23,0 da söner. Petek sıcaklığı ile ortam 23,1 e ulaşır.
Dalgalanma 0,1C olur. Bu kadar küçük dalgalanmaya gerek yok. Çünkü kombiyi biraz daha sık devreye alır çıkarır.

Alt hass -0,1 ve üst hass.+0,1 seçilirse dalgalanma 0,2 olur ki bunu hiç kimse anlayamaz.
Nadir olarak üst hassasiyeti geçebilir sıcaklık.
Bunu bir sonraki yanma döngüsünde tekrar ayarlar.
Öğrenme devam eden bir süreçtir.
Benim ot de çalışma bu şekilde.
Diğerlerini bilmem.

Benim yoğuşmasız kombi ayarım sabit 65C de.
Ankarada hava -15 olduğunda da 65C de +20 olduğunda da 65C de.
Dalgalanma hep 0,2C


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
7 yıl
Binbaşı

Hasan hocam böyle bişey yaparsa ilk taliplisi ben olurum 😊



< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @SAVIAR @hasanemmii
E
7 yıl
Yarbay

Gayet aciklayici bir cevap olmus.tesekkurler



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @hasanemmii
H
7 yıl
Yarbay

4C müthiş bir dalgalanma.
Bakın aklıma ne geldi şimdi.
Hima ile birlikte bu cihaz için beni nasıl üzmüştünüz.

Sağlık olsun.

Yoğuşmasızlarda zaten hep yüksek kazan sıcaklığı dediğimizden dış hava sensörüne gerek kalmıyor.
Öğrenme sayesinde dış hava sıcaklığı ne olursa olsun, zaten dalgalanma aynı kalıyor.
Dış hava sensörü yoğuşmalılar için çok iyi verim elde edilmesini sağlayacaktır.
Görüşmek üzere.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @SAVIAR
S
7 yıl
Yarbay

Ahh ahh... Sormayın hocam. Cahillik böyle birşey maalesef. Biz bile size bunu yaşarttıysak, kerimcem’e vs kızmaya hakkımız yok. Ama gönüller bir bundan adım gibi eminim. Sizler var olduğunuz müddetçe bizim her zaman umudumuz var hocam.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @hasanemmii
H
7 yıl
Yarbay

Estağfurullah.
Hepimiz her zaman yanılabiliyoruz.
Evet gönüller bir olsun yeter.
Başarılar diliyorum.




Bu mesajda bahsedilenler: @SAVIAR
K
7 yıl
Binbaşı

Forumda bu işin uzmanı olmuş tekniğini bilen arkadaşlar var hatta Hasan bey kendi cihazını üretebiliyor

Üstatların yardımına ihtiyacım var. Nitromix kombimde Migo termostat kullanıyorum genel olarak memnunum ama şu Isı Eğrisi olayını çözemedim gitti. Termostatı kullanmaya başlayalı bir ayı geçti öğrenme modu açık ama hala ileri seviyeye geçemedi tahminimce ısı eğrisini manuel olarak sürekli değiştirmek zorunda kalıyorum

Otomatik seçersem 2.6 gibi bir değer çıkıyor kazan sıcaklığı çok yükseldiği için yoğuşma olayı olmuyor

Değeri manuel olarak düşürdüğümde mesela 1.2 yaptığımda hava biraz ısındımı kombi çok düşük sıcaklıkta çalışıyor evi düzgün ısıtmıyor

Ama dış hava 0-5 derece arasında olursa 1.2 müthiş konforlu ve kazan sıcaklığı en fazla 50-55 arasında oluyor

Ne yapacağımı bilemez oldum ısı eğrisini otomatik seçip öğrenmesini mi beklemeliyim yani öğrendikçe yoğuşma performansını arttırırmı yoksa zırt pırt kendimmi ayarlamak zorundayım

İlgilenip cevap yazanlara şimdiden teşekkür ederim



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

S
7 yıl
Çavuş

Hasan hocam bence aynı seyi söylüyoruz ama ben yanlış ifade ettim sanirim. Eğer bir kişi öğrenme modunu kapatırsa veya öğrenme moducolmayan bir termostat kullanırsa, diyelim ki programı sabah 9-10 arasi 21 dereceye ayarladı, evinin ne kadar sürede ısınıp soğuduğunu cihaz bilemeyeceği için evi hiç bir zaman saat 9da 21 derece olmayacak, daha geç o sıcaklığa erişecek ve belki de 10da da istediği 21 dereceden daha sıcak bir eve sahip olacak. Yanlışım varsa düzeltirseniz basım ustune.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sad clown -- 30 Kasım 2018; 1:16:6 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @hasanemmii
H
7 yıl
Yarbay

Saat 9 da 21C istediniz.
Bu özeliği olan bir termostat saat 9 da 21C ye ulaşabilmesi için kombinin ne kadar önceden yanması gerektiğini bir süre sonra belirleyecek.
Dediğiniz gibi ortam sıcaklığının saat 10 da set sıcaklığını geçmesi de söz konusu.
Bu konu optimizasyon diye tabir edilen özellik.

Bu özellik yoksa aynen dediğiniz gibi olacak.
Saat 9 da ısıtmaya başlayacak.
Belki ısıtamayacak, ısıtırsa da saat 10 da seti geçecek.

Bence optimizasyon özelliği çok da gerekli değil.
Kimisi çok güzel bulabiliyor.
Ben evin aşağı yukarı ısınma süresini biliyorsam gerektiğinde bir saat önce istediğim sıcaklığa programlarım olur biter.

--------

Öğrenme modu olarak ifade edilen özellik ise, bazı cihazlarda learn, TPI, PID, PI olarak, yazılan algoritma özelliğine göre isim alıyor.
Buradaki amaç sıcaklık dalgalanmasını minimumda tutmak.
Yani daha ortam ısınmadan kombiyi önceden kapatıp, ortamın sıcak olan petekler sayesinde set değerine gelmesini sağlamak.
Ben öğrenme deyince bunu anlıyorum.

Şimdi anlaşamadığımız nokta var mı?


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @sad clown
S
7 yıl
Yarbay

TPI, PID ve PI’ın hiçbiri öğrenme modu değil Hasan Hocam. Maalesef firmalarca pazarlama stratejisi gereği öyleymiş gibi lanse ediliyorlar. Aslında bu üç algoritma da sıcaklığınızın bir eğri üzerinden, belirli periyotlarla kontrol edilmesinden ibaret.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @hasanemmii
İ
7 yıl
Yarbay

İ
7 yıl
Teğmen

Sabah 2 tane idi birini ben aldım. :))



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
İ
7 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: invisible_blue

Sabah 2 tane idi birini ben aldım. :))
Hayırlı olsun paylaşımlarınızı bekliyoruz.