Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
84
Cevap
8783
Tıklama
1
Öne Çıkarma
Motor Tasarlamak Gerçekten Zor mu? Makine/Mekatronik Mühendisleri/İlgilileri Bakarmısınız
B
14 yıl (3237 mesaj)
Yarbay
Konu Sahibi

Arkadaşlar selam,
Yerli oto muhabbeti nedeni ile sık sık yerli otomobil üretilecekse bunun en önemli parçalarının bizim tarafımızdan üretilmesi konusunda çoğu kişi görüş bildiriyor. Buna bende katılıyorum. Şöyle ki, yerli otomobil üretilecekse bunun ülkeye en önemli katkısının TEKNOLOJİ olduğunu düşünüyorum. Bu da motor gibi şanzuman gibi, elektronik aksam gibi parçaların ülkemiz sanayisinde tasarlanması demek.

Şimdi, konuya EKONOMİ yönünden bakanlar, hep bunun maliyet üzerinden hesabını yapıyor. Motorun, şanzumanın sıfırdan tasarlanmasının hiç de akıl karı olmadığı, bunların büyük firmalarca bile ortaklaşa geliştirildiğini söylüyor ve ülkemizdeki FIAT ortaklığının doğru olduğunu savunuyor.

Şimdi benim burda anlamadığım nokta, biz eğer motor gibi parçaları tasarlamayacaksak, yerli oto üretmenin bizim ülkeye ne faydasının dokunacağıdır. Çünkü geri kalan kısmı, montaj gibi, küllük gibi, kapı kolu gibi parçaları zaten biliyoruz, üretiyoruz.

Ben bir yazılım mühendisi olarak, bir süre savunma sanayide, şimdi de bir bankada yazılım geliştiren biri olarak, teknik konuya biraz uzağım. Motor geliştirmek, şanzuman geliştirmek benim bilmediğim noktalar. Ben kendi alanımdan örnek verecek olursam, yazılım da varolan tüm teknolojiler yine otomobilde olduğu gibi büyük ülkelerin büyük şirketlerince geliştirilip, yönetiliyor. Yalnız burda bir nokta var ki, yazılım sektöründe gerekli finansmanı sağlarsanız bu ülkedeki yazılımcılar tarafından geliştirilemeyecek bir yazılım projesi yok gibi. Şöyle ki, yazılımdaki en zor proje işletim sistemi tasarlamaktır. İşletim sistemini motor tasarlamaya benzetirsek, işletim sisteminde kullanılan algoritmalar yine tek bir firma tarafından geliştirilmedi. Birçok matematikçi tarafından tasarlanan algoritmalar bazı firmalarca kullanılara bugünkü modern sistemler tasarlandı. Ama biz hiçbir zaman demiyoruz ki, işletim sistemi Türkiye'de tasarlanmaz. Buna teknolojimiz yetmez. Gerekli finanas sağlanırsa bunu biz de yapabiliriz. Tabi maliyet açısından bakarsak çok büyük bir zarar olur bunu yapmak, o konu başka.

Şimdi herkes diyor ki, motor geliştirmek çok zordur. Bunu biz yapamayız. Var olan yapılmış bir motoru geliştirmek neden çok zor olsun ki? Yani şunu sormak istiyorum, şuan MULTIJET gibi motorlar 30 000 lira veren herkesin elinde zaten. Bu motorlar incelenerek, teknolojisi daha yukarı çekilemez mi. Bu teknolojiye de biz kısa sürede kavuşup, bu motoru daha iyi yerlere çekemez miyiz? Bu bizim PARDUS projesine benziyor aslında. Ortada yapılmış bir LINUX çekirdeği üzerine eklemelr yapılarak PARDUS geliştirilebiliyor. Bu mantıkla OPEN SOURCE (komik olabilir bu evet farkındayım) bir motordan (yani Amerika'yı yeniden keşfetmeden) faydalanıp daha iyi motorlar üretilip, şanzumanlar üretilip, geleceğe yatırım yapmak yerli oto projesinden daha mantıklı değil midir?

İlerde elektriksel motorlar dünyasına adım atmak için böyle bir yaklaşım daha mantıklı değil midir, yoksa yapılamaz mıdır? Yapılamaz ise nedendir?
Teneke yığınlarını birleştirip yerli oto yapmaktansa, hiç oto yapmadan böyle parçalara, teknolojilere yönelsek daha mantıklı olmaz mı? Bunu başarabilirsek teneke yığınını zaten yapabilir, yerli otomobil üretebiliriz diye düşünüyorum.

Bence bu konuyu tartışmalıyız.

DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil



S
14 yıl (1777 mesaj)
Binbaşı

http://www.ttcustomchoppers.com/tr/ %100 türk her civatasına tasarımına kadar motor da dahil....ve dünya ya pazarlıyor bu adam bunu bizim yerli oto rantiye kapısı başka bişe değil gerçek iş yapacakları destekleyen yok değersiz bulunuyor bir cok proje kafası calışan bi cok mühendis merdiven altı işletmelerde 3-5 binliraya clışıyor makien mühendislerinin çoğu lpg sızdırmalık işi proje işi yapıyor .biz hep geriden hep taklit ederek gidiyorum alternatif bişey üretmemiz lazım kolaya alternatif kola turka olmaz arkadaşlar ayran olur şalgam olur pekmez olur neyse uzatmaya gerek yok iyi geceler saygıar


Bu mesaja 3 cevap geldi.
S
14 yıl (1777 mesaj)
Binbaşı

K
14 yıl (2522 mesaj)
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: sinanusta

http://www.haberturk.com/yazarlar/fatih-altayli/691759-yerlinin-agababasi-yapilmaya-hazir

şunuda bi okursanız daha açıklayıcı olur


2 gün evvel, bilip bilmeyen konuşuyor, yerli oto için fiat ortaklığı lazım diyen bu değil miydi?

Ört ki ölem...





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kalavun -- 22 Ocak 2012; 12:06:23 >

C
14 yıl (4559 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: sinanusta

http://www.ttcustomchoppers.com/tr/

Hocam teşekkür ederim,bu zamana kadar nasıl haberdar olmamışım ben bu konudan!


Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
14 yıl (757 mesaj)
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: sinanusta

http://www.ttcustomchoppers.com/tr/ %100 türk her civatasına tasarımına kadar motor da dahil....ve dünya ya pazarlıyor bu adam bunu bizim yerli oto rantiye kapısı başka bişe değil gerçek iş yapacakları destekleyen yok değersiz bulunuyor bir cok proje kafası calışan bi cok mühendis merdiven altı işletmelerde 3-5 binliraya clışıyor makien mühendislerinin çoğu lpg sızdırmalık işi proje işi yapıyor .biz hep geriden hep taklit ederek gidiyorum alternatif bişey üretmemiz lazım kolaya alternatif kola turka olmaz arkadaşlar ayran olur şalgam olur pekmez olur neyse uzatmaya gerek yok iyi geceler saygıar

ttcustomchoppers motorunu ve diğer aktarım organlarını dışardan alıyor yanlış biliyorsun


Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
14 yıl (2274 mesaj)
Binbaşı

Çinliler BUNU kopyaladıysa biz de multijeti kopyalarız.
Çözüm reverse engineering yapmakta bence. Al motoru sök,kurcala,anla, birkaç değişiklik yap, üret..
Bunu yapana kadar geçecek süre için, geç kalmamak adına bir yerlerden motor temin et birkaç yıllık anlaşma ile, bitti gitti.
Bu işler bu kadar basit değil diyenler olabilir, Hyundai işe böyle başlamıştı zamanında..Ford cortina, mitsu bilmem ne motoru kullandılar başta.
Birkaç yıl sonra da kendi motorlarını yaptılar..Ve bunu şu anda olduğu gibi her türlü bilginin ayağa düşmediği 60'lı yıllarda yaptılar.
Şimdi neredeyse youtube'dan verimli bir motor tasarımının detaylı anlatımı bulunabilir.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi otosarrafı -- 27 Ocak 2012; 1:55:43 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
J
14 yıl (3924 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: sinanusta

http://www.ttcustomchoppers.com/tr/ %100 türk her civatasına tasarımına kadar motor da dahil....ve dünya ya pazarlıyor bu adam bunu bizim yerli oto rantiye kapısı başka bişe değil gerçek iş yapacakları destekleyen yok değersiz bulunuyor bir cok proje kafası calışan bi cok mühendis merdiven altı işletmelerde 3-5 binliraya clışıyor makien mühendislerinin çoğu lpg sızdırmalık işi proje işi yapıyor .biz hep geriden hep taklit ederek gidiyorum alternatif bişey üretmemiz lazım kolaya alternatif kola turka olmaz arkadaşlar ayran olur şalgam olur pekmez olur neyse uzatmaya gerek yok iyi geceler saygıar

ttcustom chopperda bütün motosikletlerin türk üretimi oldugu dogrudur lakin motor blogu türk yapımı degildir.
fakat şu anda ttcustomchopper seri üretime geçmek üzere. baya türk markası oluyorlar yani.



A
14 yıl (5768 mesaj)
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: rstknksl

quote:

Orijinalden alıntı: galapagos3

içten yanmalı motorlar için bende geç kaldığımızı düüşünüyorum ama söylediklerin de gayet mantıklı geliyor oturmuş stabilize çalısan bir motorun patentine ortak olarak onu geliştirip kullanabiliriz gibime geliyor bu konularda bilgim yok
ama uzun vadede diyorum ki
bor ile çalışan bir motor u biz icat edelim zaten bor ile calısan motorlar var bildiğim kadarıyla kullanılıyor ama sektörün gelişmemiş olduğu kesin biz hem tasarruf ile performansı bir arada sunarsak çığır açar tarihe geçeriz dizel motor u icat etmek gibi birşey yani bunu biz dünyaya duyurmalıyız
bir yandan da elektrikli araçlar konusu var o de yeni bir teknoloji buraya da el atabiilriz zaten ülkemizde elektrikli motorlar hakkında türütülen çalışmalar da var diye biliyorum yani bizim için mantıklı olan 2 yol görüyorum


kısacası bor ve elektrikle çalışan motorlar

Arkadaşlar bu bor efsanesine bir açıklık getirelim :

Bor kendi başına yakıt maddesi değildir. Bor katı roket yakıtlarında, bazı jet yakıtlarında yanmayı geciktirici katkı maddesi olarak kullanılıyor, yakıt olarak değil. Bunun dışında bazı bileşikleri kimya sektöründe bir çok üründe katkı maddesi olarak kullanılıyor (deterjan, böcek ilacı vs.).

Toksik (zehirleme özelliği bulunan) bir maddedir, yakıldığında oluşan bor oksitler çevre için çok zararlıdır. Kısacası bor maddesi günümüzde yakıt olarak değerlendirilecek, yakıt özelliği olan bir madde değildir. ABD ordusu bunun araştırmasını taa 50'li 60'lı yıllarda yapıp alınan başarısız sonuçlar neticesinde araştırmayı iptal etmiştir.

Bu gün insanların kafasında oluşan bor potansiyeli hayal gücü muazzam medyamız ve komplo teorilerine aşırı meraklı halkımız sayesinde oluşmuştur, başka bir şey değil.

evet öncelikle sana teşekkür ediyorum yani bu derece bi ters etki yaptığın ve beni araştırmaya ittiğin için forumların sevdiğim yanı da bu

o zaman detaylı kaynaklarla konuya açıklık getirelim

ilk olarak bor kendi başına bir yakıt olarak kullanılabildiği gibi (hidrojen enerjisini sağlayan)borhidritli yakıt pili olarakta kullanılabilir
kaynaklar linkteki makalelerin içindedir :http://www.maden.org.tr/resimler/ekler/0a32110fff0f26d_ek.pdf ( katı yakıt pili olarak kullanılması)
http://www.emo.org.tr/ekler/6f852a6d01b6065_ek.pdf
(bor'un yakıt olarak kullanılması NaBH2+H2O-KATALİZÖR- 4 H20 +NaBO2 ve daha biirkaç formül; çıkan hidrojenin yakılması şeklinde; nitekim benzin gibi; petrol deyince aklımıza c atomu benzin deyince işlenmiş hali gelmekte bor da o şekil bu 2. kaynakta )

dediğin gibi yanmayı geciktirici katkı maddesi olarak ta kullanılıyor deterjanda beyazlatmayı sağlayan madde olarak ta kullanılıyor nükleer reaktörlere kadar geniş bir alan peki neden yakıt olarak olmasın tabiki var ama yapılmıyor yaptırılmıyor sizdeki gibi öyargılar yüzünden

borun emisyonu olmadığı tamamıyle çevre dostu olduğu üstteki 2 kaynaktada yazıyor

ha şunu demek istiyorsan boratlar(bor içeren bileşik) zararlıdır onunda cevabını wikipedia veriyor

Biyolojide boratlar memelilere düşük düzeyde toksiktir (sofra tuzu kadar) ama eklem bacaklılarda çok daha etkilidirler. Boron içeren doğal bir antibiyotik bilinmektedir. Bitkilerde az miktarda boron hücre duvarının sertleşmesi için gereklidir, bu yüzden toprakta boronun varlığı bitki büyümesi için gereklidir. Deneylerde boronun hayvanlarda da eser seviyede dahi olsa gereklşi bir element olduğu bulunmuştur, ama hayvan fizyolojisindeki rolü bilinmemektedir.

zaten normal tuz da eklem bacaklılar için çok daha etkilidir bunuda belirteyim

kaynaklar:http://tr.wikipedia.org/wiki/Bor
http://tr.wikipedia.org/wiki/Borik_asit

ayrıca boroksitin(borik asit) çevre kirliliği oluşturduğuna dair hiçbir bilgi de yok wikipedia dahil
yalnız Kolemanitten borik asit üretiminde yan ürün olarak elde edilen jips maddesi çevre kirliliği yapıyormuş fakat bizzat bunu eti işletmelerinde üretiyorlarmış yalnız şunu belirteyim borik asit yakıt olarak kullanılmıyor yani konumuzla tamamen alakasız kozmetik cam sanayiinde kullanılıyor


diyaorsun ki projeler üretilmiyor amerika bunları bıraktı sana cevabım sen öyle san olacaktır
verdiğim makalelerin kaynaklarına bir bakmanı tavsiye ederim ve o kaynakların tarihine de
hepsi 2000 ve üzeri senelerin projeleridir deneyleridir



12 aralık 2001' de daimler chrylser firmasının detroit otomobil fuarında tanıttığı araç chrylser town& country natruim yakıt olarak bor türevi olan sodyumborhidrit (nabh4) kuru halde kullanılabilir
kaynak:http://www.emo.org.tr/ekler/6f852a6d01b6065_ek.pdf (bilmeyenler ve burayı daha sonra ziyaret edenler için söylüyorum emo=elektrik mühendisleri odası)
gönül isterdi ki tmmmo nun yazıları olsun ama orda daha çok bor un usulsüz satısından akp ye varan iddialar yani siyasete kacacagı için bu bilgilendirici yazının silinmemesi adına sadece linkini veriyorum isteyen bakabilir size tavsiyem mutlaka okuyunhttp://www.metalurji.org.tr/arsiv/06_basin_acik/2011_02_11.pdf
http://www.metalurji.org.tr/arsiv/06_basin_acik/2007_07_06.pdf

Bu gün muazzam medyamız ve komplo teorilerine aşırı meraklı halkımız olduğu tartışılmaz bir gerçek araştırmayan duyduğuna inanan bir halkımız oldugu bir gerçek şayet bende böyle karşıt bir yazı yamasanız bu kadar şeyi araştıracagım yoktu ama size bir önerim olacak siz de araştırmadan böyle kestirip atmayın herşeyi şu şöyledir bu böyledir diyip çekip gitmeyin
belirtmek istediğim birkaç nokta var bu yazıyı yazarken 20 ye yakın kaynak kullandım yaklasık 2.5 saattir de araştırıyor ve yazıyorum ve bu yazının çok değerli olduğunu düşünüyorum derlenmiş bir kaynak gibi yazının başında da belirttiğim gibi size teşekkür ederim


tüm kaynaklarım : http://www.emo.org.tr/ekler/6f852a6d01b6065_ek.pdf
http://www.tirebor.com/bor-madenleri-makale/bor-madeninin-enerji-kaynagi-olarak-kullanilmasi.html
http://www.maden.org.tr/resimler/ekler/0a32110fff0f26d_ek.pdf
http://www.biyotip.com/images/File/e.pdf
http://www.smileturkiye.com/blog/?p=2543 (blog yazısı kaynak belirtmemiş o yüzden yukarıda belirtmedim)
http://www.tirebor.com/basinda-bor/bor-elimizde-mi-kalacak.html (blog yazısı kaynak belirtmemiş o yüzden yukarıda belirtmedim)
http://tr.wikipedia.org/wiki/Bor
http://tr-tr.facebook.com/video/video.php?v=244711008913784 ( borun oral yoldan alınması hakkında mutlaka videosu izlenmeli makalesi okunmalı)
http://tr.wikipedia.org/wiki/Borik_asit
http://w3.gazi.edu.tr/~mkaradag/tezler/cigdemyenialaca.pdf (3.7.1 başlıklı bölümünde )

http://www.metalurji.org.tr/arsiv/06_basin_acik/2011_02_11.pdf (madenlerimiz üzeinde dönen oyunlar)
http://www.metalurji.org.tr/arsiv/06_basin_acik/2007_07_06.pdf (madenlerimiz üzeinde dönen oyunlar)
son olarak ta ekliyim
amerikada borun yasaklanması üzerine lobi faaliyetlerinden ve avrupada da aynı şekilde sağlığa zararından dolayı yasaklama çalışmaları var bu ülkemiz için bir komplo mudur ?
tartışılır yarın öbür gün yasaklanırsa bu sektörden bi gelir elde edemeyiz ki her yıl kat kat artan bor gelirimiz var
eti işletmesini yapan biriyle röpörtaj izlemiştim
artık haber miydi yoksa trt de mi programdamıydı hatırlayamayacagım dediğine göre sipariş yüksek üretim yeterli degilmiş önümüzdeki 2 yada 5 yıllık üretimimizi daha üretmeden sattık demişti üretimi her yıl arttırmamıza ragmen yetmiyor yetiştiremiyoruz demişti

evet çok uzun bir yazı oldu benim de bu forudaki en uzun yazım

özet: dediklerinin doğruluk payı yok boroksit de çevre kirliliği yapmaz toksik bir etkisi yoktur senin dediğin komplo teorisi
eklenecek bir şey var ise METALURJİST arkadaşı davet ediyorum bi el atsın
imla hatalarıma dikkat etmedim müsait bir anımda yazım hatalarını kontrol edicem





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ays Ays Beybi -- 27 Ocak 2012; 17:43:35 >

DH Mobil uygulaması ile devam edin. Mobil tarayıcınız ile mümkün olanların yanı sıra, birçok yeni ve faydalı özelliğe erişin. Gizle ve güncelleme çıkana kadar tekrar gösterme.