Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 4 misafir, 1 mobil kullanıcı
16458
Cevap
1316001
Tıklama
5
Öne Çıkarma
Cevap: YENİ SKODA OCTAVIA ANA KONU (49. sayfa)
O
13 yıl (214 mesaj)
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: life80

quote:

Orijinalden alıntı: ofekin

quote:

Orijinalden alıntı: life80

bende bu aracı ötv indirimli olarak alıcam ama bildiğim kadarı ile opsiyonlar indirime dahil olmuyor direkt olarak muafiyetli fiyatın üstüne ekleniyor diye biliyorum

Tüm opsiyonlar rakama eklenir daha sonra ÖTV düşülür.

eminmisiniz gecenlerde arabaları arastırırken iki markadan bir fiyat aldım araca sunroof xenon dahil ettim onu indirimli fiyatın üstüne ekleyerek söylediler ve ben opsiyonlar indirime dahil değilmi dediğimde hayır dahil değil onlarda indirim alamazsınız dediler.

ÖTV indirimi konusunda bayiler genelde dürüst davranmıyorlar. Normal bir aracın fiyatı hesaplanırken;

Araç Net Fiyatı + %40 ÖTV + %18 KDV eklenir. Yani KDV ÖTV eklenmiş fiyat üzerinden hesaplanır. ÖTV muafiyetli araç almak istediğinizde birçok bayi tutardan %40 ÖTV yi düşerek çıkan rakamı size söyler. Halbuki önce %18 KDV yi düşüp çıkan rakamdan %40 ÖTV yi düşüp daha sonra tekrar %18 KDV hesaplanır. Burada orta halli bir arabada 2-5 milyar gibi bir farklılık oluşur.

Bunun dışında dediğiniz gibi donanımlara ÖTV uygulayan bayiler var. Siz aracı normal bir vatandaş olarak alacağınız tutar üzerinden ÖTV indirimi uygularsınız donanım farkı ÖTV den muaf olmamış olsaydı Skoda Octavia dan örnek veriyorum devlet Elegance modelinimi , Ambition modelinimi referans sayacaktı.

Benim gördüğüm bazı bayiler araca ÖTV siz araç verip daha sonra metalik renk çelik jant gibi farklılıkları tam tutarı üzerinden araç fiyatına ekledi. Bu kesinlikle yanlıştır. Kesinlikle tam tutar üzerinden ÖTV indirimi uygulatınız. Eğer uygulamamakta israr ediyorlarsa bu konuyla ilgili yasayı bulmalarını rica edin. Bu arada MTV dende muafsınız eğer size verilen fiyatta MTV eklenmiş ise onuda çıkartınız.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
O
13 yıl (214 mesaj)
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: electrostatic

quote:

Orijinalden alıntı: ofekin

Bu arada Skoda kadar amatör bir firma görmedim. Araç donanımlarını açıklamadan fiyat açıklamak nasıl bir mantıktır. Fiyata bakarken donanımın ne olduğunu bilmiyorsam o fiyat benim için ne anlam ifade ederki. Pratikte bir önceki modelin donanım listelerine göre tahminlerde bulunuyoruz ama henüz kimsenin elinde resmi bir tablo yok.

donanımlar ilk sayfada var

Hangi ilk sayfada


Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
13 yıl (9412 mesaj)
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: ofekin

Hangi ilk sayfada

şu an girdiğin konunun ilk sayfasında.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
L
13 yıl (76 mesaj)
Çavuş

quote:

Orijinalden alıntı: ofekin

quote:

Orijinalden alıntı: life80

quote:

Orijinalden alıntı: ofekin

quote:

Orijinalden alıntı: life80

bende bu aracı ötv indirimli olarak alıcam ama bildiğim kadarı ile opsiyonlar indirime dahil olmuyor direkt olarak muafiyetli fiyatın üstüne ekleniyor diye biliyorum

Tüm opsiyonlar rakama eklenir daha sonra ÖTV düşülür.

eminmisiniz gecenlerde arabaları arastırırken iki markadan bir fiyat aldım araca sunroof xenon dahil ettim onu indirimli fiyatın üstüne ekleyerek söylediler ve ben opsiyonlar indirime dahil değilmi dediğimde hayır dahil değil onlarda indirim alamazsınız dediler.

ÖTV indirimi konusunda bayiler genelde dürüst davranmıyorlar. Normal bir aracın fiyatı hesaplanırken;

Araç Net Fiyatı + %40 ÖTV + %18 KDV eklenir. Yani KDV ÖTV eklenmiş fiyat üzerinden hesaplanır. ÖTV muafiyetli araç almak istediğinizde birçok bayi tutardan %40 ÖTV yi düşerek çıkan rakamı size söyler. Halbuki önce %18 KDV yi düşüp çıkan rakamdan %40 ÖTV yi düşüp daha sonra tekrar %18 KDV hesaplanır. Burada orta halli bir arabada 2-5 milyar gibi bir farklılık oluşur.

Bunun dışında dediğiniz gibi donanımlara ÖTV uygulayan bayiler var. Siz aracı normal bir vatandaş olarak alacağınız tutar üzerinden ÖTV indirimi uygularsınız donanım farkı ÖTV den muaf olmamış olsaydı Skoda Octavia dan örnek veriyorum devlet Elegance modelinimi , Ambition modelinimi referans sayacaktı.

Benim gördüğüm bazı bayiler araca ÖTV siz araç verip daha sonra metalik renk çelik jant gibi farklılıkları tam tutarı üzerinden araç fiyatına ekledi. Bu kesinlikle yanlıştır. Kesinlikle tam tutar üzerinden ÖTV indirimi uygulatınız. Eğer uygulamamakta israr ediyorlarsa bu konuyla ilgili yasayı bulmalarını rica edin. Bu arada MTV dende muafsınız eğer size verilen fiyatta MTV eklenmiş ise onuda çıkartınız.

verdiğin bilgiler için teşekkür ederim aracı alınca bu bilgiler işime yarayacaktır ve baktım olmuyor skoda müşteri hizmetleriylede temasa geçebilirim ve son soru olarak müşteri hizmetlerinden ötv indirimli aracın fiyatını alabilirmiyim bunu vermeye yetkileri varmıdır açıkcası ötv indirimi nasıl hesaplanıyor bilmiyorum benim hesapladığımla galeride çıkan fiyat hep farklı oluyor adam orda 50 tane rakama birden basıyor hızlı hızlı ve bunun güvenilir olması acısından müşteri hizmetlerindende ötv si hesaplanmış bir fiyat alınabilir mi ?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
13 yıl (9412 mesaj)
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: DolceVita.

quote:

Orijinalden alıntı: akifsari

Gören de değişik bir tasarım yaptılar sanıcak

saklıyacak ne var ki



Alıntıları Göster
Fiyatları almanya ile karşılaştırdım. benzinlilerde paralel bir fiyatlandırma var. hatta ambition modeller almanyaya nazaran daha ucuz burda. Sadece elegance donanım 1.4 TSI da 2 bin TL fark var. Dizel motorda ise işler değişiyor her zamanki gibi. işgüzar doğuş yine fiyat bindirmiş. ambition donanımda 1 TL, elegance donanımda yaklaşık 4 bin TL fark var. DSG farkı ise aynı kalmış bu iyi.

Türkiye Fiyatları

< Resime gitmek için tıklayın >

Almanya fiyatları

Ambition

1.2 TSI 105 hp 20.090,00 € = 47 bin TL
1.4 TSI 140 hp 22.090,00 € = 51.700 TL
1.6 TDI 105 hp 22.490,00 € = 52.650 TL
1.6 TDI DSG 24.290,00 € = 56.860 TL

Elegance

1.4 TSI 140 hp 24.160,00 € = 56.500 TL
1.6 TDI 105 hp 24.560,00 € = 57.470 TL
1.6 TDI DSG 26.360,00 € = 61.680 TL





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi electrostatic -- 8 Nisan 2013; 12:31:58 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
O
13 yıl (214 mesaj)
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: electrostatic

quote:

Orijinalden alıntı: ofekin

Hangi ilk sayfada

şu an girdiğin konunun ilk sayfasında.

Resmi bir aciklama degil bu sitede yazan.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
N
13 yıl (4479 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ofekin

quote:

Orijinalden alıntı: needacar

quote:

Orijinalden alıntı: 207m

quote:

Orijinalden alıntı: dost acı söyler

doğuş grubu türk halkına yine keriz muamelesi yapıyor. ama keriz kim 1 sene sonra görür satış adetlerine bakıp görür bomboş arabaya 52000 lira istemek nedir bre gafiller.alacak olan acele etmesin beyler aralık ocak aylarında görürüm bu çakalları bomboş araca 52 .000 istemek neymiş.zaten yeni moda lansman ayağina ilk parti araclarda saldıray yapanları en alasıyla öpmek.ederinden 10.000 lira fazla fiyat yazmışlar


Yuuuhhh diyorum başka da bir yorum yapmıyorum arkadaşım sana

Niye yuhluyorsunuz ki? Arkadaş doğruyu söylemiş. Güncel Jetta fiyatlarından %10 Meksika vergini düşün + 2000-3000 daha düşün, buyurun olması gereken Scoda Octavia fiyatları..

%10 Meksika Vergisi aracın fiyatı üzerine direk eklenmiş bir vergi değildir. Tüketiciyi etkileyen bir meblağ tutmamaktadır. Aracı ithal ederken ithalatçı tarafından ödenen CIF bedelinin %10 u kadar vergi eklenmiştir.

Kaynak:
28 Nisan’da Resmi Gazete’de yayımlanan ‘Ek Mali Yükümlülük Olarak İlave Toplu Konut Fonu Tahsili Hakkında Kararı’ Avrupa Birliği ve Türkiye’nin diğer ülkelerle imzaladığı Serbest Ticaret Anlaşmalarının; anlaşma hükümleri, ülkeler ve eşya açısından farklılık arz etmesi sonucunda Türkiye aleyhine ortaya çıkan tarife farklılığının giderilmesini amaçlıyor. Buna göre, Meksika menşeli olarak A.TR belgesi eşliğinde ‘Binek otomobilleri, silindir hacmi 1500 cm3’ü geçen fakat 1600 cm3’ü geçmeyenler, silindir hacmi 1600 cm3’ü geçen fakat 2000 cm3’ü geçmeyenler’ ithal edilmesi halinde, ek mali yükümlülük olarak CIF bedelinin yüzde 10’u oranında ilave Toplu Konut Fonu tahsil edilecek. 4458 sayılı Gümrük Kanunu, İthalat Rejimi Kararı ve ilgili diğer mevzuatın, Toplu Konut Fonu’nun tarhına, tahakkukuna, tahsiline, geri verilmesine, takibine ve teminata bağlanmasına ilişkin hükümleri, bu karar kapsamında uygulanacak ek mali yükümlülüğün tarhı, tahakkuku, tahsili, geri verilmesi, takibi ve teminata bağlanması işlemlerinde de uygulanacak.

Hocam olay şu değil midir? CİF bedeli (mal bedeli + varsa taşınma ücreti ve + taşınma sıarsında meydana gelebilecek kazalara karşı sigorta)
yani mal bedeli = 15000 tl
cif vergi = 1500 tl
ötv = 6000 ( % 40)
kdv = 3780 ( %18 - ötv eklendikten sonra mı yoksa mal bedeli üzerinden mi bilemedim )
toplam = 26280 tl satış bedeli.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
13 yıl (1303 mesaj)
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: electrostatic

Fiyatları almanya ile karşılaştırdım. benzinlilerde paralel bir fiyatlandırma var. hatta ambition modeller almanyaya nazaran daha ucuz burda. Sadece elegance donanım 1.4 TSI da 2 bin TL fark var. Dizel motorda ise işler değişiyor her zamanki gibi. işgüzar doğuş yine fiyat bindirmiş. ambition donanımda 1 TL, elegance donanımda yaklaşık 4 bin TL fark var. DSG farkı ise aynı kalmış bu iyi.

Türkiye Fiyatları

< Resime gitmek için tıklayın >

Almanya fiyatları

Ambition

1.2 TSI 105 hp 20.090,00 € = 47 bin TL
1.4 TSI 140 hp 22.090,00 € = 51.700 TL
1.6 TDI 105 hp 22.490,00 € = 52.650 TL
1.6 TDI DSG 24.290,00 € = 56.860 TL

Elegance

1.4 TSI 140 hp 24.160,00 € = 56.500 TL
1.6 TDI 105 hp 24.560,00 € = 57.470 TL
1.6 TDI DSG 26.360,00 € = 61.680 TL

Birde donanimlari karsilastirin



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
L
13 yıl (76 mesaj)
Çavuş

umarım ilk gelen araçlarda opsiyonsuz olarak gelmez bununla ilgili bilgi sahibi olanda var mı ?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
13 yıl (9412 mesaj)
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: dost acı söyler

Birde donanimlari karsilastirin

şimdi ona bakıyorum almanya donanımları genelde ya daha azdır ya da aynıdır. bakalım nasılmış...



O
13 yıl (214 mesaj)
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: life80

quote:

Orijinalden alıntı: ofekin

quote:

Orijinalden alıntı: life80

quote:

Orijinalden alıntı: ofekin

quote:

Orijinalden alıntı: life80

bende bu aracı ötv indirimli olarak alıcam ama bildiğim kadarı ile opsiyonlar indirime dahil olmuyor direkt olarak muafiyetli fiyatın üstüne ekleniyor diye biliyorum

Tüm opsiyonlar rakama eklenir daha sonra ÖTV düşülür.

eminmisiniz gecenlerde arabaları arastırırken iki markadan bir fiyat aldım araca sunroof xenon dahil ettim onu indirimli fiyatın üstüne ekleyerek söylediler ve ben opsiyonlar indirime dahil değilmi dediğimde hayır dahil değil onlarda indirim alamazsınız dediler.

ÖTV indirimi konusunda bayiler genelde dürüst davranmıyorlar. Normal bir aracın fiyatı hesaplanırken;

Araç Net Fiyatı + %40 ÖTV + %18 KDV eklenir. Yani KDV ÖTV eklenmiş fiyat üzerinden hesaplanır. ÖTV muafiyetli araç almak istediğinizde birçok bayi tutardan %40 ÖTV yi düşerek çıkan rakamı size söyler. Halbuki önce %18 KDV yi düşüp çıkan rakamdan %40 ÖTV yi düşüp daha sonra tekrar %18 KDV hesaplanır. Burada orta halli bir arabada 2-5 milyar gibi bir farklılık oluşur.

Bunun dışında dediğiniz gibi donanımlara ÖTV uygulayan bayiler var. Siz aracı normal bir vatandaş olarak alacağınız tutar üzerinden ÖTV indirimi uygularsınız donanım farkı ÖTV den muaf olmamış olsaydı Skoda Octavia dan örnek veriyorum devlet Elegance modelinimi , Ambition modelinimi referans sayacaktı.

Benim gördüğüm bazı bayiler araca ÖTV siz araç verip daha sonra metalik renk çelik jant gibi farklılıkları tam tutarı üzerinden araç fiyatına ekledi. Bu kesinlikle yanlıştır. Kesinlikle tam tutar üzerinden ÖTV indirimi uygulatınız. Eğer uygulamamakta israr ediyorlarsa bu konuyla ilgili yasayı bulmalarını rica edin. Bu arada MTV dende muafsınız eğer size verilen fiyatta MTV eklenmiş ise onuda çıkartınız.

verdiğin bilgiler için teşekkür ederim aracı alınca bu bilgiler işime yarayacaktır ve baktım olmuyor skoda müşteri hizmetleriylede temasa geçebilirim ve son soru olarak müşteri hizmetlerinden ötv indirimli aracın fiyatını alabilirmiyim bunu vermeye yetkileri varmıdır açıkcası ötv indirimi nasıl hesaplanıyor bilmiyorum benim hesapladığımla galeride çıkan fiyat hep farklı oluyor adam orda 50 tane rakama birden basıyor hızlı hızlı ve bunun güvenilir olması acısından müşteri hizmetlerindende ötv si hesaplanmış bir fiyat alınabilir mi ?

Herhangi bir bayiden otv yi hesaplatabilirsiniz. Ozelden mail adresinizi gonderirseniz otv hesaplama icin kullanabileceginiz bir excel yollayabilirim.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

O
13 yıl (214 mesaj)
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: electrostatic

quote:

Orijinalden alıntı: ofekin

Resmi bir aciklama degil bu sitede yazan.

tamam ne halin varsa gör kardeş

Eyvallah kardeşim NE HALİM VARSA GÖRÜRÜM.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

O
13 yıl (214 mesaj)
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: needacar

quote:

Orijinalden alıntı: ofekin

quote:

Orijinalden alıntı: needacar

quote:

Orijinalden alıntı: 207m

quote:

Orijinalden alıntı: dost acı söyler

doğuş grubu türk halkına yine keriz muamelesi yapıyor. ama keriz kim 1 sene sonra görür satış adetlerine bakıp görür bomboş arabaya 52000 lira istemek nedir bre gafiller.alacak olan acele etmesin beyler aralık ocak aylarında görürüm bu çakalları bomboş araca 52 .000 istemek neymiş.zaten yeni moda lansman ayağina ilk parti araclarda saldıray yapanları en alasıyla öpmek.ederinden 10.000 lira fazla fiyat yazmışlar


Yuuuhhh diyorum başka da bir yorum yapmıyorum arkadaşım sana

Niye yuhluyorsunuz ki? Arkadaş doğruyu söylemiş. Güncel Jetta fiyatlarından %10 Meksika vergini düşün + 2000-3000 daha düşün, buyurun olması gereken Scoda Octavia fiyatları..

%10 Meksika Vergisi aracın fiyatı üzerine direk eklenmiş bir vergi değildir. Tüketiciyi etkileyen bir meblağ tutmamaktadır. Aracı ithal ederken ithalatçı tarafından ödenen CIF bedelinin %10 u kadar vergi eklenmiştir.

Kaynak:
28 Nisan’da Resmi Gazete’de yayımlanan ‘Ek Mali Yükümlülük Olarak İlave Toplu Konut Fonu Tahsili Hakkında Kararı’ Avrupa Birliği ve Türkiye’nin diğer ülkelerle imzaladığı Serbest Ticaret Anlaşmalarının; anlaşma hükümleri, ülkeler ve eşya açısından farklılık arz etmesi sonucunda Türkiye aleyhine ortaya çıkan tarife farklılığının giderilmesini amaçlıyor. Buna göre, Meksika menşeli olarak A.TR belgesi eşliğinde ‘Binek otomobilleri, silindir hacmi 1500 cm3’ü geçen fakat 1600 cm3’ü geçmeyenler, silindir hacmi 1600 cm3’ü geçen fakat 2000 cm3’ü geçmeyenler’ ithal edilmesi halinde, ek mali yükümlülük olarak CIF bedelinin yüzde 10’u oranında ilave Toplu Konut Fonu tahsil edilecek. 4458 sayılı Gümrük Kanunu, İthalat Rejimi Kararı ve ilgili diğer mevzuatın, Toplu Konut Fonu’nun tarhına, tahakkukuna, tahsiline, geri verilmesine, takibine ve teminata bağlanmasına ilişkin hükümleri, bu karar kapsamında uygulanacak ek mali yükümlülüğün tarhı, tahakkuku, tahsili, geri verilmesi, takibi ve teminata bağlanması işlemlerinde de uygulanacak.

Hocam olay şu değil midir? CİF bedeli (mal bedeli + varsa taşınma ücreti ve + taşınma sıarsında meydana gelebilecek kazalara karşı sigorta)
yani mal bedeli = 15000 tl
cif vergi = 1500 tl
ötv = 6000 ( % 40)
kdv = 3780 ( %18 - ötv eklendikten sonra mı yoksa mal bedeli üzerinden mi bilemedim )
toplam = 26280 tl satış bedeli.

Hesabınız doğrudur sanırım benim soylemek istedigim bu % 10 direk aracin son satis fiyati uzerine binen bir rakam degildir.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
13 yıl (1985 mesaj)
Binbaşı

giriş fiyatı 45 bin tl ve sis farı,alaşım jant,hız sabitleyici,fonksiyonel direksiyon yok!jetta abimizi üzmeyelim diye güzelim arabayı katlediyorlar.



E
13 yıl (9412 mesaj)
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: dost acı söyler

Birde donanimlari karsilastirin


ambition donanım farkları : almanyada ek olarak hız sabitleme ve lastik basıncı izleme var. Türkiyede ek olarak deri direksiyon-el freni-vites topuzu, start-stop, yorgunluk tespit sistemi ve isofix bağlantısı var.

elegance donanım farkları : almanyada ek donanım yok. türkiyede ek olarak Xenon ve led farlar, far yıkıyıcıları, start-stop ve isofix bağlantısı var.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi electrostatic -- 8 Nisan 2013; 13:14:56 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
13 yıl (52 mesaj)
Çavuş

opsiyonel donanımlar araçlar gelmeden açıklanmayacakmış yüce otoyu aradım. Biraz beklemek lazım sanırım.

Ayrıca arkadaşa katılıyorum jetta için arabayı katlettiler. Doğuş sattırmamak için 1.2 tsi elegance getirtmemiş. Deli olacam ya bu nasıl iş böle..........



O
13 yıl (214 mesaj)
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: hebelup

quote:

Orijinalden alıntı: toz-koparan

makyajlı SuperB çok güzel görünüyor ön-arka dizayn olarak...
ama şu dört kollu direksiyon yokmu içine etmiş...

Yemeyin bunları arkadaşlar o gördüğünüz araç render tamamen kişisel çalışmalardan gelen bir araç.

Skoda nın resmi sitesi birilerinin kişisel çalışmalarınımı koymuş ürün tanıtımına.

http://new.skoda-auto.com/en/models/superb/new-superb/


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
13 yıl (13 mesaj)
Er

Geçen hafta Ankara AND Skoda bayisindeki satış elemanı rapid de arka süspansiyonlar bağımsız değil ancak octavia'da bağımsız olacak dedi ama forumda octavia için bağımsız arka süspansiyonların olmadığı söyleniyor, bunun yerine torsion denilen sistem varmış ? 1.6 tdi motor seçenekli olanlarda da bu torsion dedikleri sistem mi var ? Aracı tercih edip etmemem konusunda önemli bir etken olduğunu düşünüyorum çünkü bu torsion denilen sistemin konfor ve yol tutuşu açısından iyi olmadığı söylenmiş. net bir bilgi sahibi olan var mı bu konuda ?





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi m.guc -- 8 Nisan 2013; 14:06:21 >
Bu mesaja 3 cevap geldi.
Ö
13 yıl (16 mesaj)
Onbaşı

Burulma kirişi falan hikaye basbayağı dingil oluyor bu meret. Ben toyotoda bir kamyonun altına gireyazdım
kafasına göre takılıyor arka taraf


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
13 yıl (13 mesaj)
Er

quote:

Orijinalden alıntı: özcandemirel

Burulma kirişi falan hikaye basbayağı dingil oluyor bu meret. Ben toyotoda bir kamyonun altına gireyazdım
kafasına göre takılıyor arka taraf

evet bendehttp://forum.donanimhaber.com/m_71256287/tm.htm sayfasında farkları resimleriyle beraber gördüm, gerçekten torsion beam çok kötü duruyor. yeni octavia da golfle aynı bantta (MQB) üretiliyor umarım octavia da arka süspansiyonlar bağımsızdır.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi m.guc -- 8 Nisan 2013; 14:44:02 >