Kraven, özet geçiyorum; İkisi de aynı şey. Ya da durun ona sorayım da bir karar versin. ![]() |
O zaman bende özet geçiyorum gerçekten kusura bakma, saçmalıyorsun. Tek tanrılı yani Tengri inancı ile şamanlığı nasıl aynı kefeye koyuyorsun cidden anlamaya çalışıyorum fakat olmuyor. Tek bir tanrıya inanılan bir inanç sistemi ile gerçek anlamda bir tanrısı olmayan bir sistem için aynıdır demeyi benim mantığım almıyor vallahi ne diyeyim. Ayrıca sürekli ve ısrarla arkadaşıma soruyorum dediğine göre söylediğim gibi konu hakkında bir bilgin yok anlamına gelmekte ve sanırım arkadaşın din alimi ve bilirkişisi. Herşeyden önce bu arkadaşın şaman mı yoksa Tengri'ye mi inanıyor ona bir karar ver istersen, veya arkadaşın karar versin de hangi inancın alimi imiş onu bir öğrenelim.Gerçi karar vermene de gerek yok nasıl olsa tek tanrılı bir inanç ile gerçek anlamda bir tanrısı olmayan inanç aynı kefede sana göre nasılsa. Bu arada diğer sorduklarına yeterli cevabı verdim sanırım sadece bu konuya takılmışsın. |
Kardes benim bildigim saman ruhlarla iletisime gecen kisilerdir, ruh dedigimiz burada insan ruhu degil o yuzden gok tanri inanciyla alakasi yok dedim |
Kraven, Okuduğunuzu anlamıyorsunuz. Okuyamadığınızı görmezden geliyorsunuz. Benim ailemin inancını benden iyi bildiğinizi iddia ediyorsunuz. Yanımdaki arkadaşım Şaman inancına sahip ve onların 3000 senedir taptıkları tanrının yanlış olduğunu söylüyorsunuz. Hatta bununla da yetinmeyip, bizim saçmaladığımızı söylüyorsunuz ve bunu, size kaynak sunmama rağmen yapıyorsunuz. Size birkaç kaynak daha vermek isterim. Bu sefer Kiril Alfabesi olmasın dedim. Sizin kadar araştırmacı biri, Osmanlı kaynaklarını inceleyecek ya da inceleyenleri takip edecek kadar eğitimliyse, en azından aşağıdaki yazıları da az çok anlar diye düşünüyorum. Bırakalım da, kimin saçmaladığına bu kaynaklardan sonra başkaları karar versin. Sizin söylemenizle koca Moğolistan saçmalamış olmaz; ama sizin bu lafınızla, karşınıza çıkacak olan her Şaman inanışlı Orta Asyalı sizin saçmaladığınıza emin olacaktır. Bugün bunu kanıtladınız.
|
Kendini ben zekiyim diye tanımlayanlar mensubu olmadıkları şeyleri;ben sizden daha iyi bilirim diyerek ahkam kesiyorlar.Gerçektende çok ilginç.Tek doğru kendi dedikleri.Ona bakılırsa islamı müslümanların hemen hemen hepsinden daha iyi bilen yahudilerde var bu dünyada.Ama onlar bile böylesine ahkam kesmiyor..Şu dünyada hala daha mutlak doğruluğa inananlar var.Vay be..Dünyanın düz olduğuda bir zamanlar mutlak doğru olarak kabul ediliyordu..Neyse belki 100-200 sonra bu inandığınız mutlak doğrular yalan çıkınca bakalım ne yapıcaksınız o zaman..![]() |
Webbie, koyduğun uzunca yazının özeti benim anlattığım şeyin aynısını söylüyor. Israr ediyorsun fakat koyduğun kaynakla da beni doğruluyorsun zaten. Tengri inancı anlatılmış ve benim söylediğimden bir farkı yok. Yazının ikinci kısmında geçiyor şu cümle: Tengriist Mongolians believe there to be 99 deities whilst Turkish Tengriists believe there to be only 17. However, these are the main deities of Tengriism Kısacası tek tanrı yanında yardımcı tanrıları anlamına geliyor. Bu da benim daha önce yazdığım gibi tek tanrı inancının kırılmış halini ya da tanrı ve yardımcı melekleri kavramını işaret ediyor. Aynı şeyleri söylüyoruz ve verd0iğin kaynak dahi aynı şeyi anlatıyor daha neyi ispat etmeye çalışıyorsun ? @Kei$er$oZe İnançla ilgili herhangi bir konuda çamur atma be kardeşim. Eğer bir paylaşımın olacaksa buyur gel dinliyoruz. Ama hem paylaşım yapmıyorsun hem ortalığa çamur atıyorsun, en ufak laf yediğinde ya çığırtkanlığa vuruyorsun ya kaçıp gidiyorsun ne olacak senin bu halin ? Ders kitaplarında troll şekil 1.a diye geçecek adamsın. |
Alevilik hakkında bilginiz yok, konuşuyorsunuz. Şamanizm hakkında bilginiz yok, konusuyorsunuz. İngilizce bilmediğiniz de ortaya çıkmış oldu. Alintiladiginiz cümlenin neresinde, ya da benim eklediğim kaynakların neresinde "tek tanrı" kelimesi geçiyor ki? Yoksa, "99 deities" ve "17 deities" kısmını melek olarak mı tanımlamak istediniz? |
bana 99 deities sanki bozulmus gibi geldi bence anlatilmak istenen Allah'in 99 sifati olmasin :) |
Diğer konularda yalan yanlış iddialarına kaynaklı şekilde cevap verdikten sonra bilgisi olmayan yine ben oldum, doğru haklısın. Halen şamanlığın ve tek tanrı inancının aynı olduğunu savunuyorsun peki bu konuda da haklısın. Benim ingilizce bilmediğimi söyleyecek kadar talihsiz bir yorumda bulunmadan önce yazdığım şeyi bir okusaydın keşke. "Kısacası tek tanrı yanında yardımcı tanrıları anlamına geliyor. Bu da benim daha önce yazdığım gibi tek tanrı inancının kırılmış halini ya da tanrı ve yardımcı melekleri kavramını işaret ediyor." Yani bu din bozulmuştur, bozulmuş olmasa zaten terk edilmezdi. Asıl noktayı atlayarak sürekli saldırı halindesin fakat hala anlamamakta ısrar ediyorsun. Arkadaşının inandığı din doğrudur yanlıştır umrumda değil söylediğim şey Tengri tek tanrıdır. Oğuz Kağan ve yıldırım hikayesidir en basit örnek. Sonradan bu din bozulmuş ve Tengri yanına tanrı olarak veya başka yardımcılar olarak ekleme yapılmış olabilir önemli olan şamanlık ile aynı değildir. Neyse konuyu daha fazla uzatmanın gereği yok, tek tanrılı inanç ile tanrısız bir inancı bir tutmaya devam ediyorsun. İnancın bozulmuş olması önemli değil, olanı anlatıyor olmama rağmen okumadan saldırıyorsun. Ciddi olarak yoruldum artık çünkü tartışmayı karşı tarafa fikirlerini empoze etmeye çalışmak olarak algılanan yerde nefesimi tüketmeye gerek duymuyorum daha fazla, bundan sonrası için yazacağın hiçbir şey umrumda değil, 1 farkla aynı şeyleri söylüyor olsakta kendini haklı çıkarmak için çalışmaya devam edebilirsin, haksızsın da demiyorum çünkü bir farkla aynı şeyi söylüyoruz ama okumadan saldırmaya devam etmektesin. Dediğim gibi sonrası için yazacakların ve konunun gidişatı hiç umrumda değil, kendine iyi bak arkadaşım. |
Kraven ben hiç bir zaman kaçmadım.Ziira ben seni susturmaktan,kanıtlarıyla seni ezmekten bıktım.Ama anlaşılan sen hala bıkmamışsın.Doğru ya sen ki;boğaziçine gidecek adamken kasiyerlik yapmak zorunda kalan ve hayatın sana vurduğunu belirten bir kişisin.Bu arada belki şimdi saldırırsın diye söylüyorum.Kasiyerlik yapmakta utanılcak bişey değildir.Ekmeğini taştan çıkartığın sürece kimse sana bişey diyemez.Ama sürekli ahkam kesersen orada seni ezerler.Zira çok zeki olduğunu hemen hemen her konuda belirtiyorsun ama ne kadar zeki olduğunda ortada zaten.Senle tartışılmanın imkanı yok.Zira TOEFLE dan 100 alan sen webbienin koyduğu yazıyı bile bak beni desteklemişsin diyorsun.Biz bu mantıkla tartışamayız..![]() |
@Kei$er$oZe Evet biz bu mantıkla tartışamayız çünkü mantıksız hareket etmekte ve olayı kişiselleştirmektesin. Yazdığım herşeyin arkasındayım, daha önce zekiyim yazdım ve onun da arkasındayım. Kasiyerlikte yaptım, çağrı merkezinde de çalıştım, IT olarakta çalıştım ve üstelik düz lise mezunuyum ayrıca hayatın bana vurduğunu falan düşünmüyorum yapılan seçimlerin bir sonucu olduğunu daha önce yazdığım yazılarda da belirttim. Bu şekilde beni utandıracağını veya yıldıracağını sanıyorsan çok beklersin daha çok çalışman gerekiyor ne dediysem her zaman arkasındayım. Olayı kişiselleştirmen ise ayrı bir güzel olmuş zira hiç kaçmadığını söyleyen birisinin ortaya çamur attıktan sonra en ufak laf yemesinde o konuya bir daha uğramaması ilginç değil mi ? Daha bir kez adam gibi tartışamadığımız halde nerede kanıtlar ile ezmişsin beni çok merak ettim çünkü tartışamadık çünkü sen ortalarda yoktun, gitmiştin. |
Şu çevirmen konusunda sen sürekli aynı şeyleri söyleyip duruyordun.Zira sürekli aynı şeyleri söyleyen,senin mantık çıkarımına göre hareket edipte karşıt fikir sunmamıza rağmen onu kabul etmeyen düz mantık kişilerle ben fazla tartışmam.Şu KB de benim kaçtığım bir tane bile konu yoktur.KB ye düzenli takılanlar bunu bilir.Zira sen ara ara uğruyorsun buralara.Kişileştirme meselesine gelirsek.Ben olayı kişileştirmedim ama senin kişilik özelliklerin tartışacağımız kişilerle neyi konuşabileceğimizi açıkça gösterir.Zira Ali Şükrü denen mebusun öldürülmesi tartışılıyordu.Orada bizim rejim karşıtları bi tane kaynak sunmuşlar.İşin garibi bu Ali Şükrü ile ilgili sözde gerçeği anlatan kişi dışkılarını saklıyormuş ve evinde onları dizmiş.Bu bize o kişinin ruh halini gösterir.Tıpki senin sürekli ben zekiyim demen gibi.Bi eleman daha vardı burada.Konya hukukta okuyordu.Bu eleman sözde KB dekileri aşağılayordu zeka olarak.KB de takılan öss 2. cisi bi arkadaş vardı(İsimleri hatırlayamıyorum)Bu hukuk okuyan arkadaşla öss 2. cisi olan üye dışında kimsenin kendisiyle tartışamayacağını söylüyordu(GS hukuk kazansa bi nebze olsa yine anlayacağız ya neyse)Madem beni mantıksız olarak görüyorsun.At block sende kurtul bende..Cebellenme bu kadar..![]() l |
Aynı anda 4-5 kişiye birden yazmak durumunda kaldığım ve sürekli aynı ithamlarda bulunulduğu için aynı cevabı yazmak durumundayım haliyle bunun karşıt fikir ile bir alakası yok. Tam olarak bilmediğin birşey hakkında birşey ortaya atıyorsun o zaman haliyle bilen kişi sana cevap verecek. Ben orda tamam siz söylüyorsunuz o halde ben müslümanlığı bırakıyorum demiş olsaydım düz mantık mı olmayacak mıydım ? Bu mu senin hoşgörü ve tartışma anlayışın. Ayrıca sürekli zeki olduğumu falan söylemiyorum, zeka hakkında budan 1-1.5 sene önce açılan bir konuya yazdığım birkaç mesaj var onu buraya taşıyan sensin. Onun dışında burada kimse benim için üstünlük taslıyor falan diyen göremezsin çünkü üstünlük taslamak benim haddime değildir. Olayı halen kişiselleştirmektesin, görüşleri tartışmak bir şeydir, tarıtşmayı kişiselleştirip kişi üzerine saldırmak başka birşeydir. |
Kraven, Tek kelimeyle artık siz saçmalıyorsunuz. Başka insanların inançlarının bozulduğunu iddia ediyorsunuz ama onlar değil, doğruyu siz biliyorsunuz. Herhangi bir kaynak sunmuyorsunuz. Alıntı yaptığınız İngilizce yazıyı okuyamıyorsunuz. "Tek tanrı ve yardımcı tanrılar" cümlesini kurup hala tek tanrıdan bahsedip, ardından da toparlamak için "Sonradan değişmiştir" diyorsunuz. Hatta insanların sırf bu yüzden o dini terk ettiğini iddia ediyorsunuz ama ortada hala milyonlarca inananı olan bir dinden bahsettiğinizi bile bilmiyorsunuz. Gelin sizinle anlaşalım; Şu anda Moğollar'ın tamamı, bazı Türk boyları ve Buryet'ler size göre yanlış bir şekilde Şamanizm ve Gök Tanrı inancını karıştırmış, aslında yanlış bilgi üzerine kurulu bir inanca mı sahiptirler? Yani, 3000 yıldır aynı topraklarda yaşayan, atalarının devamı olup aralarına başka bir kültür sokmamış olan bu insanlar dinlerini sizin kadar bilmiyorlar mı? Eğer iddianıza devam ederseniz, artık kaynak göstermenizi de istemeyeceğim ve sizi rahat bırakacağım. |
herkes alevileri sütten çıkmış ak kaşık anlatmış,ben de sünni olduğum için alevilerden baskı gördüm. sünnilere kafam girsin diyen alevi arkadaşım da olsu,gelmşine küfreden de oldu.kız arkadaşım aleviydi,ailesi beni istemedi(ki bu benim bile bile lades dememdi).daha sayayım mı? bunun yanında alevileri genellemek yanlış olur.bölgesel olarak sınıflandırsak daha doğru aslında.erzincan-tunceli bölgesi alevilik inancı islamla alakasızdır(bilhassa tunceli) .sivas görece bu guruba girsede gayet namaz kılan alevilerde vardır(sivasta alevi sünni çoğunlukla birlikte yaşar,anlaşır.erzincanın alevi sünni olayları sivas kadar popüler bir olay çıkarmasada aslında daha sıkıdır).tokat,çorum alevilerinde sünnilere yakınlık fazladır.daha birçok ile göre farklı şeyler söylenebilir.mesela bektaşilik,(ceddimde bektaşilik var,sonradan sünni olmuşlar kendi istekleriyle) temelde alevilikle alakasız olmasına rağmen biraz konjonktürel biraz itikadi sebeplerle bugün alevilikle yan yana anılır.hataydaki nusayriler aslında bizim türkmen alevileriyle alakasızdır,keza caferilerde,onar apayrı bahis alevi başlığında değiller.epey karışıktır aleviler. aleviler kendi içinde çok tutucudur ama yeni nesillerle bu artık değişiyor.zaten tanıdığım 20 kadar alevi arkadaşım oldu değişik bölgelerden,aklımda sadece 1 tanesi alevi gibi sleviydi,diğerleri sol tandanslı,inançsız hibrid alevilerdi.bence aleviler sünni baskısı diyeceğine yeni nesillerine sahip çıkmalı.neyse,epey tutucudur dedik,ebeler dedeler önemlidir.batıl,sünnilere göre bir tık daha fazladır.mutlaka hepsinin dedesi(akrabalık olan) ölmeden önce abdest almış,kıbleye dönmüş,yeşil bir ışıkla ben gidiyorum deyip ölmüştür,böyle efsaneleri çok severler(bunun avelilikten ziyade birazda kırsal kesimle alakası var).büyüklerine çok bağlıdırlar(dede).mesela ankarada bir zöhre ana var mamakta,aleviler arasında efsanedir,zöhre ana öl dese ölecek çok insan var(kerametini gördüğünü söylüyorlar).birçok isim sayılabilir bunun gibi.birbirlerini inanılmaz derecede tutarlar(sünnilerde birbirini aynı şekilde yer).birde yeni girdikleri bir ortamda hemen birbirlerini tanıyabiliyorlar,bunu nasıl yapıyorlar çok merak ediyorum.hep ezilmiş bir toplum olduklarından bu kırsallaşma ve tutuculuğu anlayabiliyorum.birde alevilere içki içer diye kızar sünniler ama totalde sünnilerin daha çok içtiğine ben eminim. bir dönem türkiyede alevi sünni ayrılığı çok pompalandı.alevilerde sünnilerde çocuklarını birbirine öcü düşman yetiştirdi.şimdi ise (en azından benim en sünni sünni ailelerde gördüğüm) böyle bir düşmanlık yok,geçmişten gelen bir soğukluk var.bu aslında önemli zira kürt meselesinden sonra çıkarılacak sorun alevi sünni sorunudur ve bence kürt sorunundan çok daha tehlikelidir.kürt-ürk akrabadır,kız alıp vermiştir bir gün mutlaka anlaşacaktır ama sünni alevi dediğinizde arada kalın bir duvar vardır.zaman zaman uydurmalar,karşılıklı kan dökmeler oldu,artık bunları aşmamız lazım.mesela bugünlerde ine horlatılıyor bu mesele.bence aleviler artık sıkışmış kedi modundan kurtulmalı,mantıklı olmalı.evini işaretlemiş,bu dünyanın en kolay provakasyonu. neyse bu konu şimdilik gereksiz. aleviliği aleviye sorsanız över över birşey anlatmaz. sünniye sorsanız yerer yerer birşey anlatmaz. ateiste sorsanız o da çok sever(!) yine birşey anlatmaz.burada gerçekten birşey konuşacaksak ben varım,varım ama sünnileri yeriyorum diye sünni mahallesinin yaramaz çocuğu değilim,haktan yanayım.aynı hassasiyeti alevilerden de beklerim,yanlışa yanlış diyemeyenin yolu yezidin yoludur,biline. edit:birde bu ansiklopedik,etimolojik işleri geçin.kürtçedevşirme bir dildir teknik olarak ama o kadar insan biz kürdüz,ahanda bu da kürtçe diyorsa teknik bilgiye halt etmek düşer.o yüzden geçin bu köken muhabbetini.birde millet merak etse meydan laursse okur.anlatacak birşeyi olan varsa anlatsın yoksa ordan link,burdan kitap diyeceksek yine ben yokum. |
Smanlik ve tek tanri inanci ayni degil asil kanit icin orhun kitabelerini oku |
Kısa zaman önce sanki bu ülkede dini katliamları Alevi kesim yapmış gibi söze girmişsiniz. Aleviler tutucudur demişsin doğru, çünkü zamanında bu topraklarda en fazla katliama uğrayan onlardı. Yavuz sultan döneminde devrin Müftisi Hamza efendi, İbn Kemal, Kemalpaşa-zade gibi insanlar fetva verip Erdebil oğulları Kızılbaşların katli vaciptir demiştir. Kanuni döneminde ebussuud efendi alevi kanının helal olduğunu dile getirmiştir. Yedi Kızılbaş öldürenin “Cennete Gideceği” Osmanlı uleması tarafından halka camilerde anlatılmıştır. Bu nedenlede Anadolu’nun her yöresinde Alevi Türkmen avına çıkılmıştır. 1568 yılında Amasya kadısının suçsuz görerek salıverdiği Alevileri; Osmanlı yönetimi “Gizli şekilde öldürün” diye ferman yollaması sonucu öldürülürler. Kuyucu Murat Paşa 6.12 l606’da sadrazam olduktan hemen sonra Anadolu’da geniş çaplı Alevi katliamı harekatı başlatır. 155 bin Alevi Türkmeni diri diri kazdırdığı kuyulara gömdürür. 1580-1620 yılarında Osmanlı ülkesin de tüm Alevilere devlet terörü uygulanır. Köprülü Mehmet Paşa (1656-1661) Celali ayaklanmaları bastırmak ve eşkıya tedibi adı altında; Anadolu Türkmenlerini kırımdan geçirmiş sağ kalanlara da zülüm yapmıştır. Geçmişte bunun gibi birçok fetva ve bilgi mevcuttur. Umarım bunlar geçmişe ışık tutması için yeterli olmuştur. Günümüze gelirsek; Malatya olayları, Maraş olayları, Çorum olayları ve Sivas Katliamı bu kesime yapılmıştır. Aleviler sınır koymayacaklar da ne yapacaklar? Kelle koltukta yüzlerce sene gezinmiş katledilmiş zulüm görmüş bir kesim bırakın da tutucu olsun. Keyiflerinden tutuculuk yapmıyorlar. Her zaman her türlü şiddeti gördükleri için pek tabi güvenmezler. Diğer taraftan şu alevilerin şunla bunla alakası yok deyip bildiğiniz kulaktan dolma sözlerle burada yanlış bilgiler veriyorsunuz. Yukarıda birçok arkadaş Aleviliğin kapsadığı bütün öğeleri tek tek anlatmış. Düşünce, felsefe, inanış, kültür hepsini barındırır. Doğal olarak islami algı farklıdır. Hemen hemen bütün Alevilerde ibadet sırasında Peyfamber ve ehlibeyitine dualar okunur. Cemler düzenlenir. Bunun yanında felsefik bir algılama vardır. |
Son kez şunu yazayım ve bitirelim. Olayı dini olarak ele alarak yazıyorum bunu çünkü konu din üzerine. 3 semavi din deniyor değil mi ? Peki neden 3 büyük semavi din var, nedeni bir öncekinin bozulmuş olması değil mi ? Sonuç olarak ben müslümanım. Müslümanların da diğer dinlerin de inandığı tek bir ilah var Allah. Eğer Allah özetle diğerleri bozulmuştur diyorsa ve ben Allah'a inanan biriysem o zaman diğer dinler bozulmuştur bu kadar basit. Bunu dini değil tarihi açıdan ele alalım. Son zamanların meşhur görüşü, dinler Sümer'den çıkmıştır. Peki neden bütün Sümerologlar bildiğimiz Sümer mitolojisini incelediğinizde aslen tek bir tanrı etrafında yardımcı meleklerin anlatılmasının idrak edilememesiyle veya zamanla bozularak şu an bildiğimiz mitoloji haline gelmiş olduğunu söylemekte ? Bunu dünyanın tanıdığı Sümerologlar söylemekte ben değil, onlarda hayatlarını adadıkları şeyler hakkında bilgisizse daha birşey demeye gerek yoktur. Gök tanrı inancı bozulmamış olsaydı zaten üzerine bir din gelmeyecekti, eğer dinler hakkında din tarihi üzerine konuşuyorsak o zaman işimize geleni değil tamamını ele almalıyız. Ona bakarsak teslis inancına sahip de milyonlarca Hristiyan var ve onlar da yanlış bir inanca sahip bana göre çünkü o din bozulmuştur üstelik kaynağım her zaman olduğu gibi tarih. Yıl 325 Yer İznik konseyi bu kadar basit. Eğer Oğuz Kağan tek tanrı Tengri'ye inanıyor ve sonrakiler inanmıyorsa o din benim için bozulmuştur bu kadar basit. Bunun tartışılacak bir tarafı yok çünkü benim doğruluğuna inandığım din, kitap, Allah, peygamber bunu söylüyor. Ha benim inandığım şeye sen inanmayabilirsin o beni ilgilendirmez kaç defadır söylediğim gibi. Konu hakkında çeşitli kaynaklar: Eski Türklerin ve Moğolların, bugün Tengricilik adıyla bilinen geleneksel inancı, kısa zaman öncesine kadar Türk şamanizmi diye adlandırılıyordu. Ama Şamanizm terimi artık yalnızca Sibirya'daki inanç sistemi için değil, bütün dünyadaki ilkel inançlar için kullanıldığından, son 10-15 yıldan beri Türklerin ve Moğolların geleneksel inancı için batılı bilimciler arasında Tengrizm adı giderek yaygınlaşmaktadır. Julie Stewart "Moğol Şamanizmi" adlı makalesinde şunları belirtiyor:[3] Batılı bilim adamları bu inanç için gitgide daha sık Tengrizm adını kullanıyor. Bu ad bu inanç için çok daha isabetli, çünkü bu inanç tamamen Tengri'nin etrafına inşa edilmiştir ve insanların günlük ibadetleri için bir Şaman (Kam)'a gereksinimleri yoktur. (bu arada bahsi geçen şaman sıfatının orjinali kam dır ve kam Türkçe değildr) -- Bozkır Türk topluluğunun gerçek dini Göktanrı inancı sayılır. Bu inançta Göktanrı tek yaratıcıdır. Tengri (gök) en yüksek varlıktır. İnanç düzeninin direğidir. Yaratıcıdır, tam güç sahibidir. Ona kurbanlar sunulur. Çok kez Göktanrı diye anılır. Eliade'ye göre Orta ve Kuzey Asya topluluklarına özgü, özgün inanç anlayışı. Giraud için doğrudan "bütün Türklerin ana tapınımı" durumunda. Göktanrı, genellikle kişilerin yaşamına aracısız karışır. Buyurduğu istemlerine uymayanı cezalandırır. Gök'ün istemine karşı gelinmez. And içme, şükür Göktanrı'ya yapılır. Asya Hunlarının hanı Maotun İ.Ö. 176 yılında Çin imparatoruna yolladığı bir mektupta utkularını Göktanrı'nın yardımıyla kazandığını bildiriyor. 4. yüzyılbaşlarında Hun devletini kuran Liu Yüan, genç yeğeninin yiğitliğini överken Göktanrı, bu kişiyi Hunluları düşünerek dünyaya getirdi" diyor. Asya'da tarih sahnesinde görülen halklarda Göktanrı inancının izleri görülüyor. Hunlar, Tabgaçlar, Göktürkler, Uygurlar Göktanrı'ya kurbanlar sunuyorlar. Eski Türk yazıtlarında Tanrı kimileyin, "Türk Tengrisi" biçiminde ulusal bir Tanrı olarak anlatılır. Göktürkler onun isteği ile Çinden ayrılıp ulusal bir devlet (680-682) kurmuşlardır. Türklere hakanı o vermiştir. Ancak topluluk hakanı bıraktığı için, "Tanrı" onları yıkıma sürüklemiştir. Tanrı Türk halkının bağımsızlığı ile ilgilenen bir "ulu varlık"tır. Tonyukuk'a başarı için gerekli bilgiyi o bağışlamıştır. Göktürk hanlığının kurucuları, Bumin ile İstemi'yi Türk töresini yürütmeleri için o tahta çıkarmıştır. "Türk ulusu yok olmasın... özgür ve bağımsız olsun" diye İlteriş hakan ile hanımı İl-Bilge Hatun'u o yüceltmiştir. Savaşlarda onun istemi ile utku kazanılır. Kısmet ve kutu o verir. Yaraşmayan kimselerden geri alır. Şafak söktürür, bitkiyi canlandırır. Ölüm de onun istemine bağlıdır. -- Gök Türkler’in dini, Gök Tanrı dinidir. Gök Tanrı düşüncesinin, toprağa yerleşmiş topluluklardan daha çok avcılık, çobanlık ya da hayvancılıkla geçinen göçebe topluluklara özgü olduğu bilindiğinden, bu inancın kökeni, Asya bozkırlarına bağlanmıştır. Türk tarihi ve kültürüyle ilgili araştırmalarıyla tanınmış bilim adamlarına göre Gök Tanrı inancı bütün Türklerin ana kültüdür. Bu kült, Kunlar, Tabgaçlar, Gök Türkler, Uygurlar gibi eski Türk boylarında inanç sisteminin başında yer alır. Orkun yazıtlarında, Türk Tanrı inancının temelleriyle ilgili bazı bilgilere rastlanmaktadır. Tonyukuk bengü taşında birçok kez adı geçen Tangri ya da Tengri, daha çok “milli” bir tanrı niteliği taşır. Gök Türkler’in Çin esaretinden kurtularak İkinci Göktürk Devleti’ni kurmaları (680-682), Tanrı’nın isteğiyle gerçekleşmiş kabul edilir; Hakan’ı Türklere Tanrı vermiş, budun Hakanı terk edince Tanrı tarafından cezalandırılmıştır. Yani Tanrı Türk Milleti’nin hayatı ve geleceği ile ilgilenen bir ulu varlık durumundadır. Gök Tanrı (Kök Tengri) kavramının eski Türk inanışında önemli bir yer tuttuğu konusunda daha somut örnekler de vardır: Tanrıkut Mete (Motun) Çin hükümdarına yazdığı bir mektupta, kendisini tahta Gök-Tanrı’nın çıkardığını bildirmiş, Gök’ün yardımıyla ve kendi askerlerinin ve atlarının çabalarıyla çevresindeki 26 devleti ve (Gansu’dan kuzey Tibet ile batı Türkistan’a kadar uzanan bölgede) bazı halkları yenerek Kun’laştırdığını belirtmiştir. Görüldüğü gibi, günümüze kalan belgelerde, devletin başına kağanı Gök’ün getirdiği belirtilmiş, devletin ve insanların yönetimi de Gök’e mal edilmiştir: Tanrı Türk’ün yaşamına doğrudan karışır, buyruklar verir, iradesine boyun eğmeyenleri cezalandırır, insanlara bağışladığı iktidar (kut) ve kısmeti (ülüğ) değerini bilmeyenlerden geri alır. Şafak söktüren (tan üntürü) ve bitkileri oluşturan da “Ulu Tanrı”dır. O, yaşam verici ve yaratıcıdır, ölüm de Tanrı’nın iradesine bağlıdır. Bütün bu inanışlar, Gök Tanrı’nın “eşi ve benzeri olmayan, insanlara yol gösteren, onların varoluşuna hükmeden, cezalandıran ve ödüllendiren bir ulu varlık olduğunu” ortaya koymaktadır. -- Bir toplumun bu hayat şartlarına göre yaşamlarını sürdürerek başarıya ulaşmaları için mutlaka ülke barışının sağlanması gerekiyordu. Çünkü her oba yaz gelince hayvanlarını besleyebilmek amacı ile yaylalara göç etmek zorundaydı. Eğer Türk Obalarının göçleri, yaylalardaki ve güzlüklerdeki yurtlukları ile ilgili mülkiyet hakları yönetim sistemleri Gök Tengri ve Yersu inançlarına göre kutsallaştırarak, kuvvetlinin zayıfları ezmesi önlenmiştir. Bu dinsel kurallar sayesinde ilde barış sağlanmış birlik beraberlik sevgi ve inanca dayalı bir şekilde gerçekleşmiştir. Barış Gökten gelen bu manevi kuvvetlerin koyduğu düzen sayesinde sağlandığı için insanlar mutluydular Çünkü onlar Gök Tengri’yi düşüncelerinde veya kalplerindeki his ve duygularıyla ifade ederlerdi. Bu günkü Allah inancı ile Gök Tengri arasında bir farklılık yoktu. Her iki inanç sisteminde de semavi bir düşüncenin kuvvetine inanmışızdır. Birincisi gökte tanrıya benzer tanrı idi. İkincisi ise Vacib’ül Vücud idi. Yani Allah idi. Bunu Kafkasya’da Dedem Korkut’un Deli Dumrul’u her iki tanrı anlayışını şu mısraları ile en güzel bir şekilde ifade etmiştir: Yücelerden yücesin/Kimse bilmez nicesin. -- Daha sayfalarca koyabilirim. Asıl olay şunun farkına varılmasıdır. İslam'da imamizm gibi bir kavram olmadığı gibi Kök Tengri inancında şamanizm diye birşey yoktur. Bunlara rağmen kaynağın geçerli değil diyorsan, arkadaşım aç o zaman düzgünce tercüme edilmiş Orhun kitabelerini oku. Orada tanrılardan veya ruhlardan bahsedilmez. Tek tanrısını bilen tanıyan ibadet eden ve Tengri'nin aciz kulu olan Türk milleti anlatılır. Ama fark etmez nasıl olsa Bilge Kağan halkını yanlış biliyor. |
Halen temel noktada ısrarla çarpıtıyorsun sevgili webbie. Öncelikle arkadaşının şaman mı yoksa gök tanrı inancına mı sahip olduğuna karar ver veya o arkadaşın karar versin. Hem gök tanrıya inanıp hem şaman olunmaz, bug olmuş olur dear god i have a bug to report durumu meydana gelir.
Senin arkadaşın bir şaman olabilir ve inancı da bu şekilde olabilir. Gök tanrı denilen tanrı yani gökteki tanrının ismi Tengri'dir. Tengri tektir ve yanında yardımcıları vardır bunların isimleri farklı olabilir zamanla ufak tanrılar veya ruhlar halini almış olabilir fakat bizim şimdi melek dediğimiz varlıklardır.
Bir önceki mesajımda ne dedim ? Bilge-Oğuz Kağan ismini araştırdığınız zaman ve hatta buna binlerce senelik kaya resimleri ve yazıtlarını kattığınız zaman ortaya şu çıkıyor. Türk kavmi tarihi boyunca her zaman bir yaratıcıya inanmıştır ve o yaratıcı tektir. Zamanla bozulmuş olabilir, şamanlık yapılmış olabilir ayrı birşey.
Amerikalıların dahi söylediği Kızıl Derililer Türk idi lafına bakalım. Bu adamlar madem Türk o zaman inanç sistemleri benzer olmalıdır değil mi ? İnanç sistemine bakalım ? Tek ve 1 tane büyük herşeye gücü yeten ruh veya ruhani güç ve onun yanında çeşitli görevlere sahip birçok yardımcı daha ufak ruh. Yani evet onlar bizimle aynı inanca sahipler fakat şamanlığa değil Tengri inancına sahipler. Kuran'da Zulkarneyn hakkında geçen ayetlerde anlatılan batıya gitti orada büyük bir halk buldu onları ya cezalandıracak ya serbest bırakacaktı, doğuda güneşin doğduğu yere geri döndü oradaki halka gitti şeklinde anlatılırken bizim yazıtlarımızda ise batıya gittim orada bir halk buldum güneye gittim şu oldu doğuda güneşin doğduğu ve batmadığı yere gittim şu oldu vs. diye anlatılır. Daha ne anlatmamı bekliyorsun ?
Sen aslında benim anlattığım şeyi doğruluyorsun fakat farkında değilsin. Yoksa o bölgede Tengri-gök tanrı-şamanlık diye 3 farklı inanç yoktur. Gök tanrının tanrısı Tengri'dir hatta meşhur Oğuz'un yıldırım hikayesinden anlayabiliriz, şamanlık ayrıdır. Veya en iyi ihtimalle şamanlık Tengri inancının kırılmış halidir ve bu şekilde olmuşsa dahi gayet normaldir çünkü dünyadaki bütün dini inançlar tek tanrılı dinlerden kırılmadır tarihi süreç olarak izlediğinde bu görülmekte şimdi uzun uzun yazmak istemiyorum.
Ayrıca ben şamanlığa laf etmiyorum o arkadaşın isterse maymuna isterse krem peynire tapsın umrumda değil kendi inancı sonuçta, ben sana Tengri inancından bahsediyorum.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle