Arkadaşım bana hesap öğretecek değilsin.Kaldı ki hesap ortada.Forumda bir göbek atmadığın kaldı arabayı ucuz aldın diye.Daha önce de yazdım arabanın hayrını gör diye. Ben sana bulaşmıyorum,sen de bana bulaşma. |
S60 almak isteyen arkadaşlar için, bayiden aldığım bilgiyi paylaşmak ve zam geliyo demek senin yüksek algı düzeyinde arabayı ucuza aldığım için çok sevinmek(hatta neredeyse göbek atmak) manası mı taşıyor?.Nasıl bir ruh halinin tezahürüdür bu pes vallahi. Sana hesap kitap öğretecek kadar sabırlı değilim,sen bu kadar zamanda öğrenmişsindir diye umduğum için sordum ama hesap ortada dediğine göre bıraktığım yerdesin. Milleti yanlış yönlendirmeğin sürece ben muhatap olmam seninle bunun dışında zaten seninlen muhatap olabilecek hiçbir ortak durumum yok. |
sayın 19can84; ön yargı flan oluşturdugum yok sadece düşündüklerimi söylüyorum; bmw nin dizel motor konusunda en iyi üretici olduguna kesinlikle katılmıyorum; daha hızlı dizel araçlar yaptıgına katılırım lakın ömrü konusunda tam tersını düşünüyorum, 3 silindirli motoruna gelince bunları ben söylemiyorum bmw forumundakiler söylüyor ve eleştiriyorlar... |
ayrıca s60 için Heico nun geliştirdiği yazılımla çok rahat 195 bg 460 nm tork elde etmişler, ufak bi işlemle s60 ı canavara cevirmek mümkün lakin ben olsam standart halini yani hazırdakı 163 bg lık motoru kullanırdım![]() |
iyi de hocam neye göre eleştiriyorlar? daha ortada motoru bırakın kullanmayı, teknik verisini bilen, hatta sesini duyan bile yok. bence bu yargılar bizim milletin hala kafasından atamadığı bmw-mercedes vs 2.0 dan küçük olmaz anlayışından kaynaklanıyor. |
2011 model bmw 3.20 dizel sahibiyim .öncelikle belirtmek isterim esasen s60 almak istiyordum ancak Kayseride volvo servisi olmadığından s60 dan vazgeçmek zorunda kaldım.s60 ın gerek dış görünüşü gerek iç görünüşü benim araca 10 çeker , lakin motor konusunda haksız eleştrileri kabul edemem bmw forumlarına bakarsanız ve araştırırsanız bmw de motor şikayetleri minimumdur! zaten adamların tercih edilme sebebi ne donanım ne dış görünüştür ,bence bu konuda eleştri yapmadan önce biraz yorumları kontrol edin emin olun bmw için motoru kötü diyecek dayanıksız diyecek kişi sayısı bir elin parmağını geçmez başka yönlerden eleştrilir ancak bu konuda eleştri götürmez |
selam arkadaşlar. bugün volvodan aradılar siparişim hakkında güncel teyid icin. devam dedim yanlız. trde gözükmeyen ama broşürde gözüken jantı istiyorum dedim.(modelini hatırlamıyorum şuan) beklemeye devam. ![]() |
Bence haklısınız. Bmwnin dizeli herzaman için tartışmasız en iyilerden. Volvo S60 için performans,yakıt sarfiyatı ve sürüş zevki olarak en makul motor T4'dür. Aşırı derecede km yapmıyorsanız D3ün esprisi yok bence. |
sn 19can84; onlarda su anda farazi konuşuyolar lakın ortada bı 3 sılındır gerçegı var umarım bmw nın 3 sılındır dızelı dıgerlerı gıbı olmaz yoksa hayal kırıklıgı olur; sn cşimşek 'en iyiler arasındadır motor konusunda' , lakın en iyi yada en güçlüsü bu demekte yanlış olur bu tür konularda net bir bilgi kimse hiçbir marka tarafından ortaya konulamaz yukarda yazdıklarımız tamamen bizlerin kendi görüşleri, bugun 2.0d den 126 bg çıkaranda bmw gibi 184 bg çıkaranda var doğal olarak bu güç artışının bi karşılığı olacak ömür yada ilerde güç kaybı olarak; yukardada yazmıştım çok ufak bi uygulama ıle s60 195 bg 460 nm tork elde edılebılıyor artı 5 silindir bir motor var elimizde bu yüzden motoru tartışmasız en iyisi en güçlüsü yada en sorunsuzu demek te yanlış olur.ayrıca aynı şekilde Volvo motor içinde zannetmiyorum ki kötü diyecek bir elin parmaklarını geçsin... |
Sevgili Volvo dostları, Şu BMW'nin 3 silindirli motor işine bir açıklık getirelim. Bu forumun BMW sayfasına da yazdım. BMW bir tanıtım filmi yayınladı yeni jenerasyon motorları için. Bugüne kadar 2.0 litre 4 silindirin bir piston eksiği şeklinde rivayet olunan motorun 3.0 litre 6 silindirin ikiye bölünmesiyle elde edildiği çıktı ortaya. Bu tamamen mühendislik bakımından bir fark. Kullanıcı bakımından önemli hususlara gelince: Küçük hacimlerde, tek silindir sayılı motorlar (3 ve 5 silindir gibi) 4 silindirli aynı hacimdeki motorlara göre daha fazla güç ve tork üretme özelliğine sahiptirler. Tek sayılı silindir düzenine sahip motoların dezavantajı sarsıntıdır. Çünkü pistonun birinin yarattığı sarsıntıyı sönümleyecek 4. veya 6. piston bulunmamaktadır. Bunu gidermek için mühendisler krank miliyle ters yönde dönen ve üzerinde ağırlıklar olan denge milleri kullanırlar. 3 silindirin sesi biraz motosiklet motorunu andırır, çünkü 1. ve 3. pistonlar aynı hareket döngüsüne sahipken 2. silindir bu ikilinin aksi istikametindedir. (Yani 1. ve 3. piston en aşağıdayken 2. piston en yukarıdadır gibi) Yabancı web sayfalarına demeç veren BMW yetkilileri, 3 silindirli motorların farklı sesinin ve performansının potansiyel müşterilerce beğenildiğini kaydetmişler. Dolayısıyla bu motorlar BMW'nin 1 ve 3 serileri ve ilerde çıkacak 2 ve 4 serilerinde kullanılacak gibi görünüyor. Daha ortada olmayan bir motoru Hyundai ve VW'nin eski 3 silindirlileriyle kıyaslamanın pek doğru olmadığı kanaatindeyim. 1.5 litre benzinli ve dizel 3 silindirli BMW motolarının azami 120-130 hp dolaylarında olmasını beklemek ve 1 serisi gibi küçük araçlar için 100-115 hp gibi daha düşük güce sahip varyasyonlarının üretileceğini öngörmek yanlış olmayacaktır. Sonuçta üretici firma bir model için değişik güçlerde motorlardan oluşan bir yelpaze oluşturmak isteyecektir. Bu motorların göreceği talebe ve emisyon normları konusundaki mevzuatın katılaşmasına bağlı olarak ileride daha farklı daha güçlü versiyonları da görmemiz mümkündür. Son teknoloji direkt enjeksiyon sistemi, değişken supap ve turbo kontrolü ile denge milleri, motorun sarsıntısına göre kalibre edilmiş, kimi hallerde hidrolik motor-gövde bağlantı noktaları gibi olanaklarla BMW bize çok sarsıntılı olmayan, hırıltılı değişik sesli ve güçlü 3 silindirli motorlar sunacaktır. Hele bir yeni 3 serisi çıksın. Aracı görelim, sürüş dinamiklerini hissedelim. O zaman kararımızı veririz. Ancak şu değişmez gibi geliyor bana. Volvo'da (R Design hariç) konfor-yol tutuş dengesini gözeten bir sürüş dinamiği tercih edilirken, BMW yine daha sert ve keskin bir sürüş dinamiğini ön plana çıkaracaktır. 6 seneye yakın Volvo kullandım. Çok memnundum. Günlük kullanım için çok iyiydi. Otoyolda yüksek süratte de güven veriyordu. 9 aydır BMW kullanıyorum. Motor performansı, dengesi direksiyon hassasiyeti Volvo'dan bir kademe daha iyi. Dağlar kadar fark yok. Ama daha keskin, sürücüyle iletişim daha fazla. Öte yandan sert süspansiyon ve runflat lastikler konforu biraz törpülüyor. Dolayısıyla yavaş gitmek ve şehiriçi trafiği BMW için can sıkıcı. Ancak otoyollar ve şehirlerarası yollar daha keyifli. |
yukardada yazdığınız gibi; daha ortada olmayan bir motor için bmw dir iyi olur yada kötü olur gibi yorumlar yapmak şuan için doğru deyil lakin herkes tabi ki fikrini söyleyecek; hele bir çıksın görelim inşallah diğer 3 silindirler gibi olmaz sonuçta vw de yabana atılacak bir firma deyil... |
BMW 3 silindirli motor yapmaya karar verdiyse kesinlikle en iyisini yapacaktır.Bu motorun performansı,dayanaklılığı,titreşimi,yakıt tüketimi vs gibi şeyler BMW mühendisleri içinde temel problem olduğuna göre piyasaya sürüldüğü taktirdirde en optiumum seviye yakalandığı sonucunu çıkarabiliriz. Sonuçta karşımızda yarattığı motorlarla kendini ispatlamış bir BMW var. Sayın topgear Bu segment markaların hepsinin kendine ait öne çıkardığı bazı özellikler var. BMW'nin daha iyi olduğunu söylediğiniz herşey eminim öyledir zira BMW bu özellikleriyle zaten BMW olmuştur. Volvo'da öne çıkarılan şey güvenlik ve konfordur ki sizde 6 sene kullanmışsınız bilirsiniz.Ben aynı klasmanlardaki Volvo ve BMW lere baktığım zaman Volvo'nun daha konforlu olduğunu görüyorum.Ancak dinamizm söylediğiniz gibi kesinlikle BMW'de. R-Desing kullanmadığım için sürüş dinamiklerini bilmiyorum.Bu bahsettiklerim standart Volvo'lar için. |
Sayın tolbert, Volvo'nun güvenlik ve konforda daha iyi olduğu tespitinde haklısınız. Benim de izlenimim bu yöndedir. Bu iki marka premium araçlardan farklı beklentileri olan müşterilere hitap ediyor. Volvo'nun tercihinin ve marka felsefesinin doğru olduğunu düşünüyorum. Aksi takdirde Lexus'un ya da Infiniti'nin yaptığı hatalara düşülüp, mesela Lexus IS serisi gibi 3 serisi rakibi üretmeye kalkıp bu konuda geride kalmak gibi bir sonuçla karşı kaşıya kalınabilirdi. Özetlemek gerekirse, konfor istiyorsanız Volvo'yu öneririm. Daha sportif, dinamik sürüş seviyorsanız BMW'yi tavsiye ederim. Mercedes konusunda yorum yapamıyorum zira en son beş sene önce 1995 model S320 Long aracım olmuştu. Yaklaşık 1 yıl kullandım. Yeni modeller hakkında iyi bir tecrübeye sahip değilim, o yüzden bilenler görüşlerini aktarırsa daha doğru olur. VW de iyi köklü üreticidir. Ancak kanaatimce gerçek bir premium marka değildir. Premium'a yakın diyebiliriz. (VW'ciler alınmasın bu şahsi görüşüm) Peder Bey daha yeni Passat 2.0 TDI Highline aldı, bu ikinci Passat'ı, gayet memnun ama açıkçası VW Passat fiyatlarına çıkıldığında ben yine Volvo diyorum. Pederi S60'a ikna edemedim o ayrı konu tabi :) |
daha arabayı alamadık ama tırı aldık ![]() şöföre ilk dedim laf sacma salak cıkartma yasak ve bana ögreticen kullanmasını oldu ![]() |
Araç sahibi arkadaşlar aracınızdaki paspaslar nasıl? Yani demek istediğim köşeleri plastik geçmelimi? Onun dışında başka paspas geliyormu araçla birlikte? |
Arkadaşlar ben de bir Volvo'cuyum ancak ne yazık ki size yeni Volvo'lar hakkında pek iyi şeyler söyleyemeyeceğim. Biliyorsunuz İsveç'in bu güzide markasının otomobil bölümü 99 yılında Ford tarafından 6.45 milyar dolar bedelle satın alındı ve Amerikalıların eline geçti. Amerikan firmalarının bir kötü huyu, ar-ge yatırımı yapmayı sevmemeleri, bunun yerine ar-ge yatırımı yapan ve teknoloji geliştiren şirketleri satın alarak bu teknolojiyi pazarlamalarıdır. Ford da Volvo'yu satın alarak tam olarak bunu yaptı. Volvo'ya para harcamadı, teknolojisini kullandı, kelimenin tam anlamı ile Volvo'yu sömürdü ve posasını Mart 2010'da Çinlilere sattı. Çinli Geely firması, 99 yılında 6.45 milyar dolar eden ancak Ford'un elinde piyasa değeri düşen Volvo'yu sadece 1.8 milyar dolar ödeyerek Ford'dan aldı. Volvo güvenlik konusunda ün yapmış bir firma, sizin yazdıklarınızdan da Volvo'nun bu özelliğinin sürdüğünü düşündüğünüzü anlamak mümkün. Ne yazık ki gerçek bu değil. 1998 yılına kadar çok sayıda güvenlik teknolojisi geliştiren Volvo, Ford tarafından satın alındıktan sonra bu inovatif özelliğini sürdüremedi, yeni teknolojiler geliştiremedi. Amerika'da Institute of Highway Safety tarafından yapılan crash testlerde S40 ve S60 modelleri kendi sınıflarındaki bazı otomobillerin gerisinde kalarak hayal kırıklığı yarattı. Volvo'nun sağlamlık ve sorunsuzluk imajı da Ford bünyesine katıldıktan sonra yerle bir oldu. Örneğin Volvo XC90 T6'da kullanılan 4T65EV/GT kodlu General Motors şanzımanı, XC90 T6 alanların elinde patladı. 100k kilometre içerisinde iki kere şanzıman değiştirmek zorunda kalanlar oldu, garantisi biten araçlara Volvo sahip çıkmadı. Şimdi Çinli Geely'nin ne yapacağını ben de merakla bekliyorum. Posasını ucuza aldıkları bu şirkete ar-ge yatırımı yapacak paraları vardır diye umuyor ve Volvo'yu eski pırıltılı günlerinde görmek istiyorum. Geçenlerde bir plazaya gidip Volvo modellerini teker teker inceledim. S40, Ford Focus'un süslenmiş ve pahalı hali. XC60, S60 ve S80, her üçü de kendi sınıfındaki otomobillerin gerek kokpit tasarımı, gerek teknoloji olarak çok gerisinde. XC90 zaten 10 sene geride kalmış, üzerinde konuşmaya bile gerek yok. Geely kesenin ağzını açmazsa Volvo'nun geleceği pek parlak görünmüyor. Biliyorsunuz İsveç'in bir diğer efsanevi markası olan Saab'ın otomotiv kolu da yine bir Amerikan devi olan General Motors tarafından satın alınmış ve posası çıkarılmıştı. General Motors teknolojisini sömürdüğü Saab'ı sadece 380 milyon dolara Spyker isminde adı sanı duyulmamış bir Danimarka firmasına sattı. Allah kimseyi Amerikalıların eline düşürmesin. |
1) Amerikan firmalarının arge sevmediği veya yapmadığı külliyen yalandır...aksine amerikan firmaları arge konusunda çok ileri bir noktadadırlar... 2) S40 ve S60 ın ihhs testlerinde bazı araçların gerisinde kalmasının, diğer araçların bu modellerden daha güvenli olduğu anlamına gelmeyeceğini volvonun güvenlik kavramının sadece düz duvarlara sabit bir hızla çarpmaktan ibaret olmadığını bilenler rahatlıkla anlayabilirler...volvo araçlarını diğer üreticiler gibi bu basit testlere göre optimize etmez, volvo bu testlerin daima çok ötesinde araçlar üretmiş ve üretmektedir... 3)Ford firmasının 6 milyar dolar bedelle volvo yu alarak "bazı" patentlerinde söz sahibi olduğu doğrudur, ancak tüm patent haklarına erişim sağlayamamıştır... 4)Ford firması volvo yu alınca volvo nun kalitesizleştiği veya ilerleyemediği hipotezi tamamen göreceli olup, olaya hangi açıdan baktığınızla alakalıdır....volvo ford bünyesine katıllmadan önce sürüş dinamikleri diye bir kavram bilmezken ford sayesinde sürüş keyfinde alman firmalara yaklaşmıştır...ford öncesi alman firmaların yanına yaklaşamaz iken bugün ford sayesinde alman devleriyle rahatlıkla rekabet edebilir bir firma haline gelmiştir....yani karlı çıkan sadece ford değil aynı zamanda volvo dur.... 5)Fordun volvo yu 1.8 milyar dolara zararla satması ancak içerden olmayan insanların anlayabileceği kadar basit bir cümledir...geely sadece 1.8 milyar dolara volvoyu sahiplenmemiştir, aynı zamanda volvonun bütün borcunu üstlenmiştir....Bu borç miktarının birkaç milyar olduğu unutulmamalıdır... 6)S40 ın süslü focus olduğu konusu showroomda bakıp kulaktan dolma bilgilerle perçinleştiğinde ulaşılabilecek doğal bir yanılmadır, ben gidip baksam bence focus s40 dan süslü ve güzel gelirdi...s40 ın süslü bir focus:D olmadığını iki aracı da bir süre kullanan insanlar zaten anlayabilirler....bu gibi genellemeler diğer markalar içinde kolaylıkla yapılabilir örneğin a3, golfün süslüsü; a4 jettanın süslüsü gibi; fakat doğruluk payı olmadığını otomobilden biraz anlayanlar rahatlıkla görebilirler... 7)Volvo nun geleceği konusunda da kesin bir şey belirtmemin imkansız olduğunu belirtmem gerekir....lakin müneccim değilim bilimsel gerçekliklerle konuşmayı severim..fakat volvo şu anda herzamankinden daha iyi bir durumda, geçen ay binlerce yeni işçi alımı için düğmeye basan volvo , s60 modeline olan talep patlaması nedeniyle şu anda dünyaya araç yetiştiremiyor ve xc60 gibi sınıfında bmw ve mercedes gibi devlerin bulunduğu suv modeli ile de liderliğini koruyor.....yani volvo şu anda lale devrine girdi, yarın ne olur zaman göstericektir! |
-> bestekar87 Artık gerçekçi olun ve Volvo'yu BMW ve Mercedes ile aynı sınıfa oturtmaktan vazgeçin. BMW, Mercedes, Audi, Lexus, Infiniti gibi markalar Volvo'dan bir üst kulvarda, luxury class markalardır. Volvo ise near-luxury class olarak geçer sektör terminolojisinde. Bunu başka yerlerde de söyleyip kendinize güldürtmeyin. Volvo'nun ürün gamı da zaten ara modellerdir, örneğin Mercedes C serisi ile BMW 3 serisini kıyaslayabilirsin ama bunun yanına hangi Volvo'yu koyacaksın? Focus'dan bozma S40'ı mı? S60'ı mı? Ya da S80'i BMW 5 serisi ile mi, 7 serisi ile mi aynı sınıfa koyacaksın? 5 serisinin yanına koysan büyük kalır, 7'nin yanında küçük kalır, hiçbir şekilde ikisi ile de kıyaslamaya giremez. Volvo ara sınıfta, ara kalitede üretim yapan bir firmadır, bu markalarla kıyaslanması doğru olmaz. Volvo S40'ların Volvo dahi olmadığını, Ford'un üretim hattından çıktığını ve Ford Focus ise sadece görüntüde farklı olduğunu herkes bilirken neyi tartışacağız? İnsanlar forumlarda "ikisini de inceledim, birbirinin aynı, sadece bir ambleme bu kadar fiyat farkı verilir mi?" diye soruyorlar. Eski S40'lar da Mitsubishi'nin üretim hattından çıkıyordu. Var mıdır Mercedes, BMW, Audi, Lexus, Infiniti gibi markalarda bunun bir örneği? Zaten aynı kulvardaki otomobillerin fiyatları da, aynı donanım seviyesinde birbirine çok yakın olur. XC60 ile BMW veya Mercedes'in (bulabilirsen) muadil SUV'sini aynı donanım seviyesinde yan yana koy, fiyatlarını karşılaştır, aynı sınıftalar mı gör. Güvenlik meselesine gelince; Eğer "Volvo bu testlerin daima çok ötesinde araçlar üretmiş ve üretmektedir" hikayesi doğru olsaydı, bu testlerde Volvo'yu geçen kimse olamazdı. O dediğiniz eskidendi. Bu konuda da kendinizi kandırmaktan vazgeçin. Bugün Renault'nun dahi otomobilleri crash test'lerden tam puan alarak çıkabilmektedir. Üç noktalı emniyet kemerinin dahi mucidi olan Volvo ise teknoloji üretmeyi bırakıp, tüketir hale geldiği için güvenlik konusunda sıradanlaşmıştır. Acı gerçek budur. Volvo'nun bir Amerikan firmasından "sürüş dinamikleri" konusunda çok şey öğrendiği tezi de ayrıca çok komik. Amerikalılar ne zaman sürüş dinamikleri iyi olan bir otomobil yapmış da biz kaçırmışız? Herkes bilir ki virajsız, düz ve geniş yollara sahip Amerika'da otomobiller güçlü ama yumuşak süspansiyonlu üretilegelmiştir. Dar ve virajlı yollara sahip Avrupa'da ise "sürüş dinamikleri" iyi olan otomobiller geliştirilmiştir. Volvo mu Ford'dan öğrendi sürüş dinamiklerini, yoksa tam tersi mi oldu? İsteyen en baba Amerikan spor arabasını getirsin, viarjlı bir yol bulalım, ben Volvo S70 T5'imle hızlandırılmış bir sürüş dinamiği dersi vereyim Amerikalılara. Komik olmayın. Sizin Mercedes ve BMW ile kıyaslama hatasına düştüğünüz Volvo düşmüş Çinlilerin eline, hala bu hikayelerle kendinizi avutuyorsunuz. Geçmiş ola... |
fcalakol, Evet, Volvo kalite düşürdü. Belki bunu yapmadığı tek araç S60 II'dir. Piyasa şartları bunu gerektirdi. Peki sormak isterim Audi dışında son modellerinde kalite yükselten var mı? Volvo, evet bence de BMW, Mercedes ve Audi ile karşılaştırılabilir bir firma değil. Bir çok açıdan durum bu. Ama model bazında karşılaştırma yaptığınızda kimi Volvo modellerinin bu markaların aynı segmentteki modellerinden daha iyi olduğunu görürsünüz. Ya da görmek istemezsiniz. Marka imajı aynı olmayan, fiyat farkı olan nasıl aynı kalitede olur der geçersiniz. Bizlerin Volvo sevmesinin sebebi de budur: Denk ürünlerde daha uygun fiyata araç binmek. (Hangi model diye bana sormayınız, açıkçası objektif bakan gözün görebileceği şey için saatlerce yazıp çizecek vaktim yok.) Bu ara, Saab'ın satıldığı Spyker Danimarka değil, Hollanda firmasıdır. Bir ay kadar önce de Spyker'a Çinli bir firma ortak oldu. |
vw'nin 6 silindirli motoru ikiye bölüp ürettiği 3 silindirli motorları göz önüne alıp bmw'nin motoruna önyargı oluşturmak doğru değil.
Bmw dizel konusunda şu an en iyi üretici, halihazırda kendi ürettiği ve minide kullandığı 1.6 110 hplik bir dizeli olmasına rağmen 1.5 3 silindirli bir motor üretiyorsa bu tip sorunlar olmayacaktır.
evet tek sayı silindirli motorlar titreşimli olur denirdi ama fiat ve volvo 5 silindirlileriyle bu genellemeyi yıktı.