Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
1664
Cevap
101275
Tıklama
1
Öne Çıkarma
Cevap: YENİ NESİL SES FORMATLARI ve AV RECEİVER/HD PLAYER SEÇİMİ (58. sayfa)
T
17 yıl
Yarbay

@Sükrü abi normal. HDMI her türlü şeyi taşıyor.
analog çıkış olmayan neredeyse 2 yıl görüyordum. HDMI yaygınlaşmamış hatta TRUE DD, DTS HDMA çıkmadığında sadece s/pdif dijital audio ses çıkışı olan dvd pioneer , sony cihazlar vardı. ne analog ne de optik dijital vardı.aklım yanılmıyorsa sadece optik dijital çıkışlısına da denk geldi idim.

denon özel taşıyıcı mekanizma, okuyucusu, işlemcileri, donanımı, kalitesiyle 10 numara. normal bir blu ray bile kafa tutmakta zorlanır ki PS3 kıyaslayıp Denon a karşı çok kötü klamadı ise PS3, konsolun kendisi için iyi bir şeydir.
Sony ES serisi cdp çalarları başka başka incelemek yararlı olur.
edit:fanatiklik yapmıyım.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi the_cantan -- 9 Şubat 2009; 16:32:47 >

K
17 yıl
Binbaşı

quote:

Orjinalden alıntı: asukrumercan

Arkadaslar ben bir ekleme yapayim, Denon'un arkasina baktim, sadece tek bir HDMI cikisi var, ayrica analog bir ses cikisi yok. Eger analog cikis olarak bundan bahsediliyorsa..

Yamaha forumuna alinti yaptigim Whathifi yorumlarini da buraya ekleyeyim Denon 2500 BT icin.

''These superb pictures are complemented by an exceptional sonic delivery. The Denon produces a robust, detailed, dynamic sound whether you’re listening to a HD audio soundtrack or a simple CD.''

kisayolu da http://whathifi.com/Review/Denon-DVD-2500BT/

Saygilarimla..



O zaman sizin playerde DAC olmaması lazım sanırım.

< Resime gitmek için tıklayın >


Bu mesaja 2 cevap geldi.
A
17 yıl
Yarbay

Olur mu öyle şey!!! Dac sız player dikensiz güle benzer...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
17 yıl
Binbaşı

Yapmışlar işte hocam

quote:


# Complete digital-only transport to eliminate interference
*This device does not have any analog outputs



K
17 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orjinalden alıntı: kontrolsuz_guc
O zaman sizin playerde DAC olmaması lazım sanırım.

Gerçekten de analog out yok bu cihazda, dolayısı ile DAC'da yok!
"Cihaz" kelimesini bold yaptım çünkü;
Denon yeni bir cihaz türü imal etmiş ve adına da " Blu-ray Disc Transport "demiş!
Yani bu cihaza, sadece video ve audio'yu hdmi üzerinden taşıma görevi verilmiş...

"Player'larda analog out mevcuttur" tespiti hala geçerli,
Ancak literatürümüze "blu-ray transport" terimini ilave etmemiz,
Ve "bu cihazlarda analog out, dolayısı ile de DAC bulunmaz" şeklinde bir eklenti yapmamız gerekiyor artık...

Bir üst model olan 3800BD ise bildiğimiz blu-ray player,
Ve yine bir ilk olarak -en azından benim için- bir stereo(2CH) analog out var,
Ayrıyeten de 7.1 analog out mevcut!
DAC olarak da 192 kHz / 24-Bit (Burr Brown PCM1796) dac'lar kullanılmış...
2500BT ve 3800BD için teknik özellikleri kıyas linkini aşağıya atıyorum,
=362]2500BT-3800BD Karşılaştırma
Bunlar da 2500BT ve 3800BD'nin fotoğrafları;
2500BT
3800BD

Doktor için not:
2500BT ile 3800BD arasında, ne kadar fiyat farkı var bilmiyorum doktor oralarda,
Ancak bu 3800BD gerçekten sağlam player'mış;
Görüntü işleme için Silicon Optix REALTA with HQV işlemci,
Ses işleme için Burr Brown DAC'lar,
7.1 analog out vb.
Bu cihaza ödenen ekstra paraya acınmaz şahsen...

EK: Bu arada senin 2500BT'nin fahiş fiyatının da sebebini de buldum galiba doktor!
Verdiğin what hi-fi linkinden teknik özelliklerini inceledim de,
Bu cihazda DTHD ve DTS-HD MA deceoder dahi var görünüyor yahu!
Tek eksiği profil 1.0 olması, bunun dışında vukuatı yok gibi,
3800BD kadar olmasa bile bu da sağlam cihazmış...

Düzenleme: Ekleme yapıldı.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kursad_75 -- 9 Şubat 2009; 21:37:38 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
K
17 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orjinalden alıntı: rg206
Mesele çorbaya döndü galiba sevgili oronra,

olay şöyle başlamadı mı? Kursad ortaya;
"yeni nesil ses formatlarında player'dan avr'ye aktarımda; ister çözülmeden bitstrem ister çözülüp pcm olarak aktarım yapılsın, her ikisi de digital aktarım olduğu için arasında bir fark yoktur" görüşünü attı,

sen "arada fark vardır" dedin, ama bunun gerekçesini DAC'ların kalitesine bağladın, Kursad da haklı olarak her iki aktarmın da digital olduğunu bu aşamada DAC'ın devreye girmediğini belirtti. Bu konuda ben de ona katıldığımı belirttim.
Bu arada Sükrü arkadaşımız aldığı Denon BT Player'da sadece bitstream aktarım olduğu, Senin ve Kursad'ın
bitstream aktarımda player'lar arasında sesi etkileyecek hiçbir farkın olmadığını ileri sürmeniz üzerine, Sükrü'ün "bu player'a boşuna mı bu kadar para verdim" diye serzenişte bulunduğu, sevgili dmrdbn'nin de sizin bu görüşünüze katılmadığını ve gerekçelerini gördük. Yukarıda ben de ona katıldığımı belirttim.

Öyleyse tartıştığımız mesele;

Yeni nesil ses formatları "hdmi" üzerinden AVRye aktarılırken çözülmeden(bitstream) aktarım ile çözülerek(pcm) aktarım arasında seste bir fark oluşur mu? idi.

Şükrü'nün ortaya attığı tartıştığımız mesele ise " bitstream" olarak AVRye aktarımlarda playerlar arasında avr'den aldığız seste bir farklılık var mı? dır.

Senin söyledin player veya AVR deki DAC'ların karşılaştırılması ise ancak 5.1/7.1 analog aktarımın söz konusu olduğu durumlarda kıstas alınabilecek bir konu olup, Kursad'ın ortaya attığı tartıştığımız konuyla alakası yoktur. Ama senin söylediğin konu da ayrıca tartışılacak (tartışılan) önemli bir konu olup, mesele dağılmayacak ise bunu da katabiliriz.


Bu kadar yazılan mesajı; çok güzel özetleyip, irdelemiş ve açıklığa kavuşturmuşsun,
Tebrik ederim sevgili dostum...

Digital olarak aktarımda ise ses kalitesinde bir farkın oluşacağını hala düşünmüyorum,
Ki bunun bir teyidi olarak da birçok editör ve odyofilin, DTHD ve DTS-HD MA kayıpsız formatların,
Player'da ya AV Receiver içinde çözülmesi arasında bir fark olmadığının ısrarla altını çizmelerini gösteriyorum.
Hatta, artık bu konuda farklı bir görüş belirten kimse dahi okumuyorum ecnebi vidyo/odyofil'ler arasında,
Keza uzman editörler için ise bu, ispatlanmış ve kapatılmış konu...
Yine de ameliyata devam edelim hepberaber, nitekim oldukça faydalı bilgiler ortaya çıkıyor,
Bunu bağlı olarak da topiğin barındırdığı bilgi kalitesi artıyor,
Selamlar...


Bu mesaja 2 cevap geldi.
R
17 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orjinalden alıntı: kursad_75


2500BT ile 3800BD arasında, ne kadar fiyat farkı var bilmiyorum doktor oralarda,
Ancak bu 3800BD gerçekten sağlam player'mış;
Görüntü işleme için Silicon Optix REALTA with HQV işlemci,
Ses işleme için Burr Brown DAC'lar,
7.1 analog out vb.
Bu cihaza ödenen ekstra paraya acınmaz şahsen...


3800-BD UK de fiyati 1800 pound ile 2000 pound arasinda degisiyor. Merak ediyorum, 200 pound a sifiri satin alinabilecek Sony BD S550 den cok cok ustunmu bu alet? Yani aradaki bu fiyat farkina degecek bir ses kalitesi varmidir?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
Z
17 yıl
Yarbay

eeee benim avr nin ekranında niye yanmıyor bu "DT HD" ibaresi


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
17 yıl
Binbaşı

quote:

Orjinalden alıntı: tamerege

eeee benim avr nin ekranında niye yanmıyor bu "DT HD" ibaresi

Sevgili Tamer, yanlış anlama ama tam anlamak için soruyorum.
Senin yollamış olduğun şu ilk resimde Dolby True HD yazıyor ya, yazmıyor dediğin şey nedir?

< Resime gitmek için tıklayın >


Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
17 yıl
Yarbay

quote:

Orjinalden alıntı: kursad_75
Digital olarak aktarımda ise ses kalitesinde bir farkın oluşacağını hala düşünmüyorum,
Ki bunun bir teyidi olarak da birçok editör ve odyofilin, DTHD ve DTS-HD MA kayıpsız formatların,


hehehe kafadan bir sene önce yazdığım şeylerden biri di mi abi. yukarıdada geçti avr ya da oynatıcı arasında kesinkes fark aranmamalı diye.
bu nokta rahatlıkla kesin. tabi cihazdan cihaza seste farklılıklar olacaktır ama alt yapıda asla. ve unutmayın ki bitstream aktarıldığında Blu-RAY, dvdv vs vs medyayı avr kendisi okumuyor. anlatabiliyor muyum?

fakat şunu da teyit edelim. True DD; DTSHDMA analog 7.1 olarak aktarılırsa yine sorun değil. keza kayıtların çoğu 16 bit. avr de bugünlerde iyi modellerde özellikle ADC /DAC maşallah ı var. ADC sinyali tekrar bitstream yapınca herşey güllük gülistanlık.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
T
17 yıl
Yarbay

@kontrolsuz;
@tamer trueHD yazan ufağını sevmedi; STRAIGHT gibi büyük olmasını ister. en başta sordum dot matrix ekranda görebildin mi diye.cevap gelmedi.en başta sordum sonra uyandı daha doğrusu neden daha büyük yazı olmasın.
görememiş demek.
belki çıkar.umarız.
bir onkyo 876 alırda rahat eder belki. teşbih doğru ise 7 sütünda görebildi ki bu da hiç hoşuna gitmez Hoşmerimin.



A
17 yıl
Yarbay

Yazının ortada olması kontrolsuz_guc hocam


Buradaki gibi...

< Resime gitmek için tıklayın >

***** Artık 9 yıllık nikon coolpix 880'i değiştirmenin zamanı gelmiş.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
17 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orjinalden alıntı: the_cantan
fakat şunu da teyit edelim. True DD; DTSHDMA analog 7.1 olarak aktarılırsa yine sorun değil. keza kayıtların çoğu 16 bit. avr de bugünlerde iyi modellerde özellikle ADC /DAC maşallah ı var. ADC sinyali tekrar bitstream yapınca herşey güllük gülistanlık.

Çok kanallı analog aktarımında; DAC-ADC kalitesi/uygulamaları, analog kabloların kalitesi gibi önemli faktörler,
Ses kalitesinde problem yaratabilir doğal olarak cantan_can,
Ancak, yine de sonucun farkedilebilirliği, göreceli bir kavram senin de belirttiği gibi...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
Z
17 yıl
Yarbay

evet işte bu yaw,ben niye göremiyorum şu yazıyı ortada koccaman
ya doktorcum hakkaten 9.yılıysa makinenin,kızma boşuna.oda son demlerini yaşıyor,ihtiyarlıktan gözleri görmez olmuş nerdeyse
sevgili cantan ne olur beni tekrar avr işlerinin içine sokma,hanım harbiden boşıyacak beni
bu yazı işini nasıl çözeceğiz arkadaşlar,s350 ile yamaha kullanan arkadaşlara sesleniyorum huuuuuuu





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Zyvox -- 9 Şubat 2009; 22:09:14 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
17 yıl
Yarbay

quote:

Orjinalden alıntı: kursad_75

Doktor için not:
2500BT ile 3800BD arasında, ne kadar fiyat farkı var bilmiyorum doktor oralarda,
Ancak bu 3800BD gerçekten sağlam player'mış;
Görüntü işleme için Silicon Optix REALTA with HQV işlemci,
Ses işleme için Burr Brown DAC'lar,
7.1 analog out vb.
Bu cihaza ödenen ekstra paraya acınmaz şahsen...

EK: Bu arada senin 2500BT'nin fahiş fiyatının da sebebini de buldum galiba doktor!
Verdiğin what hi-fi linkinden teknik özelliklerini inceledim de,
Bu cihazda DTHD ve DTS-HD MA deceoder dahi var görünüyor yahu!
Tek eksiği profil 1.0 olması, bunun dışında vukuatı yok gibi,
3800BD kadar olmasa bile bu da sağlam cihazmış...

Kürsad75 üstad. Topiğin birinci sayfasındaki tabloyu boşunamı hazırladık


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
17 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orjinalden alıntı: Elendil
Kürsad75 üstad. Topiğin birinci sayfasındaki tabloyu boşunamı hazırladık


Zaten doktor'un verdiği linkteki teknik özellikleri görünce, bizim tablo yüzünden şaşırdım sevgili dostum,
Orada 2500BT için sadece bitstream kabiliyeti görünüyor DTHD ve DTS-HD MA için,
Eğer gözlerimde, yaşa bağlı olarak bir sorun oluşmadıysa tabii


Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
17 yıl
Yarbay

quote:

Orjinalden alıntı: kursad_75


quote:

Orjinalden alıntı: Elendil
Kürsad75 üstad. Topiğin birinci sayfasındaki tabloyu boşunamı hazırladık


Zaten doktor'un verdiği linkteki teknik özellikleri görünce, bizim tablo yüzünden şaşırdım sevgili dostum,
Orada 2500BT için sadece bitstream kabiliyeti görünüyor DTHD ve DTS-HD MA için,
Eğer gözlerimde, yaşa bağlı olarak bir sorun oluşmadıysa tabii



http://www.denon.co.uk/site/popup/index.php?p=techdat&Pid=363
kendi sitesinde yazmıyor böyle bir bilgi.

Ayrıca ben o tabloyu hazırlarken kontrol ederek hata yapmıyım diye sadece bu bilgiye bağlı kalmamıştım.http://www.idoblu.co.uk/page2%20Blu-ray%20Players.html
Bütün firmaların kendi sitesinden kontrol etmiştim.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
17 yıl
Binbaşı

quote:

Orjinalden alıntı: tamerege

evet işte bu yaw,ben niye göremiyorum şu yazıyı ortada koccaman
ya doktorcum hakkaten 9.yılıysa makinenin,kızma boşuna.oda son demlerini yaşıyor,ihtiyarlıktan gözleri görmez olmuş nerdeyse
sevgili cantan ne olur beni tekrar avr işlerinin içine sokma,hanım harbiden boşıyacak beni
bu yazı işini nasıl çözeceğiz arkadaşlar,s350 ile yamaha kullanan arkadaşlara sesleniyorum huuuuuuu

Şu şekilde mi hocam
Gerçi ben popcorn ile denedim. Denonda da yazıyormuş dediğin gibi.

< Resime gitmek için tıklayın >



A
17 yıl
Binbaşı

the_cantan hocam,

Kusura bakma ve lütfen alınma ama daha önceki mesajlarını da okudum, dediklerini anlamaya çalıştım; inan hiçbir şey anlaşılmıyor.

Vallahi ukalalık olsun diye yazmadım bunu. Hi-fi konusunda bilgili olduğuna eminim ve ben de mümkün olduğunca öğrenmeye çalışıyorum ancak senin bu Türkçe ile olan savaşın beni mahvediyor.

Saygılar...


quote:

Orjinalden alıntı: the_cantan


quote:

Orjinalden alıntı: dmrbrn

sevgili asukrumercan eğer cihazını,benimki sadece bitstream göndermesin pcm olarakta gönderdeydi keşke falan diyorsan hemen sony s500 ile değişebiliriz:):)ben 1120 dolar değil ama 1120tl ödedim:):)

sevgili arkadaşlar bu konuda pek size katılamıycam,sesin dijital olarak gönderilmesi elbette analog kadar etkili yada farklı olmayabilir fakat dijital seside diskten okuyan alan gerekli yere aktaran devreler,göz vs..var,o zaman mesela ben derimki
cd den aldığımız dijital sesi eğer amfide çözüyorsak(yani cd çalardan direk optik ile alıyor amfiye gönderiyorsak)50liralık bir cd okuyucu ile 1000liralık bir cd okuyucu arasında fark yoktur....madem okuyucunun yada aletin dijital sese hiçbir katkısı yok o zaman çokta gerek yok pahalı okuyucu almaya...gibi bir şey çıkar ve ben buna katılamam....
cihazın yere basan ayağından,disk tepsisine,kasasından,dijital okuyucu göze,aktarıcı devrelere,dijital çıkışa dek olan yolculukta sese birsürü etken etki eder....(bu dijital ses olsa bile)
heeee,analog kadar farketmiyor,yada çok az farklılık için değmez denirse buna evet diyebilirim ama inanın dijital sesi amfide
çözmek,playerda çözmekten bence daha başarılı sonuç vermekte......


baştan son güzel düşünceler. doğru.
ama son cümle danışıklıdır; dijital sinyal kaynakta ya da avr de çözülse iyi ve/veya kötü olabilir.bunun kesinkes ayırmamak gerekli.
dijital her türlü dert; her türlü kolaylık.
dijital işlmeciler yüzünden parazitlerden kurtulamayız.
dijital okuma senkronizasyon, okuma hataları, zamanlama hataları var.ses dijital olmasıan 0,1 kesinkes olduğu halde hatalı okumalar mevcut. işleme açısından insanın ortalama ses düzeylerinde, sistemin eksik tarafları yüzünden farketmesi imkansız. düzeyi yükseltmesi gerekir.
yoksa her türlü ortalama sonuç içinde kalır. böyle bir durumda iyi ya da kötü diye betimlenirken bir şeyler eksik kaldığının farkında olmamız gerekir.



Bu mesaja 2 cevap geldi.
R
17 yıl
Yarbay

Burada daha çok AV Receiver ve Player'ın ayrı ayrı olarak kullanıldığı çözümler üzerinde durulmuş ve AVR'ye analog olarak yapılan bağlantının ses kalitesini düşüreceği konusunda eleştirilmiş.

Hem bu tür olumsuzluklara yer vermeyeceğinden, hem de maliyeti düşüreceğinden AVR ve Player'ın bir arada kullanıldığı sinema sistemlerine dair görüşleriniz nelerdir acaba?

Örneğin ABD'de 999$ etiketiyle piyasaya çıkan SONY BDV-IS1000 sinema sistemine ne dersiniz?
http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&productId=8198552921665532066

Bu ürün muhtemelen yarın öbür gün Türkiye'de satışa sunulacak ve pekçok kişi tarafından tercih edilecek. Sitedeki teknik özelliklerde, bu sistemin Dolby Pro Logic IIz desteği de verdiği yazılı. Bunlara rağmen bu tür sistemlerin 5.1 hoparlör düzeniyle satışa sunulduğunu görüyoruz. Bunun nedeni nedir?





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Richy -- 10 Şubat 2009; 4:42:15 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.