Sg13 kasa ile R5 1600 (14nm) kullanmayı düşünüyorum. Haliyle işlemcinin yanında gelen stok fanı Wraith Spire. Lakin atx psu ile amd stok soğutucu(70mm) sığmıyor. Spire yerine Stealh kullansam yükseklik bakımından 6mm ile kurtarıyorum. Soğutucuların ikisi de sanırım 65W TDP değerine sahip. Muhtemelen vida delikleri de uyuyor.
Teyit almak için size de sorayım. Spire yerine Stealh kullanmak ne gibi dezavantajı olur? Vida delikleri vs tam olur mu?
stok soğutucu sg13 de malesef iş görmez....120 lik sıvı soğutma şart bende direndim direndim ama silverstone pf120 aldım ve rahatladım..SG 13 için 140 mm lik fanlı atx psu ve sıvı soğutma ŞART, psu nun fanı içe dönük ve sıvı soğutma fanı içerde pull şeklinde en iyi soğuyma ve performans alınır....SG 13 de SFX psu kullanmak bence mantıklı değiş...fanı küçük çünkü ,SFX kullanılacaksa ekstra sol yana 15mm lik slim 120 mm fan takmak gerek...
stok soğutucu sg13 de malesef iş görmez....120 lik sıvı soğutma şart bende direndim direndim ama silverstone pf120 aldım ve rahatladım..SG 13 için 140 mm lik fanlı atx psu ve sıvı soğutma ŞART, psu nun fanı içe dönük ve sıvı soğutma fanı içerde pull şeklinde en iyi soğuyma ve performans alınır....SG 13 de SFX psu kullanmak bence mantıklı değiş...fanı küçük çünkü ,SFX kullanılacaksa ekstra sol yana 15mm lik slim 120 mm fan takmak gerek...
Hocam cevap için sagolun. Amacım ofis işlemleri ve internette sörf. Oyun için zaten bir adet masaüstü pc var.
Ben de dediğiniz gibi ön kısma bir adet sp120 ile ıçeri hava alması, psunun fani ile de dışarı atma şeklinde düşünmüştüm. Oyun olmasa bile yaza kadar stealh fanla idare edilebilir mi? Yaza doğru sıcaklıkların artması ile 120mm sıvı soğutucuya geçme düşüncem var.
şimdi idare olayı kişiye göre değişir.belirttiğiniz şekilde kullanırsanız ve makinayı fazla ısınacak şekilde germeyecekseniz.ortalam o 1600af yi 65-75 derece civarında kullanabilirsiniz fan sesli çalışır kanımca...Elimdeki SG13 beyaz model bir çok varyasyonla denedim..Kesinlikle 120 lik sıvı soğutma şart..stok soğutucu soğutamıyor işlemciyi kasa içinde eksoz fan olmadığı için hava akışı sıkıntı...velevki ortalama 70 derecelerde çalışsa bile bu seferde anakart çok ısınıyor stok sıcak havayı devir daim yapıyor ve anı zamanda vramlere üflüyor sıcak havayı. stok soğutucu resmen işkence olmuyor işte bu kasada..sıvı soğutma dışı stres sebebi.. sıvı soğutma işlemciyi soğutacak...psu fanıda eksoz görevi yapıp ortamdaki sıcak havayı çekecek...SG 13 için tek mantıklı ve rahat senaryo bu.. onlrca deneme yaptım en mantıklısı SFX falan değil...normal 14 cm fanlı ATX psu ( bendeki thermaltake smart pro RGB 650W 80 plus bronz 14cm fan) 12 cm fanlı olanlarıda denedim yinede 14cm kadar etkili eksoz yapamadı...bir diğer önemli konu sıvı soğutma fanını iç kısımdan PULL sekilde takılmalı( hatta ben bu fanıda corsair 14cm olarak taktım..bu durumda üsttetakılan hdd ssd den feragat etmek gerekiyor...birde çok önemli husus M2 SSD değilde düz 2.5 sata ssd kullanmak..M2 ısındığı için ısı kaynağı....ayrıca hdd lerde ısı ve gürültü kaynağı ben kullanmıyorum kasa içinde hdd..Ancak bu şekilde verim alabildim..işlemciyi maksimum %100 stres testinde 69 derecede tutabildim.tabiki anakart sıcalığıda 54-58 derecelerde
şimdi idare olayı kişiye göre değişir.belirttiğiniz şekilde kullanırsanız ve makinayı fazla ısınacak şekilde germeyecekseniz.ortalam o 1600af yi 65-75 derece civarında kullanabilirsiniz fan sesli çalışır kanımca...Elimdeki SG13 beyaz model bir çok varyasyonla denedim..Kesinlikle 120 lik sıvı soğutma şart..stok soğutucu soğutamıyor işlemciyi kasa içinde eksoz fan olmadığı için hava akışı sıkıntı...velevki ortalama 70 derecelerde çalışsa bile bu seferde anakart çok ısınıyor stok sıcak havayı devir daim yapıyor ve anı zamanda vramlere üflüyor sıcak havayı. stok soğutucu resmen işkence olmuyor işte bu kasada..sıvı soğutma dışı stres sebebi.. sıvı soğutma işlemciyi soğutacak...psu fanıda eksoz görevi yapıp ortamdaki sıcak havayı çekecek...SG 13 için tek mantıklı ve rahat senaryo bu.. onlrca deneme yaptım en mantıklısı SFX falan değil...normal 14 cm fanlı ATX psu ( bendeki thermaltake smart pro RGB 650W 80 plus bronz 14cm fan) 12 cm fanlı olanlarıda denedim yinede 14cm kadar etkili eksoz yapamadı...bir diğer önemli konu sıvı soğutma fanını iç kısımdan PULL sekilde takılmalı( hatta ben bu fanıda corsair 14cm olarak taktım..bu durumda üsttetakılan hdd ssd den feragat etmek gerekiyor...birde çok önemli husus M2 SSD değilde düz 2.5 sata ssd kullanmak..M2 ısındığı için ısı kaynağı....ayrıca hdd lerde ısı ve gürültü kaynağı ben kullanmıyorum kasa içinde hdd..Ancak bu şekilde verim alabildim..işlemciyi maksimum %100 stres testinde 69 derecede tutabildim.tabiki anakart sıcalığıda 54-58 derecelerde
Hocam tamamen haklısınız Sg13 gibi bir kasa için 120mm sıvı soğutma şart. En güzeli bir miktar daha bekleyip sıvı soğutma ile sisteme ilk startı vermek galiba. Çünkü 65-70 dereceler de epey yüksek sıcaklıklar.
Sorduğum soru ile birlikte sizden güzel fikirler öğrendim. Açıkçası stok soğutucunun havayı metal bloğa ilettiğini biliyordum ama iletilen havanın soğutucu bloktan sonra anakarta devam ettiği aklıma gelmemişti. Haliyle dediğiniz gibi bu sefer işlemci ile birlikte anakart da olması gerekenden daha sıcak çalışacak. Hatta m2 ssd için söylediğiniz de mantıklı. Bu da gözümden kaçmış. Tabi bu durumlar da hanemize birer eksi olarak geliyor. Aslında niyetim apu işlemci alıp ekran kartı takmamaktı. Ekran kartı kısmına da bir adet 120mm fan ile sıcak havanın dışarı atılmasını kolaylaştırmayı düşünüyordum. Ama asıl kullandığım sistemimdeki r5 1600'u sg13'e almak maliyet açısından daha avantajlı olacak.
Sıvı soğutma ile ilgili bir sorum olacak. Sıvı soğutmanın fanını iç kısımdan pull şeklinde takılmalı demişsiniz. Açıkçası terimleri net bilmiyorum ama teyit etme amaçlı sorayım. Sıvı soğutmanın fanı Sg13'ün ile radyatör arasına girecek ve dışarıdan havayı alıp içeri üfleyecek şekilde konumlandırılacak. Doğru mu anlamışım?
Hocam tamamen haklısınız Sg13 gibi bir kasa için 120mm sıvı soğutma şart. En güzeli bir miktar daha bekleyip sıvı soğutma ile sisteme ilk startı vermek galiba. Çünkü 65-70 dereceler de epey yüksek sıcaklıklar.
Sorduğum soru ile birlikte sizden güzel fikirler öğrendim. Açıkçası stok soğutucunun havayı metal bloğa ilettiğini biliyordum ama iletilen havanın soğutucu bloktan sonra anakarta devam ettiği aklıma gelmemişti. Haliyle dediğiniz gibi bu sefer işlemci ile birlikte anakart da olması gerekenden daha sıcak çalışacak. Hatta m2 ssd için söylediğiniz de mantıklı. Bu da gözümden kaçmış. Tabi bu durumlar da hanemize birer eksi olarak geliyor. Aslında niyetim apu işlemci alıp ekran kartı takmamaktı. Ekran kartı kısmına da bir adet 120mm fan ile sıcak havanın dışarı atılmasını kolaylaştırmayı düşünüyordum. Ama asıl kullandığım sistemimdeki r5 1600'u sg13'e almak maliyet açısından daha avantajlı olacak.
Sıvı soğutma ile ilgili bir sorum olacak. Sıvı soğutmanın fanını iç kısımdan pull şeklinde takılmalı demişsiniz. Açıkçası terimleri net bilmiyorum ama teyit etme amaçlı sorayım. Sıvı soğutmanın fanı Sg13'ün ile radyatör arasına girecek ve dışarıdan havayı alıp içeri üfleyecek şekilde konumlandırılacak. Doğru mu anlamışım?
Alıntıları Göster
hayır sözünü ettiğiniz PUSH bağlantı.. benim söylediğim PULL yani dıştan içe doğru..: SG13-radyatör-fan şeklinde fan içe doğru üfleyecek..fan en içeride kalacak sekilde araya radyatör..ben 12 lik radyatöre 14cm corsair fan taktım..2 cm radyatçrün dışına taştı buda direk havaı azda olsa kasa içine üflüyor. bu fanın seçimi çok önemli en az 60 cfm olmalı..60vcfm den küçük ışıklı ledli vb fanlardan uzak durmalı..ben m2 ssd yi anakartın altına taktım ince birde soğutucusu var..kasanın tabanı ile ssd soğutucu arasına termal pad koydum...ssd ısıyı direk kasa demirine iletti bu şekilde çözüm buldum( ssd XPG 8200pro 512gb)...sonra düeltme işi bana mantıklı gelmiyor...baştan sağlam ve iyi hesaplar yapılarak dizilmeli sg13 sistem...kasa ve vidaları bira hassas sök tak olayına pek gelmez..gönlünce olması dileğiyle
hayır sözünü ettiğiniz PUSH bağlantı.. benim söylediğim PULL yani dıştan içe doğru..: SG13-radyatör-fan şeklinde fan içe doğru üfleyecek..fan en içeride kalacak sekilde araya radyatör..ben 12 lik radyatöre 14cm corsair fan taktım..2 cm radyatçrün dışına taştı buda direk havaı azda olsa kasa içine üflüyor. bu fanın seçimi çok önemli en az 60 cfm olmalı..60vcfm den küçük ışıklı ledli vb fanlardan uzak durmalı..ben m2 ssd yi anakartın altına taktım ince birde soğutucusu var..kasanın tabanı ile ssd soğutucu arasına termal pad koydum...ssd ısıyı direk kasa demirine iletti bu şekilde çözüm buldum( ssd XPG 8200pro 512gb)...sonra düeltme işi bana mantıklı gelmiyor...baştan sağlam ve iyi hesaplar yapılarak dizilmeli sg13 sistem...kasa ve vidaları bira hassas sök tak olayına pek gelmez..gönlünce olması dileğiyle
Alıntıları Göster
Push ile pull mantığını anladım hocam teşekkür ediyorum. Peki hocam radyatöre ikinci fan takmak avantaj mı yoksa dezavantaj mı getirir, sizin bu konuda fikriniz nedir.
Fan konusunda da tek fan olacaksa elimde akasa viper 140mm (120mm bağlantı noktası ve 103 cfm hava üfleme kapasitesi) marka fan var. Dediğiniz konumda daha avantajlı olur. Ayrıca m2 için söylediğiniz de çok mantıklı.
İşte bu şekilde farklı fikirler ve farklı kullanımlar ile ilgili bilgi edinmek istiyorum sg13 ile ilgili. Aslında m2 ssd için yaptığınız çok basit ama epey etkili bir uygulama. Ama akla gelmeyince gelmiyor.
apu işlemci konusuna karışmam ama ben bulaşmam öünkü ön belleği kırpılmış ve ilerde bir vga takınca besleyemiyor...ayrıca apu sg13 için gereksiz...benim anlattığım ve dikkat çektiğim hususlar sg 13 le bayağı orta üst düzey bir oyun kasası ..
ekran kartım sapphire pulse 5600xt 202sa ...işte bu kart tam sg13 için üretilmiş en mantıklı kart...üzerinde 5700xt soğutucusu var ve max bu kasada 68 dereceyi geçmedi ..sadece metro exodus ta çok nadir 71-72 derece oldu 1440p de oluyor bu dediğim..bileşenleri doğru seçince bence harika bir mini oyun pc si olur sg13 ten
2 fan takarsanız pull push oluyor işte .. ben denemedim ama 2-3 derece fark ettiyormuş..2-3 derece için yükte ikinci fan sesini çekmek istemekle alakalı...2. fan kalınlığı artırıyor ve bu seferde psu kablolarına vs alan kalmıyor..ayrıca sıvı soğutmanın borularını sıkıştırıyor..yeri iyice daraltıyor...avantajı dezavantajı nötrlüyor gibi sanki ..
burada en önemli konulardan birisi psu fanının 14cm olması...12 cm olursa olmuyor mu olur ama fanı daha yüksek devirle çalışıyor tahliye için bu ses demek üzerinde zero fan özelliği yoksa....ve 12 cm lik psu daha fazla ısınıyor 14 cm psu uya göre...
2 fan takarsanız pull push oluyor işte .. ben denemedim ama 2-3 derece fark ettiyormuş..2-3 derece için yükte ikinci fan sesini çekmek istemekle alakalı...2. fan kalınlığı artırıyor ve bu seferde psu kablolarına vs alan kalmıyor..ayrıca sıvı soğutmanın borularını sıkıştırıyor..yeri iyice daraltıyor...avantajı dezavantajı nötrlüyor gibi sanki ..
burada en önemli konulardan birisi psu fanının 14cm olması...12 cm olursa olmuyor mu olur ama fanı daha yüksek devirle çalışıyor tahliye için bu ses demek üzerinde zero fan özelliği yoksa....ve 12 cm lik psu daha fazla ısınıyor 14 cm psu uya göre...
Push pull için dediğiniz mantıklı hocam.
Psu'nun özelliklerine baktım şimdi 120mm fan gözüküyor. Dediğiniz gibi bir miktar ses artırabilir.
Dedikleriniz hap bilgi hocam. Benim için çok faydası oldu. Göz ardı ettiğim, önemsemediğim ya da aklıma gelmeyen şeyler öğrendim. Çok teşekkür ederim hocam.
Aklıma takılan bir şey olduğunda rahatsız edebilir miyim?
yardımcı olabilmişsem ne mutlu....12cm psu sadece ses demek değil aynı zamanda daha fazla ısınıyor buda sg13 ün kasa içinin ısısını artırıyor..burada ki 2 cm fan o kadar etkili ki ...12 cm psu kullanolır ama bu adaha fazla fan devri ve daha fazla kasa içi ısı artışı demek..umarım buradaki ince nüansı açıklayabilmişimdir..gönlünce olması dileğiyle
yardımcı olabilmişsem ne mutlu....12cm psu sadece ses demek değil aynı zamanda daha fazla ısınıyor buda sg13 ün kasa içinin ısısını artırıyor..burada ki 2 cm fan o kadar etkili ki ...12 cm psu kullanolır ama bu adaha fazla fan devri ve daha fazla kasa içi ısı artışı demek..umarım buradaki ince nüansı açıklayabilmişimdir..gönlünce olması dileğiyle
hocam tekrardan merhabalar,
sıvı soğutma için uygun fiyatlı tavsiyeniz ne olur. Daha önceki yazışmalarımda dediğim gibi çok yorulmayacak, genelde internet ve ofis işleri için kullanılacak.
Benim baktığım ve öne çıkan ürünler şunlar.
Cooler Master MasterLiquid Lite 120mm Corsair H45
hava soğutma hep problem dediniz ama noctua'nın NH-L9a tarzı bir şey sıvı soğutma kadar verimli olur mu?
h45 ölçüleri 120x160 mm bildiğim kadarıyla ..sg 13 e olmuyor diye biliyorum..olursada uzun ekran kartı ( kasayla ön panel arasına taşarsa benim 5600xt taşıyor biraz) takamassınız....H45 ayrıca kalitesiz diye biliyorum zira coolermaster içinde kalitesiz olduğunu okumuştum...bende sıvı soğutma araştırırken silverpower de karar kılmıştım..ben 3 ay önce 580 civarına almıştım PF120 i teknobiyotikten...şimdi 750 üstü olmuş.....arctic ve silverstone iyi diğerlerini önermiyorlar..hava soğutma konusunda fikrimi ayrıntılı açıklamıştım..o konuyu geçelim
h45 ölçüleri 120x160 mm bildiğim kadarıyla ..sg 13 e olmuyor diye biliyorum..olursada uzun ekran kartı ( kasayla ön panel arasına taşarsa benim 5600xt taşıyor biraz) takamassınız....H45 ayrıca kalitesiz diye biliyorum zira coolermaster içinde kalitesiz olduğunu okumuştum...bende sıvı soğutma araştırırken silverpower de karar kılmıştım..ben 3 ay önce 580 civarına almıştım PF120 i teknobiyotikten...şimdi 750 üstü olmuş.....arctic ve silverstone iyi diğerlerini önermiyorlar..hava soğutma konusunda fikrimi ayrıntılı açıklamıştım..o konuyu geçelim
Hocam hava soğutmada noctua bir yana diğer hava soğutmalar bir yana diye düşündüğümden sizin fikrinizi de sorayım dedim.
Corsair ile ilgili kasaya sığmama işini bilmiyordum. Öğrendiğim iyi oldu.
Silverstone pf120 için teknobiyotiğin gittigidiyor mağazasında 630 TL gözüküyor.
Cooler master ve corsair'dense Silverstone daha kaliteli diyorsunuz.
ben silverstone daha kaliteli olduğunu idda etmiyorum..söylediğiniz h45 sığma sorunu ve coleermaster 12o lite için olumsuz çok yorum okudum bu sebepten silverestone tercih ettim..memnunmuyum? memnunum işini yapıyor. ben şahsen 3 ü arasında bunu seçerim. ben noctua kullanmadım yorum yapmam doğru olmaz...ama iyi kaliteli olduğunu okuyoruz..kullanan arkaaşlar yorum yazarsa. daha sağlıklı olur...corsair h60 bulabilirsen bunuda bu kasada kullananlar önermişti.
Açıkçası ben ikisini de beğenmedim. İkisi de çok tutar o ayrı. Butik üreticiler gibi kaliteli kasa üretmediklerinde bana pek hitap etmiyor. Dan Case incelemesine baktım özellikle malzeme kalitesinde gerileme var. Orijinal dan a4 çok daha kaliteli işçiliği olan bir kasa.
Sg13 kasa ile R5 1600 (14nm) kullanmayı düşünüyorum. Haliyle işlemcinin yanında gelen stok fanı Wraith Spire. Lakin atx psu ile amd stok soğutucu(70mm) sığmıyor. Spire yerine Stealh kullansam yükseklik bakımından 6mm ile kurtarıyorum. Soğutucuların ikisi de sanırım 65W TDP değerine sahip. Muhtemelen vida delikleri de uyuyor.
Teyit almak için size de sorayım. Spire yerine Stealh kullanmak ne gibi dezavantajı olur?
Vida delikleri vs tam olur mu?
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @VgrooveR
Ben de dediğiniz gibi ön kısma bir adet sp120 ile ıçeri hava alması, psunun fani ile de dışarı atma şeklinde düşünmüştüm. Oyun olmasa bile yaza kadar stealh fanla idare edilebilir mi? Yaza doğru sıcaklıkların artması ile 120mm sıvı soğutucuya geçme düşüncem var.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Sorduğum soru ile birlikte sizden güzel fikirler öğrendim. Açıkçası stok soğutucunun havayı metal bloğa ilettiğini biliyordum ama iletilen havanın soğutucu bloktan sonra anakarta devam ettiği aklıma gelmemişti. Haliyle dediğiniz gibi bu sefer işlemci ile birlikte anakart da olması gerekenden daha sıcak çalışacak. Hatta m2 ssd için söylediğiniz de mantıklı. Bu da gözümden kaçmış. Tabi bu durumlar da hanemize birer eksi olarak geliyor. Aslında niyetim apu işlemci alıp ekran kartı takmamaktı. Ekran kartı kısmına da bir adet 120mm fan ile sıcak havanın dışarı atılmasını kolaylaştırmayı düşünüyordum. Ama asıl kullandığım sistemimdeki r5 1600'u sg13'e almak maliyet açısından daha avantajlı olacak.
Sıvı soğutma ile ilgili bir sorum olacak. Sıvı soğutmanın fanını iç kısımdan pull şeklinde takılmalı demişsiniz. Açıkçası terimleri net bilmiyorum ama teyit etme amaçlı sorayım. Sıvı soğutmanın fanı Sg13'ün ile radyatör arasına girecek ve dışarıdan havayı alıp içeri üfleyecek şekilde konumlandırılacak. Doğru mu anlamışım?
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Fan konusunda da tek fan olacaksa elimde akasa viper 140mm (120mm bağlantı noktası ve 103 cfm hava üfleme kapasitesi) marka fan var. Dediğiniz konumda daha avantajlı olur. Ayrıca m2 için söylediğiniz de çok mantıklı.
İşte bu şekilde farklı fikirler ve farklı kullanımlar ile ilgili bilgi edinmek istiyorum sg13 ile ilgili. Aslında m2 ssd için yaptığınız çok basit ama epey etkili bir uygulama. Ama akla gelmeyince gelmiyor.
ekran kartım sapphire pulse 5600xt 202sa ...işte bu kart tam sg13 için üretilmiş en mantıklı kart...üzerinde 5700xt soğutucusu var ve max bu kasada 68 dereceyi geçmedi ..sadece metro exodus ta çok nadir 71-72 derece oldu 1440p de oluyor bu dediğim..bileşenleri doğru seçince bence harika bir mini oyun pc si olur sg13 ten
burada en önemli konulardan birisi psu fanının 14cm olması...12 cm olursa olmuyor mu olur ama fanı daha yüksek devirle çalışıyor tahliye için bu ses demek üzerinde zero fan özelliği yoksa....ve 12 cm lik psu daha fazla ısınıyor 14 cm psu uya göre...
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Psu'nun özelliklerine baktım şimdi 120mm fan gözüküyor. Dediğiniz gibi bir miktar ses artırabilir.
Dedikleriniz hap bilgi hocam. Benim için çok faydası oldu. Göz ardı ettiğim, önemsemediğim ya da aklıma gelmeyen şeyler öğrendim. Çok teşekkür ederim hocam.
Aklıma takılan bir şey olduğunda rahatsız edebilir miyim?
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
elimde amazon uk'den alınma kutusu açılmamış Corsair SF600 platinum var, ilgilenenler mesaj atabilir.
sıvı soğutma için uygun fiyatlı tavsiyeniz ne olur. Daha önceki yazışmalarımda dediğim gibi çok yorulmayacak, genelde internet ve ofis işleri için kullanılacak.
Benim baktığım ve öne çıkan ürünler şunlar.
Cooler Master MasterLiquid Lite 120mm
Corsair H45
hava soğutma hep problem dediniz ama noctua'nın NH-L9a tarzı bir şey sıvı soğutma kadar verimli olur mu?
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Corsair ile ilgili kasaya sığmama işini bilmiyordum. Öğrendiğim iyi oldu.
Silverstone pf120 için teknobiyotiğin gittigidiyor mağazasında 630 TL gözüküyor.
Cooler master ve corsair'dense Silverstone daha kaliteli diyorsunuz.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Videoyu izlemek için tıklayınız
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @psleda