Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Motorlu Araçlar Dünyası
Otomobil Genel
Otomobil ve Otomotiv Dünyası Genel
TORK, BEYGİRGÜCÜ, RPM VE HIZLANMA ÜZERİNE TEMEL BİLGİLER
Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir, 1 mobil kullanıcı
784
Cevap 309305
Tıklama 97
Öne Çıkarma
Cevap 309305
Tıklama 97
Öne Çıkarma
-
Cevap: TORK, BEYGİRGÜCÜ, RPM VE HIZLANMA ÜZERİNE TEMEL BİLGİLER (36. sayfa)
Yau dizelin torku yeter şimdi bırakın elliyi sekseni, gaza basınca yapıştırıyo koltuğa.  |
net cevap burada verilmiş , yukarıda arkadaşın açıklamaları teknik geldiyse bu yazının başını okuyun , Yüksek torku olan araba = yüksek beygir gücü üreten araba "zaman" denilen bir kavram var ve araba buna bağlı. Tork içinde bir zaman birimi barındırmıyor. ha keza konu hızlanma ise hızlanma neye karşı yapılır ? "zaman" Saatte 2500 devir çeviren bir araba x tork ile "y" beygir üretir. olay bu. torku yüksek araba daha çabuk hızlanır diyorsunuz ya onun sebebi de bu işte. o arabanın zaten t zamanda ürettiği güç(hp) fazla. Devirlenme dediğiniz de ters bir örnek torku düşük ama 7-8k devir çeviren bmw'ler cayır cayır ivmeleniyor ( 90 yıllaıarın 6 silindirlileri mesela) , ha keza bu da dişli oranları ile alakalı bir konu. traktör araba örneklerine gelince youtube da dikkat edin ; başta iki tarafta bir şansını deniyor sonra en kısa zamanda maks gücünü üreten araç öbürünü alıp götürüyor ta ki diğeri de istediği güce ulaşana kadar. TORK son kullanıcıyı bağlayan birşey değildir hız hızlanma anlamında. çekmek itmek gitmek ne derseniz diyebilirsiniz bunu ölçmek için hp ye bakılır. TORK'a bakarak sadece günlük kullanıma uygunluk sonucu çıkarabilir bir son kullanıcı, yüksek tork daha kolay kullanım gibi. çünkü günlük kullanımda kimse 10000 devir çevirmek istemez araba sollamak için. 2500 devire kadar çok tork veren ataba (haliyle hp) günlük kullanıma uygundur. araba son hız yaparken de ( ki burda dişli oranı daha önemli) hızlanırken de yokkuş tırmanırken de yük çekerken de bunu "tekerleklerinin üstünde yapar" dolayısyla bizi bağlayan şey hp'dir hatta whp. 1.6 atmosferik yokuş çıkmıyor vs diyen adamlar 3000 devirde vites attıkları için o iş öyledir mesela oysas ki arabacağız daha orda güç bile üretemiyor . dizeli 2000-3000 kullandığınızda elde ettiğiniz gücü benzinlide atıyorum 5500 6500 arası elde edersiniz arabasına göre eğer benzinliyi düzgün kullanırsanız aynı işleri yaptığını görürsünüz. bu tork ile alakalı değil . |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MURRAT -- 30 Ekim 2016; 14:26:02 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @fatihba
|
en iyi araba mühendisliği nedir biliyor musunuz. en alt devirde maximum tork üretip bunu en yüksek devire kadar taşıyabilen araba dünyadaki en iyi teknolojiyi barındıran arabadır. dizel motorların, benzinli daha düşük torklu motorlara göre geri kalmasının sebebide torku kısa bir devir aralığında vermeleridir. her ne kadar şanzıman oranlarıyla oynansada, motor teknolojisi elt alt devirde maximum torktan başlar en yüksek devire kadar çıkar. gerisi kocaman bir hikaye. yakında 3-4 turbolu motorlar vitrinde yerlerini alır. ah şu dünyamızı bu denli mahvetmeselerdi emisyon kuralları uygulanmasaydı biz o zaman ne motor teknolojileri görürdük. |
Bu mesajda bahsedilenler: @MURRAT
| Çok güzel yazılmış. Aynı beygirgücü olup farklı tork değeri veren araçlarda durum nasıl oluyor? |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @MURRAT
|
Alın size güzel bir örnek; 2004 bmw 530i 231ps ve 300Nm tork 2006 bmw 530d 231ps ve 500Nm tork Ama gelin görün ki hızlanma, ara hızlanma ve son hizlara bakın nerdeyse eşit. Burada 200Nm gibi büyük farka bakarak ezbere yorum yapan fena yanılır. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi acc04 -- 30 Ekim 2016; 9:31:04 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
|
Lord Melkor ; teşekkür ederim acc04 ün mesajı çok güzel olmuş. ağırlık aerodinami vs ..gibi her değişken sabit kabul edildiğinde benzer sonuçlar çıkacaktır (motorlara optimize edilmiş dişli ve oraları ile tabi) benzer sonuçlar şu şartla çıkıyor ama ; her iki arabayı da uygun devirde kullanmak gerekiyor. Türk halkı default 3000 devirde vites değiştirmeye alışmış adam dizelde de benzinlidede aynı şeyi yapıyor , yaptığı haraeket dizele uyuyor benzinlye uymuyor sonra "tork acaip hızlanıdırıyor " vs.. diyor. akla gelebilecek diğer bir soru da şu olabillir ; 40-50 metre de dizel araba öne geçer ... dizel arabayı maksimum gücü verdiği devire yakın yerinden kaldıyoruz çünkü , eğer eşit bir kaklış istiyorsak benzinliyide 3500+devirde kaldırmalıyız. Launch Control da bunu yapıyor zaten. İşin özeti şu ;biz tekerleğin üzerinde gidiyoruz önemli olan hp -whp. Tork sadece bize kolay kullanımı simgeler. Dün yazacaktım unuttum buraya eklemiş olayım , kamyon da tork önemli vs diyenler için , kamyon otobüs dediğimiz şeyler zaten 3000 civarı devir çeviriyor , o kamyon yüksek motor hacmi ve dizel olmasıın avantajıı(kasnak ile ilgiliydi galiba burayı tam hatırmalıyorum dizellerde daha uzun oluyor ve daha az devirçevirip daha yüksek tork üretebiliyor biri açıklarsa sevinirim) ile 1000 devirde 1500 devirde çılgın bir tork üretiyor sonra noluyor o tork? devir ve dişli oranlarıyla işlenip tekerleğe "hp" olarak gidiyor. burada ikinci soru o zaman f1 arabası alıp 20000 devir çevirtip aynı yükü taşıyalım/çekelim olacak diye tahmin ediyorum orda da işin içine dayanıklılık giriyor. Arada sorulur ya 1000 lik racingler 180 hp üretiyor neden arabaya takmıyoruz diye? işte aynı cevap. mevsimsiz kar; evet söylediğiniz kesinlikle en iyisi ,kesintisiz güç demek bu ama bunun ciddi bir maddi ve arge külfeti olacağı için günlük arabalarda bu yapılmıyor ama bmw nin .50d dizellerinde dediğiniz gibi 3 turbo var sanırım ve ciddi gidiyor. |
Bu mesajda bahsedilenler: @Lord Melkor , @acc04 , @mevsimsiz_kar45
|
Bu konu niye bu kadar uzamış anlamadım? Tork mu? beygir gücü mü? tamamen arabayı kullanım amacınıza bağlı. Benim yakıta ve arabaya verecek çok param var otobanda hız yapmak istiyorum diyorsanız beygir gücüne ihtiyacınız var. Ama ben az yakan çok kaçan şehir içinde kırmızı ışıktan kırmızı ışığa araba kullanacağım diyorsanız düşük beygir, düşük devirde yüksek tork veren arabaya ihtiyacınız var. Çünkü arabayı hareket ettirirken genelde 1500-2000 devirlerde debriyaj bırakıyoruz. Ha aynı beygir gücünde, aynı ağırlıkta, yüksek devirde aynı torku veren bir araçla aynı hızda gidemez miyiz? Tabii ki gidersiniz. Arabayı bağıttırıp debriyajı 5000-6000 devirde bırakmakla. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi css2005 -- 4 Kasım 2016; 16:23:7 >
|
Selamlar bu iki araç aynı model aynı ağırlıkta ikisi de benzinli tek farkları rpm 1. araba 170 hp / 4800 rpm 250 NM / 1500 rpm 2. araba 170 hp / 6000 rpm 250 NM / 4700 rpm 1. soru hangisi daha çabuk hızlanır 0 - 100 2. soru hangisi 100-200 de gecer 3. Hangi motor daha iyidir... şimdiden teşekkurler.. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
| Şanzıman aynıysa düşük ve maximun devir olarak 1. Seçenek mantıklı olanı. 0-100 1. Araçta daha iyidir 100-200 de daha iyidir. Kısaca Turbo benzinli her zaman daha iyidir ama tabiki kullanım amacı da önemlidir. Lineerlik ve kullanım zevki bakımından 2. Numaralı araç yaşanılan yerde trafik varsa 1. Alınır. Tartışılmaz bile. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @komod
Orada şöyle bir husus var; motorlardan hangisi daha uzun süre daha yüksek HP üretirse, ya da kullanılan devir bandında hangisinin ortalama gücü daha yüksekse o motor daha iyi hızlanma sunabilir. Şimdi sizin verdiğiniz motorları ele alırsam; 1. motor 250 nm torku 4800 rpm'ye kadar kesinlikle kaybetmeden taşıyabilmeli ki 4800 devirde 169 beygir çıkartabilsin. Mesela 1. arabanın şoförü 5000 devirde vites atıyor, 3500 devire düşüyor. O şekilde bir şanzıman kullanıldığını düşünüp 1500 devirlik o bantta düşünelim; 3500 devirde 122 beygir güç. 4000 devirde 140 beygir. 4500 devirde 158 beygir. 5000 devirde de 166 beygirde falan olsa gerek. 2. Motor 6200 devirde vites büyütüp 4700 devire düşsün (farazi örnek). 4700 devirdeki beygir gücü 165 beygir yapar. Buradan şu ortaya çıkıyor ki bu motorun 4700 devirden 6000 devirdeki maksimum 170 beygire kadar bu aralığı koruyabildiği anlamına gelir. Ortalama güç her halükarda 1. motordan iyi olacaktır. Verdiğiniz örneğe göre böyle bir sonuç çıkabilir. Şanzımanlar uzatılabilir, kısaltılabilir vesaire vesaire. Ama kullanılan devir bandında en yüksek gücü veren motor alır gider. |
|
Yorumlama şu şu motor şu beygire torka sahip demekle bitmiyor . Tork Beygir eğrisi olmadan konuşulmaz. Mesela yukarıda bahsi geçmiş 5.30i ve 5.30d ikisi de aynı beygir sayılır biri 300 NM biri 500 NM ancak : 5.30ihttp://www.automobile-catalog.com/curve/2004/280415/bmw_530i.html 5.30dhttp://www.automobile-catalog.com/curve/2007/279815/bmw_530d.html Bu tarz sitelerden kurcalarsanız işin fiziksel terimlerine veya formüllerine çok bulaşmadan kendiniz de farkları görebilirsiniz . Tork veya Torku verdiği devirler de çok önemli değil . Bir aracın motorunu incelemek için çok sayıda parametre vardır bizimki en basitleri . Mesela 0-180 , 80-120 farklarına bakın arada ciddi farklar var 3-4 saniye ama bunu 180 km / saate oranlarsak neredeyse 200 metre gibi bir fark var . |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi TheCaliph_ -- 6 Kasım 2016; 15:36:8 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Hocam.tüm değerlerde 231ps lik 530i ve d nerdeyse eşit. karsilastirmali grafikleri ve ayrica tum esneklik degerleri var. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Aslında biz burada bir dünya gelin güvey olmuşuz kendi aramızda ama, ilk sayfada her şey detaylıca yazıyor. Tork/güç eğrisi, şanzımanın kullanımı (Hangi devir aralığında üretilen ne kadar gücü kullanıyoruz) falan hepsi anlatılmış.  |
Bu mesajda bahsedilenler: @TheCaliph_
Torqu yüksek olan motorların devirlenme hızları düşük olur yüksek devirleri de sevmezler. Devirlenme hızı da araçların hızlanma kapasitesini etkiler düşük devirde yüksek tork sunan makinalar ilk hızlanmada biraz daha iyi olabilir ama daha çabuk kesilirler ve yük altında tavırları çok değişir. Marka Opel Model Astra Nesil Astra J Motor 1.4 (140 Hp) Turbo Güç 140 bg /4900 dev/dak Maksimum sürat 204 km/saat Hızlanma 0 - 100 km/saat 9.7 saniye Yakıt deposu hacmi 56 Lt Son üretim yılı 2012 yıl Kasa tipi Hatchback Motor pozisyonu Ön, enine Motor hacmi 1364 cm3 Tork 200 Nm /1850-4900 dev/dak Silindir çapı 72.5 mm. Silindir içi vuruş 82.6 mm. Sıkıştırma oranı 9.5 Vites sayısı (Manuel şanzıman) 6 Şehir içi yakıt tüketimi 7.8 Lt/100 km Şehir dışı yakıt tüketimi 4.8 Lt/100 km Ortalama yakıt tüketimi 5.9 Lt/100 km Ağırlık 1298 Kg Maksimum ağırlık 1870 Kg Lastik boyutu 215/50 R17 __________ Marka Honda Model Civic Nesil Civic X Edition Motor 1.8 i-VTEC (142 Hp) Güç 142 bg /6500 dev/dak Maksimum sürat 215 km/saat Hızlanma 0 - 100 km/saat 9.4 saniye Yakıt deposu hacmi 50 Lt Kasa tipi Hatcback Motor pozisyonu Ön, enine Motor hacmi 1798 cm3 Tork 174 Nm /4300 dev/dak Silindir çapı 81 mm. Silindir içi vuruş 87.3 mm. Sıkıştırma oranı 10.6 Yakıt Tipi Benzin Çekiş Ön Vites sayısı (Manuel şanzıman) Ağırlık 1261 Kg Tavan Yükü 75 Kg Frenli treyler yükü (12%) 1400 Kg Frensiz treyler yükü 500 Kg Römork burun yükü 75 Kg Lastik boyutu 225/45 R17 |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi etusch -- 7 Kasım 2016; 14:31:16 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Diesel motorların devri sevmeme nedeni yüksek strok oranıdır. Yani biyel kolunun kranka bağlandığı yer merkezi ile krank mili merkezi arasındaki mesafe uzundur. Bu pistonun daha uzun mesafede çalışması daha yüksek sıkıştırma oranı ve sıcaklık elde edilmesi sonuçlarını doğurur. Bu sıcaklık da yakıtı ateşler. O kadar strok benzinlide olsa yanma gücü nedeniyle belki biraz daha hızlı olsa bile benzinli bile devirlenmez |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
| 1. viteste yokuş yukarı dururken devri yükseltip maksimum beygire yaklaştığımız sürece araç çok daha rahat kalkıyor ama maksimum tork devri 1750 rpm de.Tekerleğe aktarılan en yüksek tork 1. viteste 1750 rpm de gözüküyor ama araç bu devirde isteksiz ve yavaş bir biçimde hareket ederken devri 2500-3000 seviyelerine getirip kalkarsak bu sefer çok daha rahat kalkıyor.Bu konuyu açıklayabilecek biri var mı? |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Tork tekerlekte oluşmaz. Tekere ulaşan beygirdir. Devir arttıkça beygir de arttığından yüksek devirde aracın kalkması doğal olarak daha kolay olur. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Hocam ilk sayfadaki resimde 1750 devirde 240 nm tork veren aracın 1. viteste o devirde yere aktardığı tork 9 bin küsürlerde,ama 4000 devirde daha az gözüküyor. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @jimhendrix