Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 10 misafir
57330
Cevap
4442628
Tıklama
83
Öne Çıkarma
Cevap: Klima Tavsiyeleri [ANA KONU] (685. sayfa)
M
12 yıl
Çavuş

herkese iyi hafta sonları, ben panasonic ETHEREA Klima-E18MKEW INVERTER 18.000 Btu klima kullanıyorum. oda yaklaşık 30 m2 yükseklik 2,70 m ve üst katta çatı yok. 30 dereceye ayarlayarak sabah 4 gibi açıyorum 8-9 gibi oda 21-22 derece oluyor zaten daha yukarıya da çıkmıyor sürekli 30 da ayarlıda olsa 25 derecede ayarlıda olsa maximum odanın gördüğü 23-24 derece oluyor...dış ortam sıcaklığı 12-14 derece şu günlerde fethiyede yaşıyorum. tekrar belirtmek istiyorum üst katta çatı yok düz beton bu kadar etkiler mi acaba? sebebi ne olabilir? ne yapmamı önerirsiniz?

< Resime gitmek için tıklayın >


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: mstf48

herkese iyi hafta sonları, ben panasonic ETHEREA Klima-E18MKEW INVERTER 18.000 Btu klima kullanıyorum. oda yaklaşık 30 m2 yükseklik 2,70 m ve üst katta çatı yok. 30 dereceye ayarlayarak sabah 4 gibi açıyorum 8-9 gibi oda 21-22 derece oluyor zaten daha yukarıya da çıkmıyor sürekli 30 da ayarlıda olsa 25 derecede ayarlıda olsa maximum odanın gördüğü 23-24 derece oluyor...dış ortam sıcaklığı 12-14 derece şu günlerde fethiyede yaşıyorum. tekrar belirtmek istiyorum üst katta çatı yok düz beton bu kadar etkiler mi acaba? sebebi ne olabilir? ne yapmamı önerirsiniz?


Mekanlarda ısı kaybının çok büyük bir bölümü yukarıya doğru olur.
İçeriden tavan izolasyonu, veya dışarıdan beton çatının üstüne yapacağınız izolasyon; neredeyse yarı yarıya ısı kaybını önleyecektir.

İçeriden, tavana 3-5 cm foamboard döşemek daha pratik olur.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
H
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: kocausta*

quote:

Orijinalden alıntı: 9köy

quote:

Orijinalden alıntı: kocausta*

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

http://www.gree.com.cn/english/products/housepro.jsp?catid=647

Özellikler'deki "8C heating..." faslını anlamadım.
Kış aylarında uzun süreli 8C'de kalarak enerji tasarrufu yapar gibilerden bir anlam çıkarabildim.
Bunun amacı, mekanları (insan bulunmasının dışında) aşırı soğuklardan koruma amaçlı kullanım gibi birşey midir?



kocaustam dış hava ısısı 8C den aşağı düşmedikçe daha tasarruflu çalışır gibisinden sanırım. yoksa 8C çok karışık bencede birşey ifade etmiyor. genel olarak 7 derecede yapılan ölçümler yansıtılması gibi olabilir belki.

Hiç dış havadan bahsetmiyor ki.
Bence içerde insan olmadığında içeriyi 8C civarı tutabilecek kadar düşük çalışma opsiyonu var, tüketimi minimize etme açısından.

"Isıtmada 8 derecede kalarak, kışın büyük bir enerji verimliliği sağlar" diyor. Yani ısıtmada 8 dereceye kadar düşüyor gibi bir şey anladım ben.


Bunun 24 lüğü 2500 lira ise alınır :D





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi hunter87 -- 2 Ocak 2012; 7:15:13 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
12 yıl
Çavuş

quote:

Orijinalden alıntı: kocausta*

quote:

Orijinalden alıntı: mstf48

herkese iyi hafta sonları, ben panasonic ETHEREA Klima-E18MKEW INVERTER 18.000 Btu klima kullanıyorum. oda yaklaşık 30 m2 yükseklik 2,70 m ve üst katta çatı yok. 30 dereceye ayarlayarak sabah 4 gibi açıyorum 8-9 gibi oda 21-22 derece oluyor zaten daha yukarıya da çıkmıyor sürekli 30 da ayarlıda olsa 25 derecede ayarlıda olsa maximum odanın gördüğü 23-24 derece oluyor...dış ortam sıcaklığı 12-14 derece şu günlerde fethiyede yaşıyorum. tekrar belirtmek istiyorum üst katta çatı yok düz beton bu kadar etkiler mi acaba? sebebi ne olabilir? ne yapmamı önerirsiniz?


Mekanlarda ısı kaybının çok büyük bir bölümü yukarıya doğru olur.
İçeriden tavan izolasyonu, veya dışarıdan beton çatının üstüne yapacağınız izolasyon; neredeyse yarı yarıya ısı kaybını önleyecektir.

İçeriden, tavana 3-5 cm foamboard döşemek daha pratik olur.

cevabınız için çok teşekkürler



B
12 yıl
Yüzbaşı

hayır öyle demiyor bence.
ısıtma modunda 8 dereceye kadar çalışmayı başarıyor yazıyor orda.
bence defrost yapmadan çalıştığı anlatılıyor o dereceye kadar.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
9
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: blackcoupe

hayır öyle demiyor bence.
ısıtma modunda 8 dereceye kadar çalışmayı başarıyor yazıyor orda.
bence defrost yapmadan çalıştığı anlatılıyor o dereceye kadar.


açıklamalrın hepsi hemen hemen doğru:)) kocausta stabil olarak 8C düşebildiğini yazmış. genel olarak açıklamalar aynı hemen hemen. normal klimalarımızda bu derece bulunmuyor ısıtmada. 15ten felan başlıyordu yanlış hatırlamıyorsam. gree bunu 8C çekmiş. yanlış yoruma sebep olmak istemem ama. bence gereksiz bir derece. söz gelimi arkadaşlar evden çıkınca 17-18C ye düşürün fazla cereyan yakmasın klimalarınız diyorlar. o derecelere düşürmek bile fayda vermediği için benim gözlemlerimde. ben bu yüzden gereksiz görüyorum. oldukça - derecelere düşen yerler için zaten klima ile ısınmak çok mantıklı değil. bizler bile birkaç gün sıfırları -4ve 5 leri gördükmü haliyle tüketim artıyor.

mesela kombi kullanıcıları genel olarak en düşük derecede yakalım az yaksın derler. kombi servisleride derler hem ısınmazsın hemde boşa gaz yakarsın derler. ama adamlar yapmışlar gene bir şey zamanla açıklamasınıda net yazarlar bizlerde faydalanırız.
foruma girdimi insan çıkamıyor:((


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: 9köy

quote:

Orijinalden alıntı: blackcoupe

hayır öyle demiyor bence.
ısıtma modunda 8 dereceye kadar çalışmayı başarıyor yazıyor orda.
bence defrost yapmadan çalıştığı anlatılıyor o dereceye kadar.


açıklamalrın hepsi hemen hemen doğru:)) kocausta stabil olarak 8C düşebildiğini yazmış. genel olarak açıklamalar aynı hemen hemen. normal klimalarımızda bu derece bulunmuyor ısıtmada. 15ten felan başlıyordu yanlış hatırlamıyorsam. gree bunu 8C çekmiş. yanlış yoruma sebep olmak istemem ama. bence gereksiz bir derece. söz gelimi arkadaşlar evden çıkınca 17-18C ye düşürün fazla cereyan yakmasın klimalarınız diyorlar. o derecelere düşürmek bile fayda vermediği için benim gözlemlerimde. ben bu yüzden gereksiz görüyorum. oldukça - derecelere düşen yerler için zaten klima ile ısınmak çok mantıklı değil. bizler bile birkaç gün sıfırları -4ve 5 leri gördükmü haliyle tüketim artıyor.

mesela kombi kullanıcıları genel olarak en düşük derecede yakalım az yaksın derler. kombi servisleride derler hem ısınmazsın hemde boşa gaz yakarsın derler. ama adamlar yapmışlar gene bir şey zamanla açıklamasınıda net yazarlar bizlerde faydalanırız.
foruma girdimi insan çıkamıyor:((

Kombi ile klimayı o yönden karşılaştırma.
Kombi servisinin dediği doğru, belli bir kademeden daha aşağı kısıldığında yanan gazın neredeyse tamamı hiç işe yaramadan bacadan gider; çünkü o kadar küçük bir ısıl kütle olur ki etrafındaki su taşıyan bölmelere yayınamaz.

İnverter klimanın kısılması ile hiç ilgisi olmayan bir şey.

******
blackcoupe

Isıtma modunda 8C'ye kadar "ayarlanabilmesi" sözkonusu, ama 8C'de defrost yapmama garantisini verecek babayiğit klimacı olamaz.
8 değil 20C'de bile defrost yapar klima, yeterli şartlar oluştuğunda.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
S
12 yıl
Yüzbaşı

Arkadaşlar general inverter klimaların hangi serilerinde sıkıntılar var forumda okudum baya bi kafam karıştı.16 metre kare için inverter general klima almayı düşünüyorum hangi seriyi alayım..?





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Serhat6363 -- 2 Ocak 2012; 3:00:23 >

H
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

Arkadaşlar GREE nin üretimi 12 lik seri COP 5 .gözü kulağı vs. herşey var.Süper inverter makina 2500 TL olsa sizce satarmı, alınırmı ne dersiniz.

Birol bey, Zibro eğer bu ürünü getirecekse kendi s20xx serisini ne yapacak? Kendi kendine rakip oluyor direk. Fiyatı daha makul ama bir tarafta orjinal japon diye o seriyi satamıyorken bu fiyatlandırma ile çin malını nasıl satacaksınız? Bu cop değeri falan büyük ihtimalle 9 luk cihazındır ve 12 likde sp1735 e yaklaşır. Orjinal japon diyip 5 yıl garanti verdiğiniz cihazdan daha pahalıya nasıl satacaksınız? Bence s65xx serisinin fiyatlarını biraz daha aşağı çeksin zibro :)





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi hunter87 -- 2 Ocak 2012; 7:23:34 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: hunter87

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

Arkadaşlar GREE nin üretimi 12 lik seri COP 5 .gözü kulağı vs. herşey var.Süper inverter makina 2500 TL olsa sizce satarmı, alınırmı ne dersiniz.

Birol bey, Zibro eğer bu ürünü getirecekse kendi s20xx serisini ne yapacak? Kendi kendine rakip oluyor direk. Fiyatı daha makul ama bir tarafta orjinal japon diye o seriyi satamıyorken bu fiyatlandırma ile çin malını nasıl satacaksınız? Bu cop değeri falan büyük ihtimalle 9 luk cihazındır ve 12 likde sp1735 e yaklaşır. Orjinal japon diyip 5 yıl garanti verdiğiniz cihazdan daha pahalıya nasıl satacaksınız? Bence s65xx serisinin fiyatlarını biraz daha aşağı çeksin zibro :)

Selam 20xx serileri süper makineler kullanıpta ne şikayeti olan var nede tüketiminden memnuniyetsiz olan var.Hatta tüketimine inanamayan bile var.Ama Japon yeni Dünya son 2008 den sonra ki Global krizde en büyük darbe alan para birimi.Japonya nın ihracat şansı neredeyse hiç kalmadı.2035 i 4000 TL lerin altına satılması mümkün değil.Hatta Japonya üretimin gelmeme ihtimali bile yüksek.Dolayısı ile Üstün özelliklerde bir modele ihtiyaç var.Şu an satılan 1735 ler de stoktan satılanlar.Stok sonrası 3000 TL nin altına satılması zor.

Bu Gree 5 COP olan ürün ise Yüksek COP dışında,göz vs. gibi aksesuarlarada sahip.Biz ne kadar bırakın bu gözü kulagı desekte piyasada müşteri istiyor arkadaş.Panasonic bileen büyük reklamı göz ile yapıyor,öyle pazarlıyor.Kliamaların buradan daha aşağı fiyatlarda olmasını beklemeyin bence.65xx serileri piyasada bulabileceğiniz bu seğmentin en iyilerinden vede fiyatı makul.Zaten ZIBRO nun ucuz klima satmak gibi bir çizgiside yok...

Bir satıcı olarak bende isterim tabiki böyle bir ürünü 2000 TL lerden satmayı.Keşke olsa bizim satış adetlerimizi hızla arttırır.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
K
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

quote:

Orijinalden alıntı: hunter87

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

Arkadaşlar GREE nin üretimi 12 lik seri COP 5 .gözü kulağı vs. herşey var.Süper inverter makina 2500 TL olsa sizce satarmı, alınırmı ne dersiniz.

Birol bey, Zibro eğer bu ürünü getirecekse kendi s20xx serisini ne yapacak? Kendi kendine rakip oluyor direk. Fiyatı daha makul ama bir tarafta orjinal japon diye o seriyi satamıyorken bu fiyatlandırma ile çin malını nasıl satacaksınız? Bu cop değeri falan büyük ihtimalle 9 luk cihazındır ve 12 likde sp1735 e yaklaşır. Orjinal japon diyip 5 yıl garanti verdiğiniz cihazdan daha pahalıya nasıl satacaksınız? Bence s65xx serisinin fiyatlarını biraz daha aşağı çeksin zibro :)

Selam 20xx serileri süper makineler kullanıpta ne şikayeti olan var nede tüketiminden memnuniyetsiz olan var.Hatta tüketimine inanamayan bile var.Ama Japon yeni Dünya son 2008 den sonra ki Global krizde en büyük darbe alan para birimi.Japonya nın ihracat şansı neredeyse hiç kalmadı.2035 i 4000 TL lerin altına satılması mümkün değil.Hatta Japonya üretimin gelmeme ihtimali bile yüksek.Dolayısı ile Üstün özelliklerde bir modele ihtiyaç var.Şu an satılan 1735 ler de stoktan satılanlar.Stok sonrası 3000 TL nin altına satılması zor.

Bu Gree 5 COP olan ürün ise Yüksek COP dışında,göz vs. gibi aksesuarlarada sahip.Biz ne kadar bırakın bu gözü kulagı desekte piyasada müşteri istiyor arkadaş.Panasonic bileen büyük reklamı göz ile yapıyor,öyle pazarlıyor.Kliamaların buradan daha aşağı fiyatlarda olmasını beklemeyin bence.65xx serileri piyasada bulabileceğiniz bu seğmentin en iyilerinden vede fiyatı makul.Zaten ZIBRO nun ucuz klima satmak gibi bir çizgiside yok...

Bir satıcı olarak bende isterim tabiki böyle bir ürünü 2000 TL lerden satmayı.Keşke olsa bizim satış adetlerimizi hızla arttırır.

Japonya üretimi malların satışı daha da zorlaşacak.
Adamlar oradaki oto fabrikalarının da bir kısmını kapatıp başka ülkelere taşımayı planlıyorlar.
Çünkü dolar zaten olması gerekenin üstündeyken durum böyle, bir de bunun düşüp Yen'in daha da değerlendiğini düşün...

Sen de satışta kullandığın "orijinal Japon" veya "Japonya'da üretilmiştir" gibi şeyleri artık pek kullanamıyacaksın

Firmaların da malları Çin'deki düzgün fabrikalarda ürettirmeleri en mantıklısı olacak galiba.

Bir yerde görmüştüm, Çinli üreticilerin hedefi 5 yıl içinde dünyadaki tüm ev tipi klimaların Çin üretimi olmasıymış.
Bence hiç te garip değil, olur.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kocausta* -- 2 Ocak 2012; 12:22:27 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
12 yıl
Yarbay

Daikin dahi Japonya daki klima üretim tesislerini (İç piyasa için ürettiği tesisleri)revize ediyor ve tamamen ısı pompası üretimine döndürüyor.Gree 2011 de Daikin olarak Japonya iç pazarı için klima üretmiş.2012 için tamamını üretmeyi planlıyorlar.Bu gidişle TOYOTOMİ de klima üretiminde kısıtlamaya gidecek diye duyumlarımız var.Yani Japon yeni böyle giderse Japon malı ürün ne olursa olsun bulmak hayal olacak görünüyor.Tabi aynı durumlar örnek Alman malları içinde geçerli.Miele nin Almanya üretimi çamaşır makinası 5000 TL den başlıyor.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

Daikin dahi Japonya daki klima üretim tesislerini (İç piyasa için ürettiği tesisleri)revize ediyor ve tamamen ısı pompası üretimine döndürüyor.Gree 2011 de Daikin olarak Japonya iç pazarı için klima üretmiş.2012 için tamamını üretmeyi planlıyorlar.Bu gidişle TOYOTOMİ de klima üretiminde kısıtlamaya gidecek diye duyumlarımız var.Yani Japon yeni böyle giderse Japon malı ürün ne olursa olsun bulmak hayal olacak görünüyor.Tabi aynı durumlar örnek Alman malları içinde geçerli.Miele nin Almanya üretimi çamaşır makinası 5000 TL den başlıyor.

Almanlar için o kadar kötü değil.
Euro da düşüyor, sanırım daha da düşecek.
Halen daha verimliliği de arttırabiliyorlar; Japonların bu konuda da gidebilecekleri yer kalmamış.

Kalite adamlarını arge için kullanıyorlar, çerçöp olanlar ve göçmenleri de üretimde.
Ayrıca onlarda Japonya'da olmayan birşey de var, içerde tüketim yüksek.
Artı, etraflarında çok rekabetçi yok.
Japonya'nın dibinde her kalitede üreten bissürü rakibi var, işleri çok zor.

Buralara gelecekler, hiç yolu yok



H
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

quote:

Orijinalden alıntı: hunter87

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

Arkadaşlar GREE nin üretimi 12 lik seri COP 5 .gözü kulağı vs. herşey var.Süper inverter makina 2500 TL olsa sizce satarmı, alınırmı ne dersiniz.

Birol bey, Zibro eğer bu ürünü getirecekse kendi s20xx serisini ne yapacak? Kendi kendine rakip oluyor direk. Fiyatı daha makul ama bir tarafta orjinal japon diye o seriyi satamıyorken bu fiyatlandırma ile çin malını nasıl satacaksınız? Bu cop değeri falan büyük ihtimalle 9 luk cihazındır ve 12 likde sp1735 e yaklaşır. Orjinal japon diyip 5 yıl garanti verdiğiniz cihazdan daha pahalıya nasıl satacaksınız? Bence s65xx serisinin fiyatlarını biraz daha aşağı çeksin zibro :)

Selam 20xx serileri süper makineler kullanıpta ne şikayeti olan var nede tüketiminden memnuniyetsiz olan var.Hatta tüketimine inanamayan bile var.Ama Japon yeni Dünya son 2008 den sonra ki Global krizde en büyük darbe alan para birimi.Japonya nın ihracat şansı neredeyse hiç kalmadı.2035 i 4000 TL lerin altına satılması mümkün değil.Hatta Japonya üretimin gelmeme ihtimali bile yüksek.Dolayısı ile Üstün özelliklerde bir modele ihtiyaç var.Şu an satılan 1735 ler de stoktan satılanlar.Stok sonrası 3000 TL nin altına satılması zor.

Bu Gree 5 COP olan ürün ise Yüksek COP dışında,göz vs. gibi aksesuarlarada sahip.Biz ne kadar bırakın bu gözü kulagı desekte piyasada müşteri istiyor arkadaş.Panasonic bileen büyük reklamı göz ile yapıyor,öyle pazarlıyor.Kliamaların buradan daha aşağı fiyatlarda olmasını beklemeyin bence.65xx serileri piyasada bulabileceğiniz bu seğmentin en iyilerinden vede fiyatı makul.Zaten ZIBRO nun ucuz klima satmak gibi bir çizgiside yok...

Bir satıcı olarak bende isterim tabiki böyle bir ürünü 2000 TL lerden satmayı.Keşke olsa bizim satış adetlerimizi hızla arttırır.

20xx serisi cihazlar kötü demedim kesinlikle ama fiyatları gerçekten oldukça yülsek :D Panasonic öyle satsa da ben sırf göz için klima almadım, almam da hatta ne kadar az elektronik o kadar az arıza demek olduğundan sizin japon cihazlara 5 yıl garanti vermeniz çok da mantıksız değil :) Airfel sizdeki 65xx serisi cihazları daha ucuza satıyordu. Şimdi fiyatları değişti bildiğim kadarıyla. Bence 20xx serisi bitebilir duruma göre ama 17xx serisi kullanıcısı olarak aynı şekilde bence devam etmeli derim. Özellikle de 1735 kupon bir ürün bence, 1731 den alımda daha pahalı da olsa daha yüksek performansı hemen hemen aynı enerji ile veriyor. 18 lik cihazların da soğutma da c sınıfı olması "etiket" açısından ciddi bir eksiklik.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
12 yıl
Yarbay

Airfel in getirdiği ürün Gree den geliyor ama birebir aynı seri değil.Ama birbirine çok yakın (Airfel turkuaz ile Gree,daylux,Auer vs. gibi) .Onlarda stoklar bitince zam yaptılar zaten.Şu an fiyatlar aynı oldu.Zaten daha aşağısı olamazdı.Sonuç itibari ile malın alındığı yer aynı.Bu arada Airfel montaj dahil satışında yanında gelen boru Alimiyum,biz bakırı kendimizden kullanıyoruz,ne fark eder demeyin VRV boru maliyeti 5 mt için min. 100 TL.Fire vs. hariç...Yani mallar yenisi yerine geldikçe fiyatlar oturuyor.Tabi dolar 1,9 ları aşarsa yine fiyatları yukarı yönde zorlar.Bu fiyatlar 1,75 1,8 aralığı hesaplanmış fiyatlar.1,9 ise sınır....



B
12 yıl
Onbaşı

yerli markalara hiç bulaşma.alacaksan 1-Mitsubishi 2-sharp 3-belki ama belki LG-Arçelik


Bu mesaja 1 cevap geldi.
Z
12 yıl
Yarbay

arkadaşlar merhabalar. damdan girer gibi olacak ama 230 sayfayı okuma fırsatı bulamadım. onun için bilgi ve tecrübelerinizden istifade etmek istiyorum. 2000 tl ye kadar, az yakan invertör, 18.000 btu civarı, daha çok ısıtmada ankarada ( -10 C ) kullanacağım, fiyat kalite performansı yüksek marka ve model tavsiyesi isteyeceğim


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: zanaks

arkadaşlar merhabalar. damdan girer gibi olacak ama 230 sayfayı okuma fırsatı bulamadım. onun için bilgi ve tecrübelerinizden istifade etmek istiyorum. 2000 tl ye kadar, az yakan invertör, 18.000 btu civarı, daha çok ısıtmada ankarada ( -10 C ) kullanacağım, fiyat kalite performansı yüksek marka ve model tavsiyesi isteyeceğim

http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-airfel-as18-0933-inv-klima-fiyati,448040.html

http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-samsung-maldives-aqv18pslnand-klima-fiyati,444698.html

http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-vestel-inverter-plus-18-klima-fiyati,487205.html



K
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Le proces

http://www.hepsiklima.com/asp/group/5300/VERTU-SERISI
18 lik olan




Fiyat ne alemde?



E
12 yıl
Er

Arkadaşlar

Güney cephe
30m
izalosyonlu catılı istanbuldayım

klima tavsiye edersenız sevinirim cok fazla bi bütcem yok.

şimdiden teşekürler.


Bu mesaja 3 cevap geldi.