Cevap: KARAMANOĞULLARI BEYLİĞİ-TÜRK OLMAK

15 yıl (10300 mesaj)

Yarbay

Konu Sahibi

KARAMANOĞULLARI-OSMANLI-TÜRKİYE-ERGENEKON günümüze kadar süren 1000 yıllık bir savaşın tarafları bir tarafta Türkleri kullanıp daha sonra üst yönetimlere diğer etnik grupları getirip Türkleri yönetimden uzaklaştıran osmanlı(bunu yapmasının nedeni anadolu dışına çıkıp diğer devletlerle beraber imparatorluk kurma ve yayılma hayali)diğer yanda saf Türkçülük ile hareket eden politakasının merkezine Türkçülüğü koyan karamanoğulları.Günümüzde dahi bu iki anlayış çarpışmakta geçen hafta erdoğanın konuşmasındaki Türkçülüğe karşıyım sözü ve bütün devletin üst kademelerine ve bakanlıklara Türklerin dışındaki isimleri getirmesi ,yeni osmanlı politikaları gibi örnekler,diğer tarafta ulusalcı kemalist Türkçü anlayış.İlerde daha çok açıcam bu konuyu.

M

Malvolorne

15 yıl (10300 mesaj)

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: TuVNeRa

Bu forumda bu beyliğin bayrağında İsrail Yıldızı olduğu yazıyordu.
Yahudilikle ilgisi var mı?

siyon yıldızı yani heksagram sırf yahudi kültürüne ait bir imge değildir,osmanlı bile kullanmıştır nasılmı ?
http://heksagram.blogcu.com/hexagram/780797

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Malvolorne -- 4 Ocak 2011; 6:40:01 >

M

Malvolorne

15 yıl (10300 mesaj)

Yarbay

Konu Sahibi

Orijinalden alıntı: nanaka9

@sekoya81

Karamanlılar soyundan gelen Atatürk

Bunun belgesine veya kaynağına nasıl ulaşabilirim?

http://www.bighaber.com/turk-tarih-kurumu-eski-baskani-halacoglu-ataturk-karamanlidir-ozel/

Bu mesaja 1 cevap geldi.

C

combaba

15 yıl (2058 mesaj)

Binbaşı

sekoya hala kariyerin hakkında en küçük bilgimiz yok

yazdıkların komplo teorisinden öte gitmiyor haberin ola....

bir taraftan kötülediğin osmanlı

tamam çok yanlışları vardır

ama bir taraftanda bizanzlılarla işbirliği yaptı dedin osmanlı, defalarca haçlı saldırılarına karşı durmuş, çağında ümmetin yaşamasında en önemli etken

her ne kadar içinde sorunlar olsada var olmasaydı çok daha kötülerini olabileceği...

bir taraftan diyorsun akıncılar karahanlılar
mantıklı
temelli düşma kesilmiyorlar
en azında ortak bir hedeftebuluşmuşlar
yani zamanlarını bekliyor

ama diğer taraftan küffara karşı girişilen bir savaşta osmanlıyı arkadan vurabilecek kadar düşüncesiz hareket eden bir yapı

en kötüsü ise bunu ergenekonla birleştirmen

yani demen o ki ergenekon karahanlıdır öz türkü savunur falan

yani sen inanıyor olabilirsin
kendince bildiklerin vardır
veya bildiğini sandıkların

ancak bizim bilgilerimiz ergenekonun tam bir türk ve müslüman düşmanı bir yapı olduğu yönünde

Bu mesaja 1 cevap geldi.

S

seymes

15 yıl (646 mesaj)

Yüzbaşı

İlk yorumumda "zıva tevil götürmez " diyerek kısa yazmıştım ama bu tür saçmalıklara inananların çokluğunu dikkate alarak tüm zırvalara tevil getirmek mecburiyet oldu. Kısa kısa ve uzun bir zaman dilimine bölerek yazacağım. İlk olarak Karamanoğlu Mehmed Bey'in o bilindik sözlerinin sebebini yazmakla başlayayım. Türkçü Ziya Gökalp "Tarihte Türkler" isimli çalışmasının 130. sayfasında (Ötüken yay.) şunları söyler;

"Bügünden sonra divanda, dergahta, bargahta(mecliste ve meydanda)Türkçe'den başka dil kullanılmayacaktır " şeklindeki meşhur emirnemesini çokları Karamanoğlu Mehmed Bey'in Türkçülüğünden , milliyet şuurunun kuvvetinden doğmuş bir emir olduğunu sanarak Karamanoğlunu Selçuklular'a karşı milliyetçiliğin savunucusu gibi görürler. Aslında Karamanoğlu'nun bütün gayesi devlet idaresinde bulunan okumuş tabakanın yani aydınların tesirini ortadan kaldırmaktı."

Ne garip ki, buraya aktarılan çelişkiler tomarında ise Karamanoğlu Mehmed Bey'in bu sözü, Türklüğünü kaybetmiş(!), Türk düşmanı(!) Osmanlılara karşı söylenen bir sözmüş gibi algılatma çabası var.

Bu mesaja 3 cevap geldi.

G

Guest

15 yıl (101547 mesaj)

Yarbay

quote:

bizim bilgilerimiz ergenekonun tam bir türk ve müslüman düşmanı bir yapı olduğu yönünde

Operasyonun adındanda mı şüphelenmezsiniz? Türkü ve Türklüğü silmek için yapıldığı çok açık ortada.

Konuya gelince; Tarihi başaran belirler. Karamanoğullarının şanssızlığı "cihad ve gaza" yapabilecek bir küffar sınırına sahip olmamalarıydı. 300 çadırlık bir oba olan Osmanlı'nın şansı ise Bizans'a komşu olmasıdır. Bundan dolayı diğer Türk boyları tarafından kabul gördü ve desteklendi. Osmanlı Karamanoğullarına çok toleranslı davranmıştır. Sırp, Bizans, Timur ittifakları görmezden gelinmiş, okkalı bir fatura kesilmemiştir. Hatta kız kardeşleri ile evlendirilerek akrabalık yolu ile etkisizleştirilmek bile istenmişlerdir. Cem Sultan olayındaki tutumları, en mülayım padişahlardan biri olan II. Bayezid'i çileden çıkarmış ve kesin sonlarının bu padişah tarafından gerçekleşmesini sağlamıştır.

Osmanlı-Karaman mücadelesi bana hep Türkiye Cumhuriyeti-Erbakan mücadelesini hatırlatmıştır. Nedenini bilmiyorum ama gözümde hep böyle canlanmıştır. Ergenekon bağlantısı kurmayı başarmak ise komplo teorisyenliğinde duayenliğin göstergesi olmalı.

Bu mesaja @combaba cevap verdi.

C

combaba

15 yıl (2058 mesaj)

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: lehrer35

Osmanlı-Karaman mücadelesi bana hep Türkiye Cumhuriyeti-Erbakan mücadelesini hatırlatmıştır. Nedenini bilmiyorum ama gözümde hep böyle canlanmıştır. Ergenekon bağlantısı kurmayı başarmak ise komplo teorisyenliğinde duayenliğin göstergesi olmalı.

sadece bu sözüne bi açıklık getirimisin? Yani Tc tamam tarihsel süreç olarak konuya dahil ama erbakan nasıl dahil oldu bir türlü çözemedim. Hayal gücüm bile yetmedi doğrusu

Bu mesaja 1 cevap geldi.

G

Guest

15 yıl (101547 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: combaba

quote:

Orijinalden alıntı: lehrer35

Osmanlı-Karaman mücadelesi bana hep Türkiye Cumhuriyeti-Erbakan mücadelesini hatırlatmıştır. Nedenini bilmiyorum ama gözümde hep böyle canlanmıştır. Ergenekon bağlantısı kurmayı başarmak ise komplo teorisyenliğinde duayenliğin göstergesi olmalı.

sadece bu sözüne bi açıklık getirimisin? Yani Tc tamam tarihsel süreç olarak konuya dahil ama erbakan nasıl dahil oldu bir türlü çözemedim. Hayal gücüm bile yetmedi doğrusu

Bilmediğimi yazmıştım. Konya desteği olabilir. Mücadelelerinin anlamsız benzerliği olabilir. Karamanoğulları ile Erbakanın dik kafalılığı olabilir. Benzerlik çok.

Bu mesaja @mrt522, @Malvolorne cevap verdi.

M

mrt522

15 yıl (2242 mesaj)

Binbaşı

Atalarımla gurur duydum şu an :)

D

destroyer39

15 yıl (3387 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: seymes

İlk yorumumda "zıva tevil götürmez " diyerek kısa yazmıştım ama bu tür saçmalıklara inananların çokluğunu dikkate alarak tüm zırvalara tevil getirmek mecburiyet oldu. Kısa kısa ve uzun bir zaman dilimine bölerek yazacağım. İlk olarak Karamanoğlu Mehmed Bey'in o bilindik sözlerinin sebebini yazmakla başlayayım. Türkçü Ziya Gökalp "Tarihte Türkler" isimli çalışmasının 130. sayfasında (Ötüken yay.) şunları söyler;

"Bügünden sonra divanda, dergahta, bargahta(mecliste ve meydanda)Türkçe'den başka dil kullanılmayacaktır " şeklindeki meşhur emirnemesini çokları Karamanoğlu Mehmed Bey'in Türkçülüğünden , milliyet şuurunun kuvvetinden doğmuş bir emir olduğunu sanarak Karamanoğlunu Selçuklular'a karşı milliyetçiliğin savunucusu gibi görürler. Aslında Karamanoğlu'nun bütün gayesi devlet idaresinde bulunan okumuş tabakanın yani aydınların tesirini ortadan kaldırmaktı."

Ne garip ki, buraya aktarılan çelişkiler tomarında ise Karamanoğlu Mehmed Bey'in bu sözü, Türklüğünü kaybetmiş(!), Türk düşmanı(!) Osmanlılara karşı söylenen bir sözmüş gibi algılatma çabası var.

yanlış bilgi edinmediysem, Karamanoğlu Mehmet Bey'in bu fermanı 250 gün kadar yürürlükte kalmıştır.

Doğru mu?

M

Malvolorne

15 yıl (10300 mesaj)

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: lehrer35

quote:

Orijinalden alıntı: combaba

quote:

Orijinalden alıntı: lehrer35

Osmanlı-Karaman mücadelesi bana hep Türkiye Cumhuriyeti-Erbakan mücadelesini hatırlatmıştır. Nedenini bilmiyorum ama gözümde hep böyle canlanmıştır. Ergenekon bağlantısı kurmayı başarmak ise komplo teorisyenliğinde duayenliğin göstergesi olmalı.

sadece bu sözüne bi açıklık getirimisin? Yani Tc tamam tarihsel süreç olarak konuya dahil ama erbakan nasıl dahil oldu bir türlü çözemedim. Hayal gücüm bile yetmedi doğrusu

Bilmediğimi yazmıştım. Konya desteği olabilir. Mücadelelerinin anlamsız benzerliği olabilir. Karamanoğulları ile Erbakanın dik kafalılığı olabilir. Benzerlik çok.

erbakan,erdoğan bunlar daha çok osmanlı zihniyetini temsil eder.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Malvolorne -- 5 Ocak 2011; 18:24:03 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

C

combaba

15 yıl (2058 mesaj)

Binbaşı

erbakanın dik kafalılığı derken sanırım 40 yıl önce söylediği savunduğu neyse hala aynı şeyleri söylüyor ve savuyor olmasının kast ediyorsun sanırım. El hakl doğruda söylüyorsun. 40yıldır bıkmadan usanmadan yeniden büyük türkiye ve tyaşanabilir bir dünya söylemini dile getiren, sadece dile getimekle kalmayıp eline geçen fıorsatta bunu uygulayan yegane insan....

40 yıldır söylediklerine zamanında karşı çıkanlar, en keskinleri bile erbakan a hak verir durumuna gelmiştir.

Erbakan asla işbirlikçi değildir

lafının itiraf edebilecek kadarda zaman onu haklı çıkarmıştır

Evet dik kafalıdır

burnunun dikine gider

Allah doğruları sezme gücünü erbakan a nasip etmişse onu yapacak başak bir şeyide yok zaten.

peygamber efendimizde öyleydi

hak bildiğini söylerdi ve yapardı

erbakanda aynen onu taklit ediyor

yani erbakanda aslında bir taklitçi

ama o
sadece peygamber efendimizi taklit ediyor

ona çalışıyor

osmanlı benzetmesine gelince

bildiğim kadarıyla kökü daha çok karamanoğluna dayanır..

ama ne osmanlıcılık nede bir başkası

onun hedefi

40 yıldır söylediği gibi

bütün insalnığın saadeti için
yeniden büyük türkiye
yaşanabilir türkiye

Bu mesaja 1 cevap geldi.

G

Guest

15 yıl (101547 mesaj)

Yarbay

Vatansever olduğu doğru da bölücülüğü başımıza sardıranların başında gelir kendisi. "Sen Türk'üm dersen..." yumurtası sorunu büyüten marazların başında gelir. Mücadelesi de Karamanoğullarının Osmanlıya karşı verdikleri mücadele kadar anlamsız. Yeldeğirmenleri ile savaşan Don Kişot zamandaş versiyonudur. Bu ucubeleri de o başımıza musallat etti. Onun çırakları bunlar. Hesabını verecektir mutlaka. Allah ıslah etsin...

Bu mesaja @combaba, @Malvolorne cevap verdi.

M

Malvolorne

15 yıl (10300 mesaj)

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: lehrer35

Vatansever olduğu doğru da bölücülüğü başımıza sardıranların başında gelir kendisi. "Sen Türk'üm dersen..." yumurtası sorunu büyüten marazların başında gelir. Mücadelesi de Karamanoğullarının Osmanlıya karşı verdikleri mücadele kadar anlamsız. Yeldeğirmenleri ile savaşan Don Kişot zamandaş versiyonudur. Bu ucubeleri de o başımıza musallat etti. Onun çırakları bunlar. Hesabını verecektir mutlaka. Allah ıslah etsin...

aynen erbakan vatanseverdir de ,başımıza saldığı akp ve filizlendirdiği kürt milliyetçiliği tarihimize kara birer leke olarak geçicek.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

M

M@rKSm@N

15 yıl (2717 mesaj)

Yarbay

sekoya81 bu osmanlı düşmanlığı nerden, yazdığın bütün mesajlar sanki temel amacı bu

istiklal şairimizin şiirlerini hiç hissederek okudun mu, kimse mehmet akifin vatanperver olmadığını iddia edebilir mi?
oysa ki mehmet akif arnavuttu.

karamanoğullarından olmayanlar üzülsün mü. bir insanın 650 yıl hüküm sürmüş şanı belli olan bir tarihinden bu kadar nefret etmesi neye bağlıdır, senin gibi düşünen bir çok insan da var bunu da biliyorum ama anlayamıyorum. ortaokulda tarih dersini dinlerken tek ben mi ecdadımla gurur duyuyordum. fatihin gemileri karadan yürüttüğünü dinlerken sadece benim mi tüylerim diken diken oluyordu.

Bu mesaja 3 cevap geldi.

D

Dances with Wolves

15 yıl (2528 mesaj)

Yüzbaşı

Osmanlının Karamanoğulları karşısında Bizanstan yardım almasının bu tartışmada önemi yok

A

A.E.C

15 yıl (3344 mesaj)

Binbaşı

Irkçı mısın sen koçum?

Bu mesaja 1 cevap geldi.

O

oguz_19811981

15 yıl (2662 mesaj)

Binbaşı

Osmanlı'da Türklük davası sadece ittihat terakki döneminde o da mecburen güdülmüş diye biliyorum.

Y

Yazat

15 yıl (3866 mesaj)

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: seymes

İlk yorumumda "zıva tevil götürmez " diyerek kısa yazmıştım ama bu tür saçmalıklara inananların çokluğunu dikkate alarak tüm zırvalara tevil getirmek mecburiyet oldu. Kısa kısa ve uzun bir zaman dilimine bölerek yazacağım. İlk olarak Karamanoğlu Mehmed Bey'in o bilindik sözlerinin sebebini yazmakla başlayayım. Türkçü Ziya Gökalp "Tarihte Türkler" isimli çalışmasının 130. sayfasında (Ötüken yay.) şunları söyler;

"Bügünden sonra divanda, dergahta, bargahta(mecliste ve meydanda)Türkçe'den başka dil kullanılmayacaktır " şeklindeki meşhur emirnemesini çokları Karamanoğlu Mehmed Bey'in Türkçülüğünden , milliyet şuurunun kuvvetinden doğmuş bir emir olduğunu sanarak Karamanoğlunu Selçuklular'a karşı milliyetçiliğin savunucusu gibi görürler. Aslında Karamanoğlu'nun bütün gayesi devlet idaresinde bulunan okumuş tabakanın yani aydınların tesirini ortadan kaldırmaktı."

Ne garip ki, buraya aktarılan çelişkiler tomarında ise Karamanoğlu Mehmed Bey'in bu sözü, Türklüğünü kaybetmiş(!), Türk düşmanı(!) Osmanlılara karşı söylenen bir sözmüş gibi algılatma çabası var.

Son derece faydalı oldu bu alıntı, çok teşekkürler.

Görünen o ki eğer bu Karamanoğlu fermanı efsanesi Ziya Gökalp eseri sonrası filizlendiyse, meseleyi bu başlıkta olduğu gibi aktaranları, en başta Ziya Gökalp reddetmekte. Kısaca orjinal eseri dahi anlamamakta ısrar etmiş birileri.

C

combaba

15 yıl (2058 mesaj)

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: lehrer35

Vatansever olduğu doğru da bölücülüğü başımıza sardıranların başında gelir kendisi. "Sen Türk'üm dersen..." yumurtası sorunu büyüten marazların başında gelir. Mücadelesi de Karamanoğullarının Osmanlıya karşı verdikleri mücadele kadar anlamsız. Yeldeğirmenleri ile savaşan Don Kişot zamandaş versiyonudur. Bu ucubeleri de o başımıza musallat etti. Onun çırakları bunlar. Hesabını verecektir mutlaka. Allah ıslah etsin...

yani lehrer

gerçekten büyük bir hayal kırıklığı yaşattın bana

daha önceki mesajlarında sürekli bir tutarlılık vardı sanki yada ben öyle hatırlıyorum

ama burda kürtçülük hareketinin asıl hedefinin siyonizme hizmet ettiğini, siyonizmin dünyadaki en organize düşmanının ise erbakan olduğunu başta siyoniztler bilir. Nasıl oluyorda erbakan düşmanı olduğu bir hareketin ekmeğine yağ sürer

asla olmayacak bir şey

ha yazmış olduğun lafda doğru
erbakan sen türküm derken başkalarınada başka milli unsuru öne çıkarma hakkı veririsin demiştir ve bugün de buu cevabı alınmıştır. Bunu erbakan söyledi diye değil evrensel bir tepki olarak nede anlamaıyorsun şaşıtrdım. Etki tepki evsensel bir yasadır nerdeyse bunu erbakan söyleyincemi gözüne battı. herkez neyse o şekilde kabul etmek en doğrusu..onlarıda bizleride yaratan Allahtır. Bunun ifadesidir görüşü. Keşke birilerinin eline geçmeden önce kürtlerin dil vb. konulardaki taleplerini yerine getirseydik. Sadece eğitim dilinini türkçe olması gibi bir olay yeetrli. Yoksa insnalar istediği dili konuşsunlar.