quote:

Orijinalden alıntı: Volpenotte

quote: Orijinalden alıntı: Kabuska quote: Orijinalden alıntı: soho yine demişsiniz ki "seçme hakkı verdiği birinin kötülük yapıp cehenneme gideceğini gördüğü halde neden yaratıyor?"..Allah bu düzeni böyle kurmuş, ibadet edip salih amel işleyenleri ödüllendirecek, ibadet etmeyip salih amel yapmayanları ise cezalandıracak..buna biz karışamayız, kötüler cehenneme iyiler de cennete gidecek, kötülerin kötülük yaptığını görüp neden müdahale etmiyor diye sormanız Allah'ın düzenine aykırı, o zaman tüm kötüye gidenleri yolundan çevirir onların kaderlerine müdahale eder böylece herkes cenente giderdi ama böyle bir düzen yok malesef.. Doğmadan önce kötü biri olacağımız belliyse, kendi irademizle bunu değiştiremeyiz o zaman(Sonuçta kötü olacağımız biliniyor). Ben benim dışımda yazılan şeylerden neden sorumluyum o zaman?

Arkadaşım kötü olacağının bilinmesiyle iraden dışı hayat sürmen arasındaki bağı nasıl kuruyorsun? Senin kendi iradenle vereceğin kararları Allah önceden biliyor. Bunu bilmesi, senin 5 gün sonra yapacağın bir olayda kendi iraden dışı bir karar almanı sağlamıyor

quote:

Orijinalden alıntı: OPTİMİST

Sen şahit ol diye, aksi takdirde " Bana yaşama ve tercih yapma fırsatı vermedin" diye savunma hakkı doğardı...

quote:

Orijinalden alıntı: hasankahyax

quote: Orijinalden alıntı: soho quote: Orijinalden alıntı: PHaLaNX. quote: Orijinalden alıntı: soho kişinin kendi iradesiyle seçim yapması ile evreni yaratmasının ne ilgisi var, biraz örneklerle açıkalrsanız daha net anlabiliriz.. ben mesela kendi irademle içki içmiyorum evrenin bir bölümünü yaratmış mı oluyorum şimdi ben ? Evet seçim yapabilseydiniz öyle olacaktı. Evrendeki herhangi bir maddenin şu anki durumunu ele alın, bu durumun oluşmasının nedeni maddenin bir önceki durumudur. Bir sonraki duruma sonuç bir önceki duruma da neden derseniz bunu maddenin yaratıldığı ana kadar götürebilirsiniz. Bu durumda maddenin tek bir durumda yaratılmasıyla onun sonsuza kadar içinde bulunacağı durumlar da belirlenmiş olur. Eğer bunu reddediyorsanız ya evrende rastgele (neden-sonuç ilişkisinin dışında) olayların var olduğunu kabul ediyorsunuz demektir, ki bu da Allah'ın yarattığı evrende ne olacağını bilmemesi anlamına geliyor, ya da evrene neden-sonuç ilişkisini bozacak şekilde dışarıdan müdahale ediliyor demektir bu da birden çok yaratıcıya işaret eder. kusura bakmayın ama hiçbir şey anlamadım, kimsenin de bir şey anladığını sanmıyorum..ama anlamamamın sebebi sizin kader ile kişinin evrenin yarattığı arasında konu ile ilgisiz bağ kurmanızdan kaynaklanıyor. evren yaratıldı, maddeler oluştu, bir maddenin önceki durumu sonraki durumu ile sizin iradenizde olan tercihleriniz arasındaki ilişkiyibirleştirmeniz konu ile alakasız..eğer anlatmak istediğiniz şeyi başka bir şekilde ve özellikle örneklerle anlatırsanız daha iyi anlarız..aksi halde bahsettiğiniz evrenin yaratılmışlığı ile insanın bu dünyadaki maddesel tercihleri arasında hiçbir bağlantı yok.. mesela benim verdiğim örnekten gidin..ben kendi irademi kullanıp içki içmiyorum, ben nasıl evreni yaratmış oluyorum lütfen örnekler vererek açıklamayı deneyin..bu kadar yıldır gerek bu forumda gerekse başka forumlarda bu konuyu çok tartıştım ama sizin yorumunuz çok ilginç ve anlamak istiyorum..kişinin iradesi ile seçtiği bir durum ile o kişinin evreni yaratması en demek?

soho öncelikle cevabın için teşekkürler . demek istediğim şu .. öğrenciler daha yaratılamdan önce kimin ne akdar ders çalışcağı .. kimi aylak aylak gezeceği .. kimin sınavda kaç puan alacağı vs vs hepsi belliydi .. böyleyse tabiki bu öğrenciler önceden belli olan bu durumları uygulayacaklardır ve ... çok önceden belirlendiği gibi aylak olan daha az puan alacaktır .. bu yüzden öğrencilerin ne akdar çalışacağıda kendi ellerinde değil aslında .. önceden belli olan neyse bunu yapıyorlar ...

quote:

Orijinalden alıntı: hasankahyax

Sorumu kısaca şöyle anlatıyım . Şimdi allah ezelden beri gelecekte neler olacağını , bizim neler düşüneceğimizi , mesela benim böyle bir konu açacağımı biliyordu değil mi ? . Öyleyse öldükten sonra yapılacak olan sorguda bizi bunla nasıl sorumlu tutabilirki . Mesela bi yazıda okuduğum bir örneği veriyim . allah ezelden beri .. çok önceden daha hiç birşey yokken aziz nesinin dünyaya geleceğini ve onun dinini değiştirerek öleceğini biliyordu değilmi . yani onun artık bunu değiştirmesi çok zor oluyor hatta imkansız oluyor . yani allah aziz nesini öldükten sonra sen niye dinini değiştirdin diyebilirmi , diyebiliyorsa ortada biraz gariplik yok mu ??

quote:

Orijinalden alıntı: webbie

Şöyle söyleyeyim;

Benim önüme iki yol çıkarırsanız, bunlardan birinin Paris'e ve diğerinin ise Bilecik'e çıktığını biliyorsam, siz bu yolları karşıma çıkarırken de benim Paris'e gitmek isteyeceğimi biliyorsanız, burada bir iradeden söz etmek mümkün değildir.

Ya da örneği şöyle değiştireyim;

Bir insanı 3 gün boyunca aç bırakıp ardından yemek yemek isteyip istemediğini sorarsanız, alacağınız cevap bellidir ve o insana "Bunu sen seçtin." diyerek durumu onun iradesine bağlayamazsınız.

Yukarıdaki iki örnekte de risk vardır, yani benim seçimimi değiştirebilme durumum vardır, ama eğer ki biri geleceği görebiliyorsa, onun bildiği seçenek dışındaki bir seçeneği seçme durumum yoktur. "Sen iradenle bunu seçtin." diyebilmesi için öncelikli şart, eğer dürüst olacaksa, seçimimi onun da tahmin edememesi gerekir. Eğer seçimimi daha ben seçmeden önce biliyor ve müdahale etme gücünü kullanmak yerine beni yaratanın kendisi olmasına rağmen cezayı bana kesiyorsa, ortada ciddi bir sıkıntı var demektir.

En başa dönersek, ben ateistim ve bu yüzden ölünce sorguya çekilirken bana ceza kesilecek. Ne kadar yatarım bilmiyorum, ama bunun sorumlusunun ben olacağımı düşünmüyorum. Kendi irademle karar vermiş olabilirim, ama bana bu iradeyi veren, bu beyni veren, ne yapacağımı baştan bilen ve bunu değiştirme gücü olmasına rağmen değiştirmeyen ve bunların sonucunda beni yakacak olan o büyük güç, kendisini sorumlu hissetmiyorsa, benim görüşüme göre ben ondan çok daha iyi bir varlık durumundayım.

5 yaşındaki çocuğun eline 1 kg dondurma verip, yemesini seyredip ardından "Kendisi seçti, banane" demek ne kadar acımasızcaysa, benden çok daha büyük bir bilgi, zeka ve yapabilme gücünün bana davranışı da benim için aynı şekilde acımasızcadır.

quote:

Orijinalden alıntı: MarksmanTr

Allah insanın kaderini yazdıysa bizim bunu değiştirme şansımız yok.

Allah insanın kaderini yazmadıysa ama biliyorsa boşuna yaşıyoruz. Allah'ın insanı yaratıpta ahirette insana hesap vermek için dünyayı yaratmış olmasında bir yanlışlık var sanki...

Bir bebek dünyaya geldi ve 1 ay sonra öldü diyelim. Bunun kaderi neydi neden dünyaya geldi ve neden sınavı erken bıraktı vs. vs.

Aslında hepsinin çok net, çok mantıklı bir açıklaması var ama tartışın bakalım bulabilecekmisiniz

quote:

Orijinalden alıntı: Vizdan Acâbı

Nedense herkes 'kaderimizde yazılıysa bizim ne suçumuz var' meselesine takılmış. Burda anlaşılması gereken fakat nedense anlaşılamayan olay şu: Biz bazı şeyleri kaderimizde yazılı diye yaşamıyoruz. Biz bazı şeyleri yaşayacağımız bilindiği için bunlar yazılı.

Bir örnekle açıklamaya çalışayım:

Örneğin bir film var. Siz bu filmi baştan sona biliyorsunuz. İzlemişsiniz. Filmi kağıda yazıyorsunuz. Atıyorum başrol oyuncusu birisini öldürüyor vb.

Şimdi o film oynarken siz başrol oyuncusunun birini öldüreceğini biliyorsunuz. Soru şu: Siz kağıda yazdınız diye mi başrol oyuncusu birisini öldürüyor? Yoksa siz başrol oyuncusunun birisini öldürdüğünü bildiğiniz için mi kağıda yazdınız?

Örneği hakikate tatbik edecek olursak; Allah'ın bizim hayatımızda ne gibi tercihler yapacağımızı bilmesi, neler yaşayacağımızı bilmesi kaderdir. Çünkü biz filmi nasıl izleyip biliyorsak Allah da bizim hayatımızı baştan sona biliyor. Fakat Allah biliyor diye yapmıyoruz. Biz yapıyoruz diye Allah biliyor. Bunu iyi anlamak lazım.