Sorumu kısaca şöyle anlatıyım . Şimdi allah ezelden beri gelecekte neler olacağını , bizim neler düşüneceğimizi , mesela benim böyle bir konu açacağımı biliyordu değil mi ? . Öyleyse öldükten sonra yapılacak olan sorguda bizi bunla nasıl sorumlu tutabilirki . Mesela bi yazıda okuduğum bir örneği veriyim . allah ezelden beri .. çok önceden daha hiç birşey yokken aziz nesinin dünyaya geleceğini ve onun dinini değiştirerek öleceğini biliyordu değilmi . yani onun artık bunu değiştirmesi çok zor oluyor hatta imkansız oluyor . yani allah aziz nesini öldükten sonra sen niye dinini değiştirdin diyebilirmi , diyebiliyorsa ortada biraz gariplik yok mu ??
Tam olarak öyle değil diye biliyorum ben, yanlış bilgi de vermek istemem ama cüz'î irademizle yapacağımız tüm seçimlerin hesabını vereceğiz. Böyle düşün ve kafanı çok karıştırma.
evet bencede irademizle yapacağımız şeylerden sorumlu olacağız . elbette irademiz dışında kalan şeylerden sorumlu tutulmak gibi birşey de olamazdı zaten. Teşekkürler cevap için kelag
Sen şahit ol diye, aksi takdirde " Bana yaşama ve tercih yapma fırsatı vermedin" diye savunma hakkı doğardı...
İyi de hocam, madem ne olacağımızı bize gerek kalmadan tamamen Allah belirliyor, bize ne gerek var ki? Daha doğar doğmaz cehenneme gideceğimiz belliyse neden yaşıyoruz?
Ben soruya cevap vereyim: Külli ve Cüzi irade olmak üzere 2 irade vardır. Külli irade Allah'ın sonsuz iradesi, Cüzi irade ise bizim sınırlı irademizdir. İnsan düşünebilen, karar verebilen tercih yapabilen bir varlık olduğu için yaptığı şeylerden sorumlu tutulmuştur.
Biz Cüzi irademizle hayata dair tüm seçimlerimizi yapabiliriz. Seçimini yapamayacağımız şeyler ise bizim Cüzi irademizi aşan şeylerdir, mesela: Hangi anne-babadan doğacağımız, ne zaman doğacağımız, ne zaman öleceğimiz(?) vsvs. Bunların dışında kalan ve seçim yapabildiğimiz her şey sorumlu tutulduklarımızdır.
Ben burada şimdilik aklıma gelenleri yazdım, kaderle ilişkilendirilen kavramlar diye araştırırsanız daha ayrıntılı kaynaklar bulabilirsiniz.
Eğer Allah var olan tüm maddeyi yaratmışsa, aynı şekilde zamanı da yaratmamış mıdır? Çünkü maddenin herhangi bir andaki durumunu belirleyen, onun ilk yaratıldığı andaki durumudur. Eğer bu, yani determinizm ilkesi yanlışsa yaratılan sistemde Allah'ın iradesi dışında rastgele olaylar mümkün demektir, bu da Allah'ın tanımına aykırı olur, doğruysa da insanın veya herhangi bir canlının iradesinden söz edilemez, dolayısıyla seçimlerinden ötürü sorumlu tutulması mümkün değildir.
Sonuç olarak çok iyi bir soru sorduğunu düşünüyorum, umarım konun kapanmaz.
Aziz nesin'i yaratmadan önce bile onun yaratılıp cehenneme gideceğini biliyordu. Cehennemde yakacağını bile bile insanları yaratması mantıksız geliyor....
Kendinizi düşünün arkadaşlar. Bulunduğunuz "an"ı düşünün. Herşeyi silin kafanızdan. İşte o anda tüm herşeyi bir kenara bırakıp ibadet etmeniz mümkün mü ? Mümkün. İşte bu bizlerin iradesinde olan birşey. Emredilen namaz, inanan bir kişi vaktinde yerine getirmeyebilir mi ? Evet. Getirebilir mi? Yine evet. Bunlar bizim irademizdedir yani. Aziz Nesin herşeyi bir kenara bırakıp, kendini dine adayabilir miydi ? Evet. Yaptı mı ? Hayır. Kendince sebepleri vardır muhakkak.
İşte yaşanacak tüm bu seçimleri ve sonuçları Allah sonsuz ilmiyle bilmekte. Biz müslümanlar böyle iman ettik. Olayda budur.
Kendinizi düşünün arkadaşlar. Bulunduğunuz "an"ı düşünün. Herşeyi silin kafanızdan. İşte o anda tüm herşeyi bir kenara bırakıp ibadet etmeniz mümkün mü ? Mümkün. İşte bu bizlerin iradesinde olan birşey. Emredilen namaz, inanan bir kişi vaktinde yerine getirmeyebilir mi ? Evet. Getirebilir mi? Yine evet. Bunlar bizim irademizdedir yani. Aziz Nesin herşeyi bir kenara bırakıp, kendini dine adayabilir miydi ? Evet. Yaptı mı ? Hayır. Kendince sebepleri vardır muhakkak.
İşte yaşanacak tüm bu seçimleri ve sonuçları Allah sonsuz ilmiyle bilmekte. Biz müslümanlar böyle iman ettik. Olayda budur.
O halde "Eğer Allah var olan tüm maddeyi yaratmışsa, aynı şekilde zamanı da yaratmamış mıdır?" sorusuna cevabınız nedir? Eğer cevabınız hayır ise zamanı yani olayları kim yaratmıştır?
Dolayısıyla tüm olayların ve insanın tüm seçimlerinin de yaratılmış olduğunu kabul ediyorsunuz. Bu durumda insan iradesinden söz edilemeyeceği ortada değil mi?
kişinin kendi iradesiyle yaptığı davranışlar var.. birde Allah'ın o kişinin o davranışları yapacağını ezelden bilmesi var.. Allah o kişiye o davranışları yapacaksın diye kaderine yazmıyor, sanırım bu ikisi yanlış anlaşıldığı için anlaşmazlık doğuyor..
bir kişi içki içiyorsa onun içki içmesi tamamen kişinin kendi tercihi..Allah onun için "bu kişi içki içsin" demiyor..içki içmesi tamamen kişinin kendi tercihi olmakla birlikte Allah o kişinin içki içeceğini ezelden biliyor..
benim nacizane insan beynimle kader gibi devasal bir düzeneğin küçük bir parçasından çıkarttığım anlam budur..kader çok geniş ve insanın aklının fazla almayacağı bir konu..en doğrusunu elbette ALLAH bilir..belki benim çıkarttığım bu anlam yanlış da olabilir, en doğrusunu ALLAH bilir.
Benim bu konuda fikrim "anlık olaylar" aslında esas dikkate alınan. Yani geçmişi ve geleceği yönetemiyoruz sadece anlık şeyler kontrolümüzde. İşte bütün değerlendirmede ona göre yapılıyor bence.
Çünkü ölmeden önce tövbe bile ederse bir kişinin durumu çok farklı oluyor, buda sonuçta sadece bir "an". Çünkü, insanın koskocaman 70 yıllık hayatıda sadece bir andan ibarettir.
Önemli olan sadece o anda ne olup bittiğidir. ( Evet geçmiş önemlidir ama geçmişteki herşeyi o anlık hareketler sağlar ). Hiç bir insan 1 saati yaşayamaz. Hepimiz sadece anı yaşayabiliriz, yaşam süremiz aslında 1-2 saniyeden fazla değildir. 5-10 saniye öncesi geçmiştir, 5-10 saniye sonrasıda ne olacağı belli değildir.
quote:
Şu an seçim yapmanızı engelleyen nedir ?
Hiç bir şey engellemiyor. Anlık konuşursak. Ancak 5 saniye öncesi için konuşursak iş farklı boyuta varır. Yada 5 saniye sonrası içinde konuşursak birileri engelliyor diyebiliriz.
Zaten zaman kavramını çektiğimiz zaman, olaylar tamamen beliriyor. Yani zaman kavramını kaldırdığımız zaman, 10 tane fotoğraf düşünün, 5'er yıl arayla çekilmiş olsunlar ve 50 yıllık insan hayatını temsil etmiş olsunlar.
Zamanı bir hareket mekanizması, slide show olarak ele alırsak, bu fotoğraflar ilerleyecektir.
Ancak zamanı kaldırdığınız zaman 10 fotoğrafta önünüzde belirecek, öyle duracaktır çünkü başı ve sonu yoktur, donmuştur. ( Zaten bazı görüşlere görede, önceden yüklenen bir şey olmaz ise, Dünya asla var olamazdı. Mesela Total Recall ve Matrix gibi, beyinlere programlanan şeylerin işlenmesi kafamı çok karıştırmıştır bu yüzden, neyin ne olacağı bellidir ve beynimize yüklenmiştir ancak genede bunlar işlenir, Total Recall'ı izlemenizi tavsiye ederim )
Zamansız boyutlar hakkında şu anda pek fazla bilgiye sahip değiliz, işte CERN vs. gibi deneyler bunun için çok, ama çok önemli.
Şu an hiçbirşey engellemiyorsa, demekki yazılmış bir senaryoda oynayan kuklalar değiliz.
Yani inancıma göre haram olan alkolü, şu an gidip temin edebilir ve içebilirim. Hiçbir engel yok. Ya da gecenin bu vaktinde ibadet edebilirim. Seçim bana ait tamamiyle.
Şu an hiçbirşey engellemiyorsa, demekki yazılmış bir senaryoda oynayan kuklalar değiliz.
Yani inancıma göre haram olan alkolü, şu an gidip temin edebilir ve içebilirim. Hiçbir engel yok. Ya da gecenin bu vaktinde ibadet edebilirim. Seçim bana ait tamamiyle.
Sadece şu anki 1 saniye sana ait, önü veya arkası değil. Zaman kavramını çıkarttığımız zaman bunu anlaman daha kolay olacaktır yukarıda verdiğim örnek gibi.
Allah yaratışını kulun iradesine bağlamıştır, bizim yaptığımız seçimi Allah'ın önceden bilmesi irademiz üzerinde her hangi bir müdahale anlamına gelmez.. Biz seçim yaparınz Allah ise o seçime uygun eylemi ve şartları yaratır.. Benim düşüncem bu.. Tabi Allah rahman sıfatıyla bazen kulun seçimi dolayısıyla aleyhine doğabilicek olaylara müdahale edebilir. Sonsuz rahmet ve şefkat sahibi olması insanın lehine çalışır..
Bu mesaja 3 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
İyi de hocam, madem ne olacağımızı bize gerek kalmadan tamamen Allah belirliyor, bize ne gerek var ki? Daha doğar doğmaz cehenneme gideceğimiz belliyse neden yaşıyoruz?
Ben soruya cevap vereyim: Külli ve Cüzi irade olmak üzere 2 irade vardır. Külli irade Allah'ın sonsuz iradesi, Cüzi irade ise bizim sınırlı irademizdir. İnsan düşünebilen, karar verebilen tercih yapabilen bir varlık olduğu için yaptığı şeylerden sorumlu tutulmuştur.
Biz Cüzi irademizle hayata dair tüm seçimlerimizi yapabiliriz. Seçimini yapamayacağımız şeyler ise bizim Cüzi irademizi aşan şeylerdir, mesela: Hangi anne-babadan doğacağımız, ne zaman doğacağımız, ne zaman öleceğimiz(?) vsvs. Bunların dışında kalan ve seçim yapabildiğimiz her şey sorumlu tutulduklarımızdır.
Ben burada şimdilik aklıma gelenleri yazdım, kaderle ilişkilendirilen kavramlar diye araştırırsanız daha ayrıntılı kaynaklar bulabilirsiniz.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Sonuç olarak çok iyi bir soru sorduğunu düşünüyorum, umarım konun kapanmaz.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bulunduğunuz "an"ı düşünün. Herşeyi silin kafanızdan.
İşte o anda tüm herşeyi bir kenara bırakıp ibadet etmeniz mümkün mü ? Mümkün.
İşte bu bizlerin iradesinde olan birşey.
Emredilen namaz, inanan bir kişi vaktinde yerine getirmeyebilir mi ? Evet. Getirebilir mi? Yine evet.
Bunlar bizim irademizdedir yani.
Aziz Nesin herşeyi bir kenara bırakıp, kendini dine adayabilir miydi ? Evet. Yaptı mı ? Hayır. Kendince sebepleri vardır muhakkak.
İşte yaşanacak tüm bu seçimleri ve sonuçları Allah sonsuz ilmiyle bilmekte. Biz müslümanlar böyle iman ettik. Olayda budur.
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
O halde "Eğer Allah var olan tüm maddeyi yaratmışsa, aynı şekilde zamanı da yaratmamış mıdır?" sorusuna cevabınız nedir? Eğer cevabınız hayır ise zamanı yani olayları kim yaratmıştır?
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Dolayısıyla tüm olayların ve insanın tüm seçimlerinin de yaratılmış olduğunu kabul ediyorsunuz. Bu durumda insan iradesinden söz edilemeyeceği ortada değil mi?
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
birde Allah'ın o kişinin o davranışları yapacağını ezelden bilmesi var..
Allah o kişiye o davranışları yapacaksın diye kaderine yazmıyor, sanırım bu ikisi yanlış anlaşıldığı için anlaşmazlık doğuyor..
bir kişi içki içiyorsa onun içki içmesi tamamen kişinin kendi tercihi..Allah onun için "bu kişi içki içsin" demiyor..içki içmesi tamamen kişinin kendi tercihi olmakla birlikte Allah o kişinin içki içeceğini ezelden biliyor..
benim nacizane insan beynimle kader gibi devasal bir düzeneğin küçük bir parçasından çıkarttığım anlam budur..kader çok geniş ve insanın aklının fazla almayacağı bir konu..en doğrusunu elbette ALLAH bilir..belki benim çıkarttığım bu anlam yanlış da olabilir, en doğrusunu ALLAH bilir.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Sizi şu an ibadet etmek için engelleyen nedir ? Yok değil mi ? İşte bu sizin iradenizdir.
Bu iradenizle yapacağınız seçimleri ise Allah biliyor. Dolayısıyla iradeye ket vuracak birşey yok.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Seçimi yapan ben değilim ki, Allah zamanı ve olayları da yaratmıştır diye kendiniz söylediniz.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Çünkü ölmeden önce tövbe bile ederse bir kişinin durumu çok farklı oluyor, buda sonuçta sadece bir "an". Çünkü, insanın koskocaman 70 yıllık hayatıda sadece bir andan ibarettir.
Önemli olan sadece o anda ne olup bittiğidir. ( Evet geçmiş önemlidir ama geçmişteki herşeyi o anlık hareketler sağlar ). Hiç bir insan 1 saati yaşayamaz. Hepimiz sadece anı yaşayabiliriz, yaşam süremiz aslında 1-2 saniyeden fazla değildir. 5-10 saniye öncesi geçmiştir, 5-10 saniye sonrasıda ne olacağı belli değildir.
Hiç bir şey engellemiyor. Anlık konuşursak. Ancak 5 saniye öncesi için konuşursak iş farklı boyuta varır. Yada 5 saniye sonrası içinde konuşursak birileri engelliyor diyebiliriz.
Zaten zaman kavramını çektiğimiz zaman, olaylar tamamen beliriyor. Yani zaman kavramını kaldırdığımız zaman, 10 tane fotoğraf düşünün, 5'er yıl arayla çekilmiş olsunlar ve 50 yıllık insan hayatını temsil etmiş olsunlar.
Zamanı bir hareket mekanizması, slide show olarak ele alırsak, bu fotoğraflar ilerleyecektir.
Ancak zamanı kaldırdığınız zaman 10 fotoğrafta önünüzde belirecek, öyle duracaktır çünkü başı ve sonu yoktur, donmuştur. ( Zaten bazı görüşlere görede, önceden yüklenen bir şey olmaz ise, Dünya asla var olamazdı. Mesela Total Recall ve Matrix gibi, beyinlere programlanan şeylerin işlenmesi kafamı çok karıştırmıştır bu yüzden, neyin ne olacağı bellidir ve beynimize yüklenmiştir ancak genede bunlar işlenir, Total Recall'ı izlemenizi tavsiye ederim )
Zamansız boyutlar hakkında şu anda pek fazla bilgiye sahip değiliz, işte CERN vs. gibi deneyler bunun için çok, ama çok önemli.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Fleetwood1991 -- 15 Ocak 2012; 2:17:14 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Yani inancıma göre haram olan alkolü, şu an gidip temin edebilir ve içebilirim. Hiçbir engel yok.
Ya da gecenin bu vaktinde ibadet edebilirim. Seçim bana ait tamamiyle.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Sadece şu anki 1 saniye sana ait, önü veya arkası değil. Zaman kavramını çıkarttığımız zaman bunu anlaman daha kolay olacaktır yukarıda verdiğim örnek gibi.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle