Bugün aradım servise göstermemi istediler. Canlı sohbet kısmı bulamamıştım. izmirdeyim sadece yetkili servis var. Evet panic log dosyası var |
Muhtemelen anakart arızası olabilir. İade değişim talep edin. |
Hocam model neydi sizin? Daha önce ekran süresi neydi? |
17 martta aldım iade olur mu yoksa değişim mi |
Nerden aldınız telefonu ? Medimarkt online satışlarda clup üyeliği olanlara 28 gün içinde koşulsuz iade seçeneği sunuyor mesela. |
Trendyoldan aldım |
O zaman yetkili servise vermeniz gerekecek. Verecekleri rapora göre hareket edeceksiniz |
Öyle yapacağım yarın. Telefonun bi kere içi açılınca sorunlar hep oluyor diye bi efsane var ama |
15.4.1 ile iPhone 13 Pro batarya süresi geriledi bende. Keske 15.4'de kalsaydim. Mutlu mesut kullaniyorduk. Hic memnun degilim yeni sürümden. Sözde Batarya daha da iyiye gidecekti. |
iOS 16 ın en başından buna beta sürümleride dahil sonuna kadar XR ile denemeyi düşünüyorum bakalım süreç nasıl olacak. Ve Feedback lere ne kadar ilgi gösterecekler merak ediyorum |
iOS 6 gibi olsun yeter bu iOS 16. iOS 15 aşırı sıkıntılı bir sürüm oldu iPhone’lar için. Benim iOS 11’den beridir kullandığım en sıkıntılı ikinci sürüm bu. |
Pil kullanım ekran süresini başka kullanıcılarla kıyaslamak doğru değildir … Bu yanınıltıcı sürelerdir … Mobil datayı kapatıp sadece wlan kullanımı bile size 2 saat kazandırır.Normal pil sağlığını korumak için %20 şarja koyup %80 şardan çekilmesi gerekir.Kişi %100 yapıp %5 ‘lere düşük pil kullanımına geçip ekranı sadece açıp safaride gezinmesi veya anlık sosyal medyaya bakarak ,video izlememek bile süreyi 1,5 arttırır… YouTube ve streaming servisleri az kullanmak veya limitlerle bile 1,5 saat kullanımı arttırır..Navigasyon kullanmayıp hareket halinde olmayıp ev içinde kalmak bile pil kullanımı düşürür … Örneğin araba kullanırken sürekli baz istasyonu değiştirmek ,şebekenin çekim güzünün azalması 5G internet kullanmama senaryosu ( 5G konuşma sırasında 4G düşer ve tekrar 5G geçer.) Bu geçişler veya kapsama alanından çıkmak bile aşırı sarj tüketimi yapar.Sakın 5G yok bizde bu anlamsız demeyin 4G den LTE veya 3G ani düşüşler aynı etkiyi yapar … Oyun oynamak veya streaming servisinde ( Netflix,Amazon p. Vs ) bir dizi bile izlemek ortalama bir saat sürer.Hızlı şekilde pil kullanımını düşürür ve otomatik olarak toplanda ekran kullanım süresini düşürür … Pil kullanım senaryonunu bolca genişletiriz… Basit bir hesap yapalım … Mobil data kapalı sadece wlan kullanımı 2 saat . %100 den %20 de düşük güç modunda sonuna kadar kullanmak %5 veya altına düşürmek 1,5 saat .. YouTube ,streaming servisi kullanmamak limitte tutmak nadir kullanım size 1,5 saat .. Navigasyon kullanmamak ve sabit yerinde olmak ( ev veya işte bulunmak ) ,hareket halinde iken anlık şebeke sinyali düşmesi veya 5G de sesli iletişime çok geçmeden kapsama alanı içinde bulunmak bile size ortalama 1,5 saat Oyun oynamamak ( bir saat yüksek kalitede oyun kullanma senaryosu bile aşırı düşüşe sebeb verir ) 2+1,5+1,5+1,5=6,5 saat pil kullanımı pratikte düşürdük.Siz bu senaryonun tersi kullanımda 8 saat kullanım yapmış iken 6,5 saat artımla 14,5 saat ekran ve pil kullanımı yaptığım bir senaryo oluşur .. Bu şunu gösterir kişilerin kullanım ihtiyacı farklıdır.Bu sayfada birden çok kullanıcının ekran ve pil kullanımı farkını görüyoruz .Bende neden yok veya Örneğin 15.4 de kullanırken normal 15.4.1 aşırı pil düşüşü yaşıyorum başkaları yaşamıyor yorumları çıkıyor … Yukarda anlattığım detayları düşünerek ekran görüntüsü atıp yüksek saatler yakalayan kişlerin kullanımı detayları ekran görüntüsünde bulunuyor … Kişlerin ekran kullanım senaryosuna kendimle kıyaslıyacağım diyorsanız ,bakarken yanıltıcı unsurlar varmı diye incelemeniz yeterli … Zaten ekran resminde en üst şebeke ,wlan ,düşük pil modu açıkmı kapalımı görünür.Ve kullanıcı standart seneryonu kullanmadığını gösteren bir ibaredir.Kişisel olarak % 20 şarja koyup %80 alırım.Fakat resim atan %100 yapıp % 5 düşmüşse zaten kullanım senaryosu benle aynı olmadığı ortadadır … Hangi kullanım senaryosu takip etmiş ,düşük güç modumu kullanıyor ( %100 den %5 düşme )veya wlan kullanırkenmi almış.Sosyal medya veya streaming servisi kullanıp kulanmadığı,GPS kullanımı varmı,safaride gezip ,oyun oynayıp oynamadığı ,Netflix,Amazon ,müzik servisi kullanmışmı buna bakarak yorumlayın.. Kendi ekran kullanım süresini kıyaslayın.Ben ile bu kullanıcı aynı kullanım uygulama vs. kullanıyormu ? .. Kesinlikle başka birinin ekran kullanım pil süresini kendiniz ile kıyaslamayın.Her kullanıcının ihtiyacı ve seneryosu farklıdır … Benim bakış açımdan bakıp ekran görüntüsünü detaylı inceleyip kişiye yorum yapılırsa ve çelişkileri görülürse yanlış bir kıyaslama yapıldığınız rahatça anlarsınız … |
Peki hocam Wifi ile Arama’nın pile etkisi nedir? Evimde veya Ofisimde Wifi ağına bağlı iken Wifi ile arama açık mı olmalı kapalı mı olmalı pil tasarrufu açısından? Bu arada aynı bölgede hemen hemen aynı kullanım senaryosunda dahi 15.4.1’in pili 15.4’e göre biraz daha hızlı azalıyor. |
Söylediklerinizin hepsine katılmakla beraber %20-80 arası şarj kısmına katılmıyorum sadece. Geçen sene bir sitede uzun uzun bu konu hakkında tartışmaları okumuştum. Reddit benzeri yahudi kökenli pil, batarya üreticileri ile çalışan mühendisler, samsung, tmsc, asus gibi şirketlerde çalışan mühendis ve teknisyenlerin forumuydu. Orada yazılanları aklımda kaldığınca onların dilinden aktarayım; deşarjın özellikle derin deşarjın (%20 altına inmek) zararı vardır evet ama 80-100 arasını şarj etmek sanıldığı kadar bataryayı strese sokmaz. Bu genel kanının ortaya çıkışı iyon pilleri sağlıklı tutmak için %50-60 civarında tutup raf ömrünü uzatmak olması. Yani pil düzeyini ortalarda tutmanın faydalı olacağı görüşü. Lakin bu kullanımda hem döngü ister istemez fazla olacaktır, hem de 80-100 arası batarya kendisini kalibre eder, uzun vadede kalibrasyon sorunları ortaya çıkacaktır. ikinci yanılgı bataryanın tamamen tükendiğini düşünmek, içinde bir parça enerji kalmayıp tamamen kapansaydı her seferinde veri kayıpları oluşurdu zaten. %100 civarında şarjda tutmanın da özellikle gece uykudayken zararı şu şekildedir; şarj entegresi 100 olunca enerjiyi keser evet, ama sabaha kadar gelen bildirimler, beklemede kullanım neticesinde diyelim %1 azalma oldu hemen 4.4 volt ile tekrar o kısmı doldurur telefon. Bunun dolu pilde sabaha kadar üst üste birkaç defa yaşanması bataryayı stres altına sokar, bu sebepten Apple iyileştirilmiş şarj seçeneğini getirdi. Bataryayı bu strese sokmadan sizin uyanacağınız saate göre 100 yapıyor biliyorsunuz. %100 olduğunda şarjdan çekince akım ve voltaj minimal değerlere düşüyor zaten.'' Pil sağlığında konusundaki çelişkilerin sebebi de şuymuş: örneği 6s ile verelim. 6s bataryası 1715 mh, bu firmanın bu telefon için belirlediği sınır lakin batarya üretilirken hepsi cnc'den çıkmış gibi 1715 olmuyormuş. 1721, 1733, 1745 gibi %1 ile %5 civarında kapasite farklılıkları olabiliyormuş. Sıfır iki cihazı alıp bataryalarını söküp ölçüm yaptığınızda bu farklılığı görürsünüz diyorlar. Hal böyle olunca iki arkadaş aynı gün aynı cihazları alsak ve aynı koşullarda şarj edip kullansak dahi eskime farklı oluyor. Benim bataryam 1745 çıkmış altı ay sonra bakıyorum %1 kayıp, arkadaşınki 1715 çıkmış onun kaybı %3 olmuş gibi... Okuduklarım genel kalıbıyla bunlardı. Ben de %20-80 arası kullanıyordum yıllardır telefonlarımı bunları okuyunca %20-100 döngüsüne geçtim ve inanın hiçbir fark görmedim. Orada daha farklı bilgilerde vardı. Mesela telefonu şarjda kullanırken esas sorunun ısınma değil entegrenin gelen voltajın bir kısmını bataryaya bir kısmını çipsete bölmesi gibi bir durum yaşanıyormuş, bataryanın stres yaşaması voltaj düşmesi falan diyorlardı. Site ismini bulamadım, aklıma gelirse buraya editlerim. |
Bazı detaylarda yanılgı içinde olduğunuzu net olarak söyleyebilir .. iPhone pil %0 düşüp kapansa bile veri kaybı olmaz.Çünkü sistem hafıza flash sistem verisine kayıtlıdır ve veri kaybı oluşmaz.Bu durum pil ve enerji gerektirmez … Aynı USB olarak kullandığınız flash disc gibi düşünün.Yıllarca PC bağlamadınızda veri gitmez.iBoot ve iOS sürümüde etkilenmez … Bu gün eskiden kullandığınız bir iphone yıllar sonra sarj edip açtığınızda hiç bir veri kayıp olmadan kullanabilirsiniz.Her halde yıllardır sarj etmediğiniz atıl durumda beklettiğiniz iphone pilde enerji sakladığını düşünmüyorsunuzdur ... iOS da şarj döngüsü siz %20 ile %80 kullandığınızda sar döngüsü hayal ettiğiniz gibi çalışmaz.Sarj döngüsü %0 ile %100 arası yaptığınızda tam sarj döngüsü yapmış olur.Sizin mantıkla %20 şarja koydum 80 çektim arada %40 kayıpla bir şarj döngüsü tamamladığınız mantığıda yanlıştır … Batarya kalibrasyonu %80 ile % 100 arasında gerçekleşmez .. Pil %0 düşürüp %100 tam şarj ile kalibrasyon gerçekleşir … Pil %50 ile %60 arası fabrika çıkışı olmasının sebebi raf ömrü uzatmak değildir .Pil yüzdesi düşük halde raflara gelirse lityum iyon pilin ömrü azalır ve kullanıcılar problem yaşamaması hedeflenmiştir.Bunu göz önünde bulundurulur … Apple lityum iyon pilin kullanır.Dikkat ederseniz hızlı şarj veya normal şarda %80 geldiğinde sarj etme yavaşlar ve %100 kadar daha uzun bir süre geçer .Sizce amaç nedir ? Apple keyfine %80 sarj oranında enerjiyi düşürme dolum hızını azaltma hangi mantıkla yapılması uygun görülmüştür. Apple lityum iyon pilin %80 üstüne çıktığında zararlı yönünü hafifletmek için daha az güçle sarj yapma yönünü uygun görmüştür.Zaten yazılımlada iOS %80 de otomatik kontrol gerçekleştirilir .. lityum iyon pilin hücreler halinde enerjiyi tutar .%20 altında sarj edilme yönünde gidilirse lityum iyon pilin doğası gereği hücre kapasitesi kaybı yaşar.Bu Apple veya başka bir marka telefon için değişmez … Başka bir yanlışınıza daha bakalım. Sizden bir alıntı yapayım .. ‘’Ben de %20-80 arası kullanıyordum yıllardır telefonlarımı bunları okuyunca %20-100 döngüsüne geçtim ve inanın hiçbir fark görmedim. ,, Bu farkı uzun kullanımda görmemeniz sizin yanılgınızdır.%20 ile %80 arası düzeli şarj ile , sadece %20 ile 100 arasında düzenli yapılan pilin farkı ve kaybı zamanla teknik olarak görülür … Yanlız şunu gözden kaçırmamak gerekli ne siz ne ben bu işin uzmanı değiliz .Okuduğumuz kaynaklar yönünde yorumluyoruz .Karşılıklı yanlış yorum yapmış olma şansımız bulunuyor.Amacım sizi eleştirmek değildir .. |
Sizin argümanlarınız baştan aşağı benim yazdıklarımı anlamamış olmanızdan. Veri kaybı kısmında haklı olabilirsiniz ama hiçbir bataryanın tamamen sıfıra inmediğini bilmeniz lazım, iyon ve polimer pillerin doğasına ters, test edebilirsiniz; telefonun şarjını bitirin ve defalarca üst üste cihazı açmayı deneyin elma logosunu görüp görüp kapansın mesela, ondan sonra bir de o şekilde bırakın 1*2 hafta sonra açmayı deneyin pilin tamamen öldüğünü görürsünüz. İçinde bir miktar enerji kalır hücre ölümünü yavaşlatmak için, okuduğum sitede veri kaybı ile ilgili de yazanları aktardım, ben doğru aktaramamış olabilirim sonuçta ingilizce bir site anadilim değil. Döngü işini de anlatmak istediğimi anlamamışsınız, ben de biliyorum döngünün nasıl gerçekleştiğini. Ben 100'den 20'ye kadar 80 pil kapasitesini kullanmak ve günü bitirmek yerine 20-80 arası 60 pil kapasitesini kullanıp gün bitmeden şarj takmaktan bahsediyorum. 2-3 ay sonunda sizin kullanım şeklinizde daha çok döngü olacaktır, matematik bu çünkü daha verimsiz kullanıyorsunuz, her gün kaç defa şarj görüyor o batarya. Ben sabah %100 aldım, akşam 18'de 20 ye düştü şarj ettim. Sonra bir 20 daha kullanınca bir döngü oldu sonra yattım ertesi güne %80 şarjım var yeter nasılsa dedim. Sizin yöntemle çıksaydım öğleden sonra 15 gibi bir şarj daha yapacaktım akşam 18-19'a kadar bir %40 daha kullanınca döngü oluşacaktı. Ama ertesi güne yetmeyeceğini düşünüp tekrar bir şarj daha edip onun da %20 kadarını kullancaktım. Bu anlattığım süreklilik geniş zamana yayıldığında daha fazla döngüye girmiş olacak batarya, o stresi neden yaşayayım ki? Ama derseniz günlük %60'lık dilim yeterli geliyor o zaman makul kabul ediyorum. Batarya kalibrasyonu 80-100 arasında gerçekleşir, bu aralığı yavaş şarj etmesinin bir nedeni de budur zaten. Yıllardır forumlarda ''telefonu kalibre etmek için sıfıra düşürün, sonra yüz yapın, sonra bilmem ne yapın'' şeylerinin hiçbirisine gerek yok; kalibrasyonu bozulmuş bir bataryaya birkaç defa %15-20'den 100'e şarj edince düzeliyor, beni haksız çıkarmak istiyorsanız deneyebilirsiniz. Apple'a bunu sorduğunuzda yani 20-80 arasını; evet faydasını görebilirsiniz ama 80'i geçerse şarjdan çekmeyin 100'ü tamamlayın diyorlar. Neden sizce? Raf ömrü dediğimiz tam olarak bu kendiniz beni doğrulamışsınız, %60 civarında eskime minimuma düşer, deşarjdan kaçınmadır bu... 20-80 şarj etmenin mantığı da ortalama da tutmaktır çünkü deşarj ne kadar stres yaratıyorsa tam dolulukta stres yaratıyor bunu yazmıştım ''80 üzeri kayıp ve stres etkisi korkulduğu kadar değil'' diyerek. Sizin dediğiniz gibi olsa kullanıcı sorun yaşamasın isteseler %100 dolulukta gelirdi en pratiği. bataryalar sabit akım çekmiyor %80 e kadar hızlı dolup sonra yavaşlaması stresi azaltmak için evet ama konumuzla ne alakası var bunu anlamadım. Defalarca söylemek zorunda kalıyorum tam doluluk stres yaratır evet ama etkisi çok çok azdır diyerek. %20 altına düşmek konusunda hemfikiriz zaten. Evet 2010 yılından beri akıllı telefon kullanıyorum; yıllardır da iphone kullıyorum. Pil sağlığı 2017'de ios 11 ile geldiğinden beri durumu sıkı takip ediyorum. 20-80 arası şarj ettiğimde de, yaklaşık 1 yıldır 20-100 arası şarj ettiğimde de pil sağlığımın kontrollü düşüşleri aynıydı. Tek zararı şarjda kullanırken gördüm, ip6, ip8 ve şu an 6s ve iş telefonu olarak 11 kullanıyorum. Ne zaman şarjda ısınacak şekilde kullandımsa bariz pil sağlığında düşüşler oldu. En son 6s'e deji 2516 taktım 20-100 kullanıyorum şu an, kuzenim 2 yıl 3-4 ay kullandı 2200 olanı sürekli 20-100 ve 600+ döngü hala canavar gibi. Kısacası %20 altına düşürmeyip %100 şarj ederek optimum kullanım ömrünü yakalarsınız. Sizin bataryanız iki sene sonunda pil sağlığı olarak %82 gösterir benimki %80. Fazlasının olacağını düşünmüyorum. Son cümlenize de katılıyorum sonuçta bu işlerin bilirkişisi biz değiliz, topladığımız bilgileri karşılıklı saygıyla tartıştığımız sürece sorun yok. Bilgi tazelemek farklı bilgileri öğrenmek iyidir. Bu konulara epey kafa yorduğunu söyleyen bir arkadaşın ekşi sözlükteki entrysi bu da: https://eksisozluk.com/entry/95908313 Benim söylediğime oldukça yakın şeyler söylemiş, daha net daha temiz anlatmış. |
Valla bu hususu yazmak icin konuya girdim mesajinizi gordum.. benim 12 cihazim da oyle. Sesin az geldigini hissediyorum konusurken sebebi guncelleme mi acaba ?? |
Her yazdığınız satıra saygı duyduğumu ayrıca belirteyim.Zaman ve araştırma sonucunda çıktığınada eminim .. Kişisel yorumuma geçeyim … Yanlız şarj döngüsü ,pilin neden %20 ile 80 arasında yapılmadı gerektiğini , Apple pili %80 kadar normal sarj edip sonrasında düştüğünü anlatırken %80 bir sınır detay olduğunu dile getirdim … Pil konusunda yanılgınız net olarak bulunuyor.Hiç bir zaman Li Polymer pil 10 ile 15 gün arası sarj edilmediginde ölmez.Pil belli noktada sıfırlanır. Li Polymer sarj %0 bile olsa güç barındırdığı dile getiriyorsunuz.Kesinlikle yanlış … Okuyan arkadaşlardan bir bölümü eski yıllarca kullanmadığı ve şarj etmediğiniz bir iPhone veya iPad bulunuyorsa basit bir test yaparak görebilirler.Sarj edin ve açın.Dediğimi çok net görecekler.15 gün sarj etmeden l Li Polymer pil ölüyorsa yıllar önceden kalan iPhone ve iphone sizin tezinize göre açılmaması gerek … Dünyada l Li Polymer teknolojisinde yıllar boyu enerji bulunduran bir pil icat edilmedi.Siz hayır mutlaka bir miktar var ve korur diyorsunuz … Bu konu hakkında size yüzlerce kaynak gösterebilirim... Bu karşılıkı bilgilendirme dozunda fikir beyanında bulunmak gerçekten konuyu merak edenler için açıklayıcı olduğunu ortadadır .Fakat dozunu kaçırıp inatlaşma yoluna gidersek tatsız bir çizgiye sapabilir.Ben veya bir başka kimsede bu sayfada yapamaz … Küçük bir not .. Yanlız başka bir forum bünyesinden örnek vermek link atmak DH saygısızlığa girer … On yılları deviren kocaman bir mecra olan DH forum için yakışıksız bir harekettir .. Uzman kaynaklardan tabiki örnek verilip referans gösterilebilir … Bu detay tüm DH forum kullanıcıları için geçerlidir … |
En başından beri konuda yanılan sizsiniz ama ısrarla benim yanıldığımı düşünüyorsunuz. Fakat şimdi taşlar yerine oturdu neden yanıldığınızı kendiniz söylemiş oldunuz; Burada konuştuğumuz Apple cihazları ve Apple hiçbir ürününde polimer batarya kullanmaz, iyon kullanır. Polimer bataryaların şarj ve deşarj karakteri tamamen farklıdır; söz konusu polimer ise zaten jel yapısından dolayı siz %20'lik alt ve üst bölümleri şarj etmezseniz jel katılaşır ve oralarda verim inanılmaz düşer. Evet polimer bataryaların raf ömrü de yoktur, yani iyon gibi üretildiği tarihten itibaren başlamaz iyon gibi. İphone'da sadece deji, woyax gibi markaların yüksek kapasiteli ürünlerini alırsanız polimer gelirler, orijinal kapasitede alırsanız onlar da iyon olarak gelir. Senelerce rafta durmasından değil tamamen komple deşarj etmekten bahsetmiştim.Batarya şoklama, çöpe atılacak bataryaların bu yöntemle tüm enerjisinin çekilmesi gibi bir sürü konu da ben de hem makale sunar hem kaynak gösteririm. Siz ek bilgi olsun şunlarda: iyon batarya üretildiği tarihten itibaren ne yaparsan yap eskime başlar. Polimer bataryada bu yoktur ve daha uzun ömürlüdürler. %20-80 muhabbeti de iyon kullanan apple telefonlar için tam olarak bu konudan ortaya çıkmıştır, zira %60 dolulukta saklanması gerekir iyon bataryanın. Bir çok kaynak iphone cihazları %45-75 arasında sürekli şarj ederek kullanım ömrünü ciddi oranda artırabileceğinizi söyler evet, ama ortam sıcaklığı, kılıf kullanıp kullanmamanız, hızlı şarj ya da araç şarjı gibi bir çok farklı etmen varken buna takılmak gereksiz. yine iyon bataryalar sıcağa karşı hem dayanıksız hem de verimsizdir. Siz 20-80 arasından edindiğiniz kazanımı 20 dk pubg oynayıp ya da full Hd video izlerken cihaz ısındığında kaybediyorsunuz zaten. Polimer batarya sıcağa dayanıklıdır bu arada. Apple neden iyon kullanıyor? İyon üretimi daha ucuzdur bu bir, ikinci ve en önemli sebep iyon batarya tam kapasitede polimer bataryadan daha verimlidir. Örnek iki tane batarya alalım birisi iyon biirisi polimer ve ikisi de 2000 mh olsun. Bataryaları %100'den %0'a kullandığımızda iyon 7 saat ekran veriyorsa polimer 6 saat verir. Bir diğer unsur da iyon batarya %100'de verimini %5 lere kadar koruyabilir daha stabildir. Polimer ise deşarj oldukça dengesizleşebilir, verimi azabilir. Apple bu yüzden 500 döngü garanti verir ve iyon kullanır, maksat daha verimli deşarj almak, son kullanıcıyı tatmin etmektir. Hep deriz ya x marka android aldım geceden sabaha %5 kaybediyor, iphone'da en fazla %1-2 falan. Bunun sebebi de batarya teknolojisidir. Samsung'da üst seviye cihazlarda iyon kullanıyor, orta ve giriş seviyesi polimer. Çin markalarının alayı polimer zaten. Polimer kullanmalarının en büyük sebebi de; aynı boyutlarda daha fazla kapasite verebilmek. 7000 mh pillere kadar duymamızın yegane sebebi. Bakın 6s'e gidip deji alırsanız 2516 mh alabiliyorsunuz çünkü polimer. Ama daha ne çıkan se3 bile 2000 mh civarında çünkü iyon. Bu konular hakkında çok fazla bilgim var ama detaya inmedim, bu kadar bilginin kafi olduğunu düşüyorum. iyi akşamlar dilerim. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Ozizi