Cevap: Intel, 14A çip üretim sürecinin fişini çekebilir

2 hafta

Teğmen

Vallaha intel zaten isterse değişmesin kendi bilir...

Yani tüketicinin siniri tepesinde, marka olarak da geçmişten gelen (hakettiği) kötü bir imajı var. Bu aşamadan sonra uzun dönemli soket güvencesi olsun, düşük tüketim değerleri olsun, yüksek oyun başarımı olsun bu gibi meseleleri halledecek.

Yoksa orada ARM var AMD var ham yapar bunlar adamı. Acımazlar. Çatır çutur hüpletirler mavisine bakmadan.

Seve seve değişecekler. Yoksa fazla ömürleri kalmadı. Hatta muhtemelen iş işten geçmiş bile olabilir.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Boşnak Ağa -- 30 Temmuz 2025; 16:23:53 >

Bu mesajda bahsedilenler: @taoson

C

Canoktun

3 hafta

Teğmen

Ama intel hayin, zalım; amd melek, amd iyilik, ingaaa

< Bu ileti iOS uygulamasından atıldı >

Bu mesajda bahsedilenler: @Boşnak Ağa

H

High Sierra

2 hafta

Yarbay

Güzel yazmışsınız ama çok fazla paragraf arası boşluk bıraktığınız için okurken biraz yoruldum.

Benim hala Canon ve Intel'den ümidim var. Sizin de biraz olsun. Durumun farkında olan birilerinin olması sevindirici.

ASML bu denklemin içinde en kırılgan nokta, öyle ki TSMC'den bile daha kırılgan. Bence Amerika en büyük pişmanlığını Silicon Valley Group'u (SVG) eliyle ASML'ye teslim etmesi ile yaşamıştır. Böylece kendi eliyle litografi piyasasını kendi kontrol alanı dışına çıkararak tekeli oluşturmuş oldu. Gerçi Amerika bunu düşünürken Philips kim bilir neler düşünüyordur.

Canon'un NIL süreci hakkında henüz bir gelişme yok sanırım seneye bazı haberler geçilir.

Çin'in yükselişi zaten durdurulamaz. Bu yüzden Amerika içe kapanmalı ve bu işin Tayvan ve Hollanda'nın eline bakılarak yapılmayacağını kavramalı.

Çin Tayvan gerilimi sadece normal bir savaş olmayacak. Teknolojide geriye dönüşün bir simgesi olacak. Bu yüzden bu döküm litografi işinin acilen Avrupa ve Amerika'ya dönmesi gerekiyor. Zararın neresinden dönülürse kâr.

Ama sizin çizdiğiniz tablo da bu haber ile uyuşuyor ne yazık ki. Intel'i bu hale getiren HP ve Sun'da olduğu gibi yanlış planlamalar, yanlış yönetim şekilleri olduğunu düşünüyorum. HP bir şekilde toparlandı toparlanmasına ama Intel'in ne kadar vakti kaldı onu bilemiyorum.
Bu arada Intel'in sapıttığı 3 temel aşama var ;
1. RISC tabanlı çipler i860 i960 ile sükse yapıp biz ne geliştireceğimizi şaşırdık diyerek XScale birimini Marvell'a satarak uzun süre mobil cihazlar sektöründen de uzak kaldılar.
2. Itanium ve HP etkeni ; Itanium ile eline yüzüne bulaştırmasaydı şu an çok farklı bir tablo ile karşılaşacaktık. Üstüne HP elinde sopayı göstererek Intel'i projeye zorla devam ettirdi, ki bu da Intel için kayıp olarak nitelendirildi.
3. Apple ve ilk iPhone için çip tedariki. Apple o dönem IBM motorola ittifakını terk etmiş ve Mac için Intel çipi aldığı için de ilk iPhone için kullanacağı çipi Intel'den tedarik etmeyi düşünmüştür. Intel zaten XScale birimini elinden çıkardığı için ve kendi masaüstü biriminden istemediği kadar kâr elde ettiği için mobil cihazlara ayrıca bir çip geliştirmenin maliyetli olduğunu düşünür ve teklifi reddeder. Bilmezler ki bu karar seneler sonra nelere mâl olacak. Apple o dönem Samsung ile anlaşır çip ve üretim kısmı Samsung'a emanet devam eder. Apple P.A. Semi adındaki çok bilinmeyen bir firmayı satın alır ve bugünkü Apple A ve M serisi ARM tabanlı çipset geliştirme işi hızlanır. Hatta seneler sonra Apple ile Qualcomm arasında modem konusunda yaşanan gerilimi sonucunda Apple Intel'den mobil cihaz modem geliştirdiği birimden sipariş geçer ve bir nesil sonra siparişleri durdurur. Bu da Imagination GPU satın aldığı ve bir anda siparişleri durdurup firmanın batışa sürüklendiği sonuca benzer. Modem birimi feci zarar eder. En sonunda Apple'a satarlar. Ki Apple'ın da tam istediği budur. Intel'den kaptıkları hazır birim ile in-House 5G destekli Apple C1 modemi tanıttılar en son iPhone 16e ile.
4. Geç kalınan mobil cihaz atılımı ve Atom ile sürünme dönemi , Asus Zenfone ve Çinli ODM lere tablet için dağıttığı Atom çiplerin performans sorunu ve ısıl denge sorunu yaşaması geç kalınmış mobil cihaz çipleri işini de bitirdi.

Itanium bir yana en büyük hata Apple'ı reddetmeleri oldu desem yanılmam herhalde. Çünkü o dönem TI, Samsung, Broadcom ve Qualcomm gibi irili ufaklı birkaç firma dışında Intel ile rekabet edecek ne güçte ne de bilgi birikimine sahip firma var. Intel de tüm odağını bir yere koyup XScale birimini elinden çıkarıyor. Üstüne Apple ile 2. bir şans eline doğmuşken onu da itiyor.

Şimdi demez miyiz Arc GPU işine neden girildi ki zaten AMD ve Nvidia'dan pazar payı kapmak zor iş. Kendi işinde zorluk çekiyor zaten Intel.

Düşününce başlangıçtaki bir çok etken de aslında RISC çiplere dönüyor.

Bu arada bence Intel haklı kullanıcılar ne kadar şikayetçi olsa da. X86 kendi buluşları ve patentini alıp tersine mühendislik uygulayan firmaları da dava etmeleri yıldırıp batışa sürüklemeleri de çok doğal. Sonuçta bu Intel'in kendi buluşu.
Şu var ama IBM sayesinde AMD var. Intel IBM yüzünden AMD ye kaynaklarını açtı. AMD de ilk fırsatta çekirdek hızlarını arttırıp ucuza satarak Intel'i zor duruma sokmuştu.
Evet bundan dolayı AMD'ye üzülüp Intel'i kötüleyenler şimdi Intel sonuna sürüklenince AMD ve Apple çiplerin her nesil yenilenen çip döküm wafer ücretleri ile tadını çıkarabilir.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi High Sierra -- 26 Temmuz 2025; 15:59:58 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Boşnak Ağa

C

Chadaturk

2 hafta

Onbaşı

Yeni CEO'nun beyaz sarayla arası yok hiç, çömez bu konularda. Gelsinger'i örnek alması lazım.
< Resime gitmek için tıklayın >
Tayvanlı abi biraz fazla mühendis, biraz da idare lazım, diplomatlık lazım. Hele ki sarı kafa...

Tsmc İntel'den hisse alacak
Nvidia ve Broadcom foundrye ortak girecek gibi haberler okuduk. Ama hiçbiri olmadı. Trump para hibe etmek dışında her şeyi sundu, bir şekilde kabul görmedi. Belki de bu yüzden soğuklar bilemiyoruz.

Ankara'nın arabuluculuk yaptığı bir uzlaşma masasında bu iş çok rahat çözülür. Başkan fabrikayı da diker, müşteriyi de bulur. Evet Avrupa yatırımları devam etmez belki, 50000 işçiyi de çıkarır ama foundry i de batırtmaz. Yeter ki başkan ikna edilsin.

Nvidia 3000 serisini Samsung'a vermişti İntel'e mi vermeyecek
Bi gizlilik garantisi sözleşmesi, foundry i tam ayırma, belki adı falan değişir bi imaj temizliği (bknz. Meta) halledilmeyecek iş değil bence.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Chadaturk -- 26 Temmuz 2025; 16:4:27 >

< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >

B

Boşnak Ağa

2 hafta

Teğmen

Eyvallah. Tabi bu benim yazı stilim. Forumdaşlara uyuzluk olsun diye kasten yaptığım birşey değil. Başka türlü yazamıyorum.

Yazdıklarının çoğuna katılıyorum. Kalemine sağlık.

"Çin Tayvan gerilimi sadece normal bir savaş olmayacak. Teknolojide geriye dönüşün bir simgesi olacak."

100% doğru.

Birçok kişi bu olayın ciddiyetini anlamadı hala. Ben 3 yıl içinde bekliyorum, kişisel tahminim bu. İntel yaptı yaptı (dünkü açıklama ile belli oldu ki trilyon dolarlık ciro ve değer üreten teknoloji devleri umursamıyor bu ihtimali dolayısı ile intel dökümü bırakacak ister istemez) yapmadı dünya büyük şoka hazır olsun.

Forumdaşlara nacizane tavsiyem araba, PC, laptop, tablet, telefon vs kıla tüye bakmadan fazla beklemeden yenileyecekseniz yenileyin.

Bu mesajda bahsedilenler: @High Sierra

T

taoson

2 hafta

Yüzbaşı

çekmeli artık. piyasa boşta bile ısınıp fan gürültüsüne neden olan bozuk işlemcilerden geçilmiyor artık.

< Bu ileti Android uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

T

taoson

2 hafta

Yüzbaşı

20 yılda intel'den anladığım:
intel her koşulda fiyat düşürmeyecek kadar vurguncu bir firma. yaptıkları manipülasyonlar, rüşvetler, hata yapsalar bile fiyatları hiçbir koşulda gerektiği kadar düşürmemeleri bunlara kalıcı örnekler. başka üreticilerin çekişme ortamına girmesi gerek.

< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >

Bu mesajda bahsedilenler: @Vain

T

taoson

2 hafta

Yüzbaşı

yazının başında 'sana cevap olsun diye yazmıyorum' demişsin ama yazı sonunda, sanki yazdıklarımı karalar gibi 'öğrendin mi hangi işlemci boşta ısınıyormuş' diye bitirmişsin.
bu konuda yine dün gece başka bir yere yazdığım yorumu da görmeni isterdim.
AMD işlemcilerin bazılarında böyle bir durum olmayacağını söylemediğim halde, söylemişim gibi bir algı yaratmaya çalışır bir cevap olmuş.

Intel'in denemelerimde 8.nesil ve sonrası nesillerde birçok işlemcisinde verimsizlik, boşta ısınmadan kaynaklı fan gürültüsüne neden olduğunu söylerken, mobil işlemcilerden söz ediyordum. Sadece bu iki ay içinde yine biri sıfır 12.nesil, öteki 10.nesil i5 ve i7 işlemcili iki dizüstü kullandım, sonuçlar yine aynı.
Geçen yıl satıcısı hepsiburada olarak indirime girmiş 11.nesil i7 aldık, halen cayır cayır yanıyor ve bilgisayarın çöp olması an meselesi. Boşuna indirime girmiş olmadığını böylece öğrenniş olduk.
Dilersen canlı video da gönderebilirim.
Daha önce MSI 13.nesil 'tepe örneklerden' birini aldık, Half-Life 1 'de gürültüden odada durulmuyordu.
Bios güncelleme, farklı işletim sistemleri ve sürücüleri denemeye rağmen sonuçlar değişmedi.

Burada, çoğunlukla kullanılan dizüstü işlemcilerden söz ediyorum, sen sorun çıkartma olasılığı yüksek bir masaüstü tepe model işlemciyi örnek vermişsin. Bu mantıklı mı sence?
Genel kullanımda olan 7600X ile yaşanmış olumsuz bir örneğe yer vermişsin, bu da ryzen 5 3600 'lerin bir kısmında görülen ısınma sorunu gibi, genel kullanıcı masaüstü işlemcilerinde çıkan az sayıda sorunlardan biri.
3600 'ün bu hatadan ötürü nasıl ısındığını iyi biliyorum. Webden, Ryzen güç tüketimi ve ısınma ile ilgili hemen karşına çıktığını varsaydığım bir 'tepe model' 9950X ile örnek verirsin ya da orta düzey 7600X ya da kendim deneyimlediğim, webde konusu da olan 3600 gibi bir işlemci olsun; benim kolaya kaçıp karşıma çıkan ilk Intel tepe model ile karşılık vermeme gerek bile yok.
Çünkü belirttiğim nesil Intel işlemcilerin neredeyse tamamı hatalı parti üretim sürecine dahiller.

AMD 'de ise 1700, 2x 3100, 35000X, 2x 1200AF, 1600AF, 5500, 7600 yoğun olarak kendim kurup kullandım, intel'de olan her iki işlemciden birinde yaşadığım yapısal ya da yazılımsal kaynaklı fan gürültüsünden birine hiç denk gelmedim. Ama Intel'in belirttiğim nesillerinin neredeyse her örneğinde gördüm.
Üstelik 10.nesil mobil igpu işlemcilerin grafik sürücülerinde olan sorun çileden çıkaracak seviyede idi.

Geçen haftalarda ryzen 5 5650u sistem alındı, boşta ve hafif yükte fan gürültüsü yoktu. Güncel, çekirdek sayısı, saat hızları ve önbelleği yüksek olmasına karşın, tıpkı eski 4 ve 5.nesil intel U işlemciler gibi sessiz ve serin çalışıyordu. 5650U ile aynı yıllarda üretilen, belirttiğim nesil intel işlemciler neden aynı şekilde sorunsuz çalışmıyor?

Sorun, intel'de üretim hatası kaynaklı.
Yapısal varsa, yazılımsal olarak da kaçınılmaz oluyor. Bundan kaynaklı ısınması ve bazen ısınmadığı durumlarda bile fanların bağırmasına nedenler boşuna değil. Donanımsal+Yazılımsal=Sonuç.
Aynı şekilde geçen ay alınan sıfır 12.nesil intel işlemcili bilgisayarda, boşta ve az yükte zamanla giderek daha da artan gürültü seviyesi yine bıktırma noktasına getirdi.

Tekrar hatırlatayım:
burada üzerinde durduğum, özellikle 10,11,12 ve bazı 13 ve 14 nesil mobil işlemcilerdir.
10,11,12 nesilde neredeyse tamamı aynı 'üretimsel soruna dayalı' ısınma kaynaklı fan gürültüsüne neden oluyor. İşlem yok fakat fan susmuyor.

Özellikle belirtiyorum;
Intel'in 7 ve daha eski nesil H ve U işlemcilerinde böyle durumlara denk gelmedim.
Halen çalışan eski 1,2,3,4,5,6,7 nesil büyük çekirdekli M, QM, H ve HQ işlemciler bile bu sorunları çıkarmıyor. Şimdi bunlar olağandışı mı?

AMD işlemcilerden verilecek örnekler ancak 1-2 araya kaynamış orta seviye ve sayılı tepe örneklerle sayılı iken, Intel 8,10,11,12 nesillerin neredeyse her örneklerinin sorunlu olması, burada 'hangi üreticilerin' sorunlu ürün çıkarttığı halde dönemine göre rüşvet, medya ve web üzerinden kitle manipülasyonları ile tüketiciye ürün dayattığı gerçeği nasıl örtülebilir?

Intel, mobil kullanıcıların bilgisayarlarını çöp ettiği halde zararlarını karşılamadı, üreticiler üzerinden teknik destek te sağlamadı.

Intel için ortaya çıkan skandallardan sonra bile indirim söz konusu olmadı.
Kendim 20 yıldır (son olarak ikisi 12 yıldan eski) intel sistem kullanıyorum; şu an yeni sistem için ryzen 'den başka seçeneğim olmadığı gerçeğini görebiliyorum.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi taoson -- 30 Temmuz 2025; 15:47:41 >

< Bu ileti Android uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

T

taoson

2 hafta

Yüzbaşı

Birşey söyleyeyim:
Kesinlikle benmerkezci ya da narsistik eğilimlerle cevap yazmıyorum.
Hataları düzeltme seçeneği var forumda; ikimizde düzeltebiliriz.
Dizüstü işlemciler olduğu anlaşılır diye düşünmüştüm. Çünkü en çok onlarda bu sorunlarla boğuşuyoruz.
konuya örnek verdiğin tepe model işlemci, konuya yanlış giriş oldu diye bu kadar üzerinde duruyorum. Geçmiş yıllarda intel 4.nesil U (15w) işlemci ile amd M (35w) işlemciyi kıyaslayıp amd çok ısınıyor algısıyla kendi esnaf sayfasında yazı yazan bir bilgisayarcının yazısı gibi olmuş, ondan ötürü mantıksal örnekler vermeye çalıştım.
Kendi yanlışlarım için boynum kıldan incedir.
Intel konusunda söylediklerimin arkasındayım.
Ne ise onu söylerim. Yarın başarılı iş çıkarırlar, intel'i seçerim. Özellikle ultra 400 dizisini merakla bekliyorum.

Mesut Çevik 'in '7 düvel birleşti batıramadı, Amd nasıl başardı' isimli videoyu izlemeni öneririm.
Yıllar önce gördüklerim dahil intel ile ilgili ne dolaplar dönmüş onlara da değiniyor.

not:
yazılarının arasında çok fazla satır boşluğu var, sayfayı gereksiz dolduruyor; dilersen düzeltebilirsin.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi taoson -- 30 Temmuz 2025; 16:17:33 >

< Bu ileti Android uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

C

Cpt. Miller

2 hafta

Yarbay

Intel için ne denirse densin de, bazen çip tasarımının ç'sinden, mimarinin m'sinden anlamayan AMD'ciler donanımdan anlamayanlar Intel alıyor deyince, işte o zaman ayar oluyorum hocam. Bu yorumu da üretim hatalı, boşta 55C'lerde gezip 50 Watt tüketen, bozuk Intel işlemcili, açılmayan sistemden attım.

Desktop işlemci için denmemiş olsa da, verilen mesaj güzel.

< Resime gitmek için tıklayın >

mesela şu cümleyi birkaç kere oku:

"but people don't seem to realise that Zen for typical day to day usage is less efficient, the range in wattage is lower which makes it seem more fficient but intel can go to single digits wattage meanwhile my 9950x would be stuck at 50-70w doing nothing"

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Cpt. Miller -- 2 Ağustos 2025; 11:54:16 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Boşnak Ağa