Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
58
Cevap
3049
Tıklama
0
Öne Çıkarma
Cevap: İnsanlar zayıfı öcüleştirir (2. sayfa)
B
14 yıl (2012 mesaj)
Binbaşı

bu konuya iki mesaj atmisim ama unutmuşum. şimdi okurken nerdeyse tamamen farklı düşündüğümü farkettim, ve düşüncelerimin kısa süre içerisinde değişmesi bilgiden değil duygusal ve anlık. halbuki bu zaafları kendimden ne kadar uzak hissederdim.
bu bana en azından bu konuda olsun ne kadar cahil olduğumu farkettirdi.

birşey daha var, sevdiğim birçok zeki akıllı insanlarin aslında zayifliklarinida arastirmisim ve anlatmisim, ve yüzlerine vurmusum.
allahım bende yoksa sıradan bir insan miyim?



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
U
14 yıl (3772 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: bahtiyar0011

bu konuya iki mesaj atmisim ama unutmuşum. şimdi okurken nerdeyse tamamen farklı düşündüğümü farkettim, ve düşüncelerimin kısa süre içerisinde değişmesi bilgiden değil duygusal ve anlık. halbuki bu zaafları kendimden ne kadar uzak hissederdim.
bu bana en azından bu konuda olsun ne kadar cahil olduğumu farkettirdi.

birşey daha var, sevdiğim birçok zeki akıllı insanlarin aslında zayifliklarinida arastirmisim ve anlatmisim, ve yüzlerine vurmusum.
allahım bende yoksa sıradan bir insan miyim?

Farkındalığın ışığı işte böyle birşey.



B
14 yıl (2012 mesaj)
Binbaşı

demek aydinlandim yani artık tekrar ustunum siz çoğunluk sefillerden

şaka bir yana insan garip bir şey
kant kötülük problemini ele alırken şöyle diyor; insanın özü iyidir lakin insanlar toplu halde yaşamaya başladıklarında kötülük yapmaya da başlarlar. bunun sebebi adalet ve eşitlik gibi masum ideallerin suistimalinden kaynaklanır. insan başkasının sahip olduğu şeye kendisinin de sahip olması gerektiğini , kimseden aşağı olmaması gerektiğini düşünür ve insanlar arasındaki yaris başlar. işte bu yarış insanı kötülüğe surukler



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
14 yıl (9863 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: bahtiyar0011

demek aydinlandim yani artık tekrar ustunum siz çoğunluk sefillerden

şaka bir yana insan garip bir şey
kant kötülük problemini ele alırken şöyle diyor; insanın özü iyidir lakin insanlar toplu halde yaşamaya başladıklarında kötülük yapmaya da başlarlar. bunun sebebi adalet ve eşitlik gibi masum ideallerin suistimalinden kaynaklanır. insan başkasının sahip olduğu şeye kendisinin de sahip olması gerektiğini , kimseden aşağı olmaması gerektiğini düşünür ve insanlar arasındaki yaris başlar. işte bu yarış insanı kötülüğe surukler

Kismen dogru. Toplum icinde, o noktada hirs ve kiskanclik devreye girer. Halbuki boyle duygulari dizginleyebilenler erdemli kisiler olmuslardir, itibar gorurler, saygiyla anilirlar.

Ozetle yapayalniz bir kisinin sidik yarisina girecegi bir kimse yoktur



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

W
14 yıl (9807 mesaj)
Yarbay

Alakalı blog veya sözlük girisi var mı, varsa takipteyim daimi.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
W
14 yıl (9807 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Wheatley

Alakalı blog veya sözlük girisi var mı, varsa takipteyim daimi.




< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

T
14 yıl (2513 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: bahtiyar0011

bu konuya iki mesaj atmisim ama unutmuşum. şimdi okurken nerdeyse tamamen farklı düşündüğümü farkettim, ve düşüncelerimin kısa süre içerisinde değişmesi bilgiden değil duygusal ve anlık. halbuki bu zaafları kendimden ne kadar uzak hissederdim.
bu bana en azından bu konuda olsun ne kadar cahil olduğumu farkettirdi.



düşünüşün, davranışların hiç değişmediği, bu yetmiyormuş gibi bununla övünüldüğü bir durumdan çok daha tercih edilesi bir durum düşüncelerin değişimi ve bunun itiraf edilmesi.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Timurlénk -- 11 Mart 2013; 23:37:25 >

W
14 yıl (9807 mesaj)
Yarbay




< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

U
13 yıl (23704 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ahmet//

quote:

Orijinalden alıntı: Torr

quote:

Orijinalden alıntı: kemomando

quote:

Orijinalden alıntı: Torr

quote:

Orijinalden alıntı: Timurlénk

quote:

Orijinalden alıntı: Torr

Eşitlik, hümanistlik, insanlara iyilik vs dediğin şeyler zaten zayıflara umut olması için söylenmiş şeyler gibi geliyor. Ama istisnalar var tabi.

bana da sanki insanın yüzbinlerce yıllık (belki de milyonlarca tam bilmiyorum) zihinsel evriminin geldiği son nokta gibi geliyor.

Aslında mantıklı çöküntüler başladı zaten. Kültürel, ahlak gibi kavramlar kalmıcak bence,bunu fazla uzakta aramaya gerek yok 100 yıla tamamlanır.

Bu geçmişe dönük bu tür argumanları ne ile destekliyorsunuz.?Eskiden yaşayan insanların daha kültürlü ve daha ahlaklı olduğunu bana kanıtlayabilir misiniz.?

Ben yaşları 70'e dayana bir çok kişiyle konuştum. Onlarla konuşup hayatlarını tecrübelerini öğrenmeyi seviyorum. Eskilerin anlattığına göre insanlar daha saygılı daha ahlaklı oldukları kesin bunu şuan da fark edebilirsin istersen,huzur evine gitmen yeterli. İnsanlar artık geçmişi umursamıyor. Vatan sevgisi bile azaldı, bunu forumda bile görebilirsin. Bıktım bu ülkeden diyen ve gitmek isteyen bir sürü genç var. Kimse düzeltmeye çalışmıyor. Örf adet diye bir şey kalmadı artık o zaten başlıca bir konu. Bana sorarsan bunların nedeni televizyon Kanıt istiyorsan geçmişi oku,geçmişe bak, o zamanda yaşamış insanlarla konuş, sonra etrafına bak.

Niye herkesten sevmesini bekliyoruz ki, sonuçta sevme de bir tepkidir. Sen bir insana hayatı boyunca köstek olmaktan başka bir şey yapmadıysan, ideallerinin önüne engel koyup zihinlerini küçülttüysen, bu bireyden seni sevmesini nasıl isteyebilirsin? Kimse düzeltmek için bir şey yapmıyor demişsin, düzeltmeye çalışanların önü kesilip, hayattan bezdiriliyor olamaz mı ?



Konuya gelirsek, tamamen aynı görüşteyim. Ben de zamanında bu konuyla ilgili uzun bir süre okumuştum.
Yaşantımızı temel birkaç savunma mekanizması yönetiyor. Çok karmaşık canlılar gibi görünüyoruz ama aslında birkaç sistematik kuraldan ibaretiz. Karmaşık gibi görünmemize yol açan şey çok fazla durumun olması.
Empati denen savunma mekanizmamıza değinmek istiyorum. Yolda bir dilenci, muhtaç biri gördüğümüzde neden kendimizi kötü hissedip de ona yardım etmek isteriz? Çünkü kendimizi onun yerine koyarız ve birgün onun gibi olabileceğimiz ihtimalinden korkarız. O kişiye yardım ederek de aslında aklımızdaki olası 'muhtaç bize' yardım etmiş, onu o durumdan çıkarmış oluruz.

Biraz uç bir örnek vereyim. Homofobi homoseksüelliğin ilk aşamasıdır. Çünkü eşcinsel olmaktan korkarız, kendimizi eşcinsellerin yerine koyarız ve korkuya kapılırız. Bu korku bize inkar olarak geri döner. Kendimizi bu korkudan koruyacak mekanizmalar üretiriz, onlardan nefret eder, homoseksüelliğin ne kadar saçma ve iğrenç olduğunu tekrarlarız. Bu inkar ne kadar büyükse o kadar korkuyoruzdur.

İşte güçlünün zayıfı ezmesi de temel olarak bu şekilde açıklanabilir. Güçlü zayıfı ezdikçe kendi gücünü vurgular ve zayıf olmadığını belirtmiş olur. İnsanın amacı güçlü olmak değil, zayıf olmamaktır. Zayıf olma düşüncesini de gücü kullanarak bastırır. Güce eğilim bu yüzdendir.


Güce aşırı yönelim egoyu ortaya çıkarı ego da bencilliği ortaya çıkardı ve ahlaki bozulmalar burada başladı.Herkesten sevmesini bekleyemeyiz ama kaçış hiç bir zaman çözüm değildir. Çünkü hep hayal ettikleri o amerikan rüyası hep bir rüyadan ibaret. Koca bir kaosun içerisinde şu an dünya. Bu birtakım menfaatçilerin oyunu da olsa insanlar bundan göç ederek sadece geçici süre kurtulabilirler. Şöyle de düşünebiliriz (fazla konu dışına çıkmadan) ahlaki çöküş bir devrim hareketiyse bu karşı devrimle yani insanların kendi fikirlerini beyan edebilmesiyle ben buradayım demesiyle çözülebilir. Her şeyin başı eğitimdir arkadaşlar. Toplum ailelerden aileler bireylerden oluştuğuna göre önce bireylerin aileleri oluşturan anne babaların eğitimli ve kendilerini yetiştirmiş olmaları lazımdır ki toplum da aynı oranda gelişebilsin. Aşırı muhafazakar olmak, aman çocuğuma bir şey olmasın diyen zihniyet her zaman toplumun ahlaki çöküşüne ve psikolojik bunalımına neden olan katillerden başka bir şey olamamıştır bu tür toplumlarda.

(Kahretsin! Yine konu dışına çıktım. Neyse burası konu dışı)



W
13 yıl (9807 mesaj)
Yarbay




< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

H
13 yıl (2240 mesaj)
Teğmen

Merak ettiğim konu aptal insanlardan üstün olmamız bize ait bir yetenekmi yoksa zeka ve cevresel faktörlerle alakalımıdır. Atıyorum sokaktakı serseri yada apaci dediğimiz tipten bize ayıran özellik doğuştan gelen zeka ve yetişme tarzı ilemi alakalıdır? O apaci dediğim insan ile aynı hayatı yaşayıp aynı zekaya sahip olsam doğruları bulabilirmiydim yoksa aynı onun gibimi olurdum? Bazen herşeyi sistematik yaşadığımızı zannediyorum ortada bir suçlu var ise yaratılışda bir sorun var. Örneğin cinayet işleyen bir insanın geçmişini incelediğimizde ya beyinsel bir sorun yada geçmişe dayalı bir problem çıkıyor.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
W
13 yıl (9807 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: hissetme

Merak ettiğim konu aptal insanlardan üstün olmamız bize ait bir yetenekmi yoksa zeka ve cevresel faktörlerle alakalımıdır. Atıyorum sokaktakı serseri yada apaci dediğimiz tipten bize ayıran özellik doğuştan gelen zeka ve yetişme tarzı ilemi alakalıdır? O apaci dediğim insan ile aynı hayatı yaşayıp aynı zekaya sahip olsam doğruları bulabilirmiydim yoksa aynı onun gibimi olurdum? Bazen herşeyi sistematik yaşadığımızı zannediyorum ortada bir suçlu var ise yaratılışda bir sorun var. Örneğin cinayet işleyen bir insanın geçmişini incelediğimizde ya beyinsel bir sorun yada geçmişe dayalı bir problem çıkıyor.

bahsi geçen kişi senin yerinde olsaydı. kesinlikle farklı olurdur.

insanı olgunlaştıran şartlarsa, şartlar en iyi şekilde düzenlenmelidir. - benim kullanımım

Madem ki insanı biçimlendiren yaşadığı koşullar; koşullar en insani şekilde biçimlenmelidir.- orijinali- karl marx

edit:

mesela seni apaçi tabir edilenlerin yaşadığı tüm koşulları tabi tutsak doğumundan itibaren sende öyle olursun. demek istediğim bu.

yada apaçiyi senin benim yerime koysak kesinlikle apaçi olmazdı.

mühim olan koşullar.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Wheatley -- 22 Mayıs 2013; 21:40:27 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
H
13 yıl (2240 mesaj)
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: Wheatley

quote:

Orijinalden alıntı: hissetme

Merak ettiğim konu aptal insanlardan üstün olmamız bize ait bir yetenekmi yoksa zeka ve cevresel faktörlerle alakalımıdır. Atıyorum sokaktakı serseri yada apaci dediğimiz tipten bize ayıran özellik doğuştan gelen zeka ve yetişme tarzı ilemi alakalıdır? O apaci dediğim insan ile aynı hayatı yaşayıp aynı zekaya sahip olsam doğruları bulabilirmiydim yoksa aynı onun gibimi olurdum? Bazen herşeyi sistematik yaşadığımızı zannediyorum ortada bir suçlu var ise yaratılışda bir sorun var. Örneğin cinayet işleyen bir insanın geçmişini incelediğimizde ya beyinsel bir sorun yada geçmişe dayalı bir problem çıkıyor.

bahsi geçen kişi senin yerinde olsaydı. kesinlikle farklı olurdur.

insanı olgunlaştıran şartlarsa, şartlar en iyi şekilde düzenlenmelidir. - benim kullanımım

Madem ki insanı biçimlendiren yaşadığı koşullar; koşullar en insani şekilde biçimlenmelidir.- orijinali- karl marx

edit:

mesela seni apaçi tabir edilenlerin yaşadığı tüm koşulları tabi tutsak doğumundan itibaren sende öyle olursun. demek istediğim bu.

yada apaçiyi senin benim yerime koysak kesinlikle apaçi olmazdı.

mühim olan koşullar.



Bu durumda ne ortada bir suçlu nede ahlaklı kişi var. Bilgisayar programından farkımız yok. Bu saçmalık fakat aksinide iddaa edemiyorum. Herşey birbiri ile etkileşim içinde bundan bağımsız olamıyoruz. Manevi bir etki-tepki gibi...
Bu konuda daha fazla bilgiye nereden ulaşabilirim dostum?



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
W
13 yıl (9807 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: hissetme


quote:

Orijinalden alıntı: Wheatley

quote:

Orijinalden alıntı: hissetme

Merak ettiğim konu aptal insanlardan üstün olmamız bize ait bir yetenekmi yoksa zeka ve cevresel faktörlerle alakalımıdır. Atıyorum sokaktakı serseri yada apaci dediğimiz tipten bize ayıran özellik doğuştan gelen zeka ve yetişme tarzı ilemi alakalıdır? O apaci dediğim insan ile aynı hayatı yaşayıp aynı zekaya sahip olsam doğruları bulabilirmiydim yoksa aynı onun gibimi olurdum? Bazen herşeyi sistematik yaşadığımızı zannediyorum ortada bir suçlu var ise yaratılışda bir sorun var. Örneğin cinayet işleyen bir insanın geçmişini incelediğimizde ya beyinsel bir sorun yada geçmişe dayalı bir problem çıkıyor.

bahsi geçen kişi senin yerinde olsaydı. kesinlikle farklı olurdur.

insanı olgunlaştıran şartlarsa, şartlar en iyi şekilde düzenlenmelidir. - benim kullanımım

Madem ki insanı biçimlendiren yaşadığı koşullar; koşullar en insani şekilde biçimlenmelidir.- orijinali- karl marx

edit:

mesela seni apaçi tabir edilenlerin yaşadığı tüm koşulları tabi tutsak doğumundan itibaren sende öyle olursun. demek istediğim bu.

yada apaçiyi senin benim yerime koysak kesinlikle apaçi olmazdı.

mühim olan koşullar.



Bu durumda ne ortada bir suçlu nede ahlaklı kişi var. Bilgisayar programından farkımız yok. Bu saçmalık fakat aksinide iddaa edemiyorum. Herşey birbiri ile etkileşim içinde bundan bağımsız olamıyoruz. Manevi bir etki-tepki gibi...
Bu konuda daha fazla bilgiye nereden ulaşabilirim dostum?

Kafese beş maymun koyarlar. Ortaya da bir merdiven konur ve tepesine de iple bir kangal muz asılır. Her bir maymun merdivenleri çıkarak muzlara ulaşmak istediğinde dışarıdan üzerine soğuk su sıkılır.



Her bir maymun aynı denemeyi yapar, buz gibi soğuk suyla ıslatılır.

Bütün maymunlar bu denemeler sonunda sırılsıklam ıslanırlar. Bir süre sonra muzlara doğru hareketleneni diğer maymunlar engellemeye başlar.

Su kapatılıp maymunlardan biri dışarı alınır, yerine yeni bir maymun konulur. İlk yaptığı iş, koşup muzlara ulaşmak için merdivene tırmanmak olur. Fakat diğer dört maymun buna izin vermez ve yeni maymunu bir de döverler.

Daha sonra ıslanmış maymunlardan biri daha yeni bir maymunla değiştirilir. Ve o da merdivene ilk yaptığı atakta dayak yer. Bu maymunu en şiddetli ve istekli döven de biraz önce diğerleri tarafından engellenen ve ilk dayağı yiyen birinci yeni maymundur.

Islak maymunlardan üçüncüsü de değiştirilir. Bu da ilk atağında diğerleri tarafından cezalandırılır. Diğer dört maymundan yeni gelen ikisinin en yeni gelen maymunu niye dövdükleri konusunda hiç bir fikirleri yoktur ama en iştahlı dövenler de onlardır.

Sonra en baştaki ıslanan maymunların dördüncü ve beşincisi de yenileriyle değiştirilir. Ama tepelerinde o bir kangal muz hala asılı olduğu halde artık hiçbiri merdivene yaklaşmamaktadır.

Biraz fikir verir belki. daha sonradan kafese konulan x maymunu olsun.

x i bu kafese attık onu olgunlaştıran şartlar muza gideni dövmekte ve öyle yaptı.

ama başka düzgün efendi maymunların kafesine koysaydık kafasına göre millete saldırmazdı.

Yani bireysel özellikler daha geri planda kalır (kalıtsal). çoğu insanın geninde hırsız, katil, olmak yok şartlar onu o yönde olgunlaştırmıştır.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
R
13 yıl (2622 mesaj)
Yüzbaşı

G
13 yıl (531 mesaj)
Yüzbaşı

Hocam çok karamsar bakmışsınız olaya. Herkes böyle değil emin olun, evet dediğiniz gibi bir güçlünün güçsüzü ezmesi olayı var, haklısınız çok ama çok sinir bozucu bir durum, fakat herkesin böyle olduğunu düşünmüyorum.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
U
13 yıl (23704 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: gncttyslgr

Hocam çok karamsar bakmışsınız olaya. Herkes böyle değil emin olun, evet dediğiniz gibi bir güçlünün güçsüzü ezmesi olayı var, haklısınız çok ama çok sinir bozucu bir durum, fakat herkesin böyle olduğunu düşünmüyorum.

Aynen. Ayrıca konuyu açan arkadaş, bunu da genellemeniz ve üslubunuzdan da klavye başındaki öfkeniz ve zayıflığınızın kokusu alınıyor. (Zayıflık yine sizin tabirinizle zayıflık.)


Bu mesaja 1 cevap geldi.
W
13 yıl (9807 mesaj)
Yarbay

Yyuhari



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

R
13 yıl (2622 mesaj)
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: umut_baris

quote:

Orijinalden alıntı: gncttyslgr

Hocam çok karamsar bakmışsınız olaya. Herkes böyle değil emin olun, evet dediğiniz gibi bir güçlünün güçsüzü ezmesi olayı var, haklısınız çok ama çok sinir bozucu bir durum, fakat herkesin böyle olduğunu düşünmüyorum.

Aynen. Ayrıca konuyu açan arkadaş, bunu da genellemeniz ve üslubunuzdan da klavye başındaki öfkeniz ve zayıflığınızın kokusu alınıyor. (Zayıflık yine sizin tabirinizle zayıflık.)

Alıntıları Göster
Güçlünün tanımını çok geniş tutuyor sanırım konu sahibi.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Rakanoth -- 4 Kasım 2013; 9:43:08 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

G
13 yıl (6551 mesaj)
Binbaşı

Tamamen katılıyorum. Güçlünün olduğu yerde güçsüz her zaman vardır, herkes canlıların doğası gereği "en güçlü" olmaya oynar. En ufak hayvandan en zeki hayvan olan insana kadar bu böyledir. Çünkü zayıf olan yok olmaya mahkumdur, doğal seleksiyon bunu gerektirir.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @iyi bir insan