Havayi ionize eden cihazlar hakkinda dikkatli olun. Ciddi zarar gorebilirsiniz. Bunlar genelde "koku giderici" , "iyonizer", "anyon uretici" "ozon uretici&q... |
Havayi ionize eden cihazlar hakkinda dikkatli olun. Ciddi zarar gorebilirsiniz. Bunlar genelde "koku giderici" , "iyonizer", "anyon uretici" "ozon uretici" fonksiyonlari olan cihazlar olarak pazarlanmaktadir. "Elektrostatik filtreleme" sistemlerini bunun disinda tutuyorum. Ikisi yakin olsada sonucta daha farkli etki ve calisma prensipleri olan seyler. Bu sistemler soludugumuz havaya ozon molekulleri yaymaktadir. Bunu havada %20 oraninda bulunan O2 yani iki oksijen atomundan olusan ve pratikte havadaki oksijen denen molekullerin duzenini degistirerek yapmaktadirlar. Sisteme uc adet ikiser oksijenden olusan O2 molekulu girer, iki adet ucer molekulden olusan O3 yani ozon cikar. Havadaki oksijen ozon'a donustugunde ciddi sekilde aktif hale gecer. DIKKAT!!! Ozon temas ettigi hemen hemen herseyle onu okside etmek uzere reaksiyona girer. O sevmediginiz kokulari olusturan kimyasal molekulleri yani turkcesiyle sigara dumanini, yemek kokusunu vesaireyi yok eder. Aslinda bunlarin hicbirini yok etmez sadece sizin belki kokusunu alamayacaginiz baska seylere donusturur. Bu baska seylerin size daha az zararli oldugunun ise garantisi yoktur. Hatta ozon o kadar aktiftirki, temiz havanin %80 ini olusturan azotu bile okside eder, Ideal havanin kompozisyonunu bozar. Bizi enterese eden en onemli sey, ozonun solunum yollarimizi ciddi sekilde TAHRIS ettigidir. Astimi olanlar camasir suyu ile temizlik yapilan bir yerde bulunmanin zorlugunu bilirler. Cigerleriniz konu oldugunda Ozonda bildiginiz camasir suyundan farkli degildir. Yurtdisinda icinde yangin cikmis ama anayapisi bozulmamis binalari her tarafini kapatip icine ozon vererek yanik kokusundan arindirdiklarini gordum (Televizyonda). Koku gidiyor ama isi yapan adamlar astronot gibi giyinip disarida duruyor ve iceride hicbir canli kalmiyor ayni zamanda. Ben mevcut olan her sistemden birkac makinayi yaklasik on yildir deniyorum. Ozon ureten sistemler hakkinda cok umitliydim. Ilk aldigim makina cok kuvvetli degildi ve ne yaptigini cok hissedememistim. Son aldigim makina ise ciddi miktarda ozon uretmekteydi ve ayni zamanda ultraviyole dezenfeksiyon sistemine sahipti. DIKKAT ultraviyole radyasyonda ayrica extra ozon uretir, bu su aritma icin iyidir ama solunan hava icin degil. Bu makineyi sadece bir gun kullandim. Benim cigerlerim cok saglamdir bunu ailemde astimi olan baska biri icin almistim. Bir gun sonunda solunum yollarim berbat oldu. Tahrisi hissetmemek mumkun degildi. Acikcasi ev heryere camasir suyu dokulmus gibi koktu. Tabiiki makinayi ertesi gun geri verdim. Bu cihazi bu gunlerde Bauhaus'ta gorebilirsiniz. Adi uydu bisey, gri renkli guya doner tabani var. Ayrica iki yanda iki minik HEPA filtreside var. Gidip, Anion uretimini aktif hale getirip cikan havayi koklayin (cok solumayin ama) Camasir kokusuna benzer ozonu fark edeceksiniz. Bu piyasaki benim son tecrube ettigim sadece bir makina. Biozone, electrolux filan piyasanin % 90' i su anda bu zararli ozon ureten makinalardan mutesekkil. Size bu bilgileri edindigim linkleri vermek isterdim ama simdi hepsini toparliyacak vaktim yok. Ayrica bazi yanlislarim olabilir, genelde ne dedigimi anlamissinizdir. -Kendi arastirmanizi yapin. Turkce kaynak bulma sansiniz maalesef cok yok. -Sertifikalarin ne oldugunu arastirin. Ben bu gune kadar en az bes sertifikasi olmayan cihaz gormedim. Cogu anlamsiz, bilmem nerenin astim dernegiymis, hadi yaaa. -Doktorlarin bu cihazlar hakkinda herseyi bildigine guvenmeyin. Bunlari mektepte okutmuyorlar. Doktorlar kabaca temiz hava der ama bu nasil olucak, bu sizin probleminiz. -"Kokulari giderir" diye satilan seylere dikkat edin. Nasil giderirmis? Molekulleri alip bir yeremi koyarmis? Yoksa baska bir hale cevirip sizin soludugunuz havaya gerimi verirmis? Bu koku konusuna bagli olarak, Aktif karbon filtreden bahsedeyim; Aktif karbon filtre gercekten ise yarar. Aslinda gaz maskelerindede aktif karbon vardir, ne ozon ne baska birsey. Aktif karbon kokulu veya kokusuz bircok zararli molekulu kendi uzerine degim yerindeyse, yapistirir, ozon sistemleri gibi degistirip havaya geri vermez. AMA maalesef size makinayla gelen boyutlardaki bir aktif karbon filtre onunde bir kac sigara icilse tukenir. Yani Eger cok sik degistirmiyorsaniz Aktif karbon pratikte cok ise yaramaz. Ben ne yaptigimi soyliyeyim. Ben su an icin sadece HEPA filtre denen yani havayi suzgec tipi kagit esasli bir filtreden gecirerek, kimyasal ozelligini degistirmeden sadece icindeki kati maddeleri yani tozlari suzen filtrelerden kullaniyorum.Bu evde devamli ic havayi dondurerek temizleme yapiyor. Astima gercekten faydali oluyor. Zaten astim hastalarinin cogu tozdan muzdarip. Ayrica temiz hava sirkulasyonuna dikkat ediyorum. Pencereye disaridan hava alan bir fan taktim. Fanin eve girisinde sanayi sitesinden aldigim bir HEPA filtre var. Ayrica fana bir zaman saati taktim. Sobalarin cok yakildigi, ve trafigin cok oldugu sabah ve aksam saatlerinde fan duruyor. Eve hava girisi, dis havanin nisbeten temiz oldugu oglen ve gece yarisindan sonra ki saatlerde oluyor. Son sozum, koku filan demeyin, kokusunu duymasanizda ortamdaki zararli elementler nasil ortamdan atiliyor buna dikkat edin. VE OZONA DIKKAT EDIN BU HAVA TEMIZLEYICI DIYE ALDIGINIZ SEYLERIN SIZE SON DERECE ZARARLI OZON URETMEDIGINDEN EMIN OLUN. |
Ferit bey, Ozonla ilgili olarak asagidaki link'i dikkatle okumanizi tavsiye ederim. Bunu print edip doktorunuzada okutabilirsiniz eminim onada hitap edecektir. Daha oncede belirt... |
Ferit bey, Ozonla ilgili olarak asagidaki link'i dikkatle okumanizi tavsiye ederim. Bunu print edip doktorunuzada okutabilirsiniz eminim onada hitap edecektir. Daha oncede belirttigim gibi ozon, iyonizer, anyon uretici v.s. aslinde hep ayni sey. http://www.epa.gov/iaq/pubs/ozonegen.html Oncelikle bu linkin amerikan cevre koruma departmani diye tercume edebilecegimiz, cevre sagligi ve guvenliginden sorumlu bir devlet organi olan "EPA"nin web sitesi oldugunu belirteyim. Ben dogruluguna inaniyorum. Site ingilizce oldugundan ihtiyaci olan arkadaslar icin, ana basliklari asagiya tercume ediyorum; Ozonun zararlari: -Akcigerlerin kapasitesinin dusmesi. -Astim krizini tetikleme. -Bogazi tahris etme, ve oksuruk. -Gogus agrisi, nefes darligi. -Akciger dokularinin sismesi. -Solunum yollarinin enfeksiyona karsi direncinin dusmesi. Bu cihazlarin pazarlanmasinda, brosurlerinde aksine bir imaj yaratilmaya calisilsada, hic bir ozon ureten hava temizleme cihazi, Amerikan hukumetine bagli hicbir resmi organ tarafindan, kapali alanlarda kullanilmak uzere guvenli ve etkili olarak sertifikalandilmamistir. Soru : Ozon kapali mahallerde havayi temizlemekte etkilimidir ? Cevap : Resmi standardlarda insan sagligi icin musaade edilen havadaki en yuksek ozon orani 0,05 ppm dir. Bilimsel veriler gostermektedirki bu sinirlar icerisinde kalan ozon miktari havada bulunan kirletici maddeleri etkilemekten cok uzaktir. Bakteri, virus, kuf ve diger mikroorganizmalari oldurmek icinse saglik standardlarinin musaade ettiginin 10 kati kadar daha fazla ozon gerekir. Yani cevap kisaca hayir. Soru : Ozon jeneratorlerinin urettigi ozon miktarini kontrol etmek mumkunmudur ? Cevap : O anda sahsin soludugu gercek ozon seviyesinin ne olabilecegi bir cok degiskene baglidir. Odanin boyutlari, dis ortamla hava alisverisinin miktari, odada bulunan esya ve yuzeylerin ozonla degisik oranlarda etkilesme kapasitesi, sahsin cihaza yakinligi. Bu parametrelerin herbiri tek tek dikkate almadan, cihaz uzerinde bulunan bir tek sensorle calismaya calisilan kontrol mekanizmalari, ozon seviyesinin guvenli sinirlar icinde tutulmasini saglamaktan uzaktir. Yani cevap yine hayir. Sonuclar : -Ozon solumak saglik problemlerine yol acabilir. -Bazi arastirmalar piyasadaki ozon jeneratorlerinin, saglik standardlarinin izin verdiginin cok uzerinde ozon urettigini gostermistir. -Bilimsel veriler sagligi tehdit etmiyecek kadar dusuk seviyedeki ozonun havayi kirleten elementlere karsi etkisiz oldugunu gostermistir. Herkese, yukarida ozetledigim dokumanin tamamini okumayi tavsiye ederim. NANO TIO2 hakkinda tekrar fikir yurutecegim, daha ciddi arastirmadan sadece fikir yurutecegim cunku bunun benim baska isimler altinda daha once karsilastigim diger katalitik konvertorlerden daha farkli bir fonksiyonu olduguna inanmiyorum. Buna genel anlamda katalizor diyecegim. Hava temizleyici olarak katalizor kullanma teknolojisi aslinda bayagi bir zamandir var. Cok yeni ve cok super bir sey degil. Dun gumustur, bugun titanyumdur ama sonucta is aynidir Araba egzostundakilerin ince bir platin kaplama oldugunu duymustum. Simdi katalizorun isini tam yaptigini var sayalim. Kapali bir odadayiz bizim nefesimizden cikan yuzlerce kimyasal, var birde sigara icelim bir kac yuzde buradan gelsin. Bunlar katalizore girsin. katalizor hepsine yapacagini yapsin. Ne yapacak ? Bunlari katilastirip aksam bir torba veya hazne icinde benim elime verecekse oper basima koyarim hatta bir tanesini hep boynuma asar oyle gezerim. Boyle olmuyor ama degilmi ? Bu yuzlerce kimyasali baska yuzlerce kimyasala cevirip oda havasina geri verecek ve bizde bu yeni yuzlerce kimyasalin sagligimiza daha az zararli olacagina inanacagiz. Belkide oyledir ama yinede bu cok super bir sonuc degil degilmi ? Elinizdeki urunun size sagladigi katkiya zaman icinde kendiniz karar vereceksiniz. Ben yukarida Ozona karsi cok negatif konusmama ragmen gecmiste iki adet ozon ureticili hava temizliyici aldim. Okuduklarim ve tecrubem bana bunlardan uzak durmam gerektigini ogretti. Eger bu iste kaliciysaniz daha cok makine alacaksiniz. Bana oyle oldu. Birsey beni uzuyor. Bu makinalari solunum hastaligi olan evlatlarini, yakinlarini biraz olsun rahatlatabilmek icin almaya calisan dar gelirli insanlar var. Bunlar tekrar tekrar makine degistirebilecek gucte degiller veya dogru durust arastirma yapip ilk anda dogru sistemi kurabilmekten acizler. Su anda Turkiyede piyasaya cikan bir insan ciddi paralar verecek ve aldigi makine %90 faydadan cok zarar verecek. Bunlari birazda bunun icin uzun uzun yaziyorum. Benim tavsiyem, ic mekanlarinizi iyi havalandirin, yanlis hatirlamiyorsam calisma bakanligi bir yetiskin icin saatte 30 metrekup taze hava gerektigini soyluyor. Hic bir hava temizleyici saatte kisibasina 30 metre kup taze havadaki kadar oksijen uretmiyor degilmi (aslinda hic oksijen uretmezler zaten) kisin havayi nemlendirmeyi unutmayin, bir sulu veya HEPA elektrik supurgesiyle duzenli supurun. Havadaki pisligi evirip cevirip yine havaya geri veren temizleyicilerden cok sey beklemeyin, HEPA filtre gibi pisligi toplayip elinize veren temizleyicilerden baska su anda is yapan bir baska filtreleme sistemi yok. Ama en iyisi iyi havalandirma. Taze havayi iceri alin, pislik ise disari giden havayla atilsin bu kadar basit. Su koku giderme mitindende kurtulmakta fayda var. Kokunun varligi havadaki zararli maddelerin varligina isaret edebilir. Ama kokunun olmamasi veya yok edilmesi havanin daha saglikli oldugu anlamina gelmez. Size kokusuz bir kac gaz adi vereyim, Karbon monoksit, Karbon dioksit, dogal haliyle Dogal gaz. Vatandas koku gidermeyi bir temizlik olcusu olarak aliyor ve saticilarda bunu olabildigine kullaniyor. Ben kokulari yok ettigini iddia eden ve bunu gercekten basaran makinalardan uzak dururum cunku bunlar buyuk ihtimalle sagliga zararli ozon ureteclerinden baska bir sey degilerdir. Kokuyu ve zararli gazlari gercekten gideren karbon filtrelerin ise omurlerinin cok az oldugunu gercekten ise yaramalari icin ayda binlerce dolarlik filtre harcamak gerektigini biliyorum. Yani koku giderme isinden vazgecin derim. Saglikli hava daha onemli. |
Okuyan herkese merhaba, Buraya geçen yılbaşı ve öncesi gibi yazmıştım. O günün bir yerinde sadece araştırma halinde idim. Okumuş olanlar hatırlayacaktır, o günlerde ben... |
Okuyan herkese merhaba, Buraya geçen yılbaşı ve öncesi gibi yazmıştım. O günün bir yerinde sadece araştırma halinde idim. Okumuş olanlar hatırlayacaktır, o günlerde benim meselem, oturduğum eve sigara dumanı sızması idi. Fakat bu arada bende bu konuya dair ister istemez bir tecrübe ve hatta kültür teşkil oldu. Forumlar genellikle "armut piş ağzıma düş" yolunda kullanılıyorsa da pekala biliyorum ki, az sayıda da olsa "konuyu anlamaya çalışanlar" da oluyor. Tecrübelerimi onlar için anlatmış olacağım. "Hava temizleme cihazı" konusu büyük ölçüde ve tuhaf bir palavra. Bunu burada ilk ben mi söylüyorum? elbette hayır. Daha önce Cengiz Bey yıllara yayılan yazılarında ve cevaplarında bunu anlatmıştı zaten. Fakat konunun birkaç farklı yönü var ki, bunlardan bilhassa bir tanesi ve onunla bağlantılı "temiz hava / hava temizleme prosesi" hiç bilinmiyor. Şimdiye kadar hiçbir yerde de görmedim. Bu, "doğalgaz" konusudur. Bunu yazımın sonraki kısmında ele alacağım. Dediğim gibi, ben konuya "sigara dumanı" faslından başlamıştım. Şu çok açık bir tecrübe: Birinin / birilerinin bir yerde içtikleri sigaranın dumanı gelip durmakta ise buna çözüm olarak bu aletlerden birşeyler beklemek saflık olur. Fakat o günün bir yerinde benim oturduğum o melanet evde konunun sigara dumanından ibaret olmadığı, buna doğalgaz sızıntısının da ilave olduğu ortaya çıktı. Yani çok özel bir kokteyl. -Cengiz Bey´in bütün ikazlarına rağmen- çözüm olabilir mi, yani, denize düşen yılana sarılır babında, o günlerde markasını telaffuz ettiğim şu anda ise etmeyeceğim bir markanın ürününü satın aldım. Böyle olunca, o kirli hava kokteyline bir de -başka bir forum yazarının "çamaşır suyu gibi kokuyordu" dediği ozon emisyonunu ilave etmiş oldum. 20m2lik odada sabahları resmen ciğerlerim tıkanmış halde uyanıyordum. Ömrü boyu hiç sigara içmemiş biri olarak bu durumu kabullenemezdim. Önce ev sahibi herifin bütün itirazlarına rağmen evin rezil planında oradan oraya dolanan doğalgaz borularını elden geçirttim. Tek tek sökülüp yeni standartlarla tekrar takıldılar. Diyebilirim ki, hiçbir işe yaramadı. Bu, üç-beş ay içinde bir kaç defa yinelendi. Düşündükçe anlıyorum ki, yeni moda olan "tek parça boru" maliyeti göze alınsaydı dahi mesele devam edecekti. Şayet böyle bir meseleleri olanlar varsa o evden derhal kurtulsunlar. Geçen temmuz ayında evi değiştirdim "herşeyden" öyle kurtuldum. Şu anda oturduğum ev şehrin ( Eskişehir ) bulunduğu ovanın güneyindeki platoda ve herhalde yüz metre kadar rakım farkı var. Ve en önemlisi "merkezi ısıtma". Allah kombi´ye bir daha düşürmesin... Geçen akşamlardan birinde erken gelmiş ve de gecelerde kuru ve esintisiz soğuk yapan bir kış yüksek basıncı havası vardı. Şehrin üzerine çöken baca dumanı sisle birleşti. Burada bile pencere açmak imkansızdı. Haftalar öncesinde bütün pvc pencerelerin contalarını fitil contalar ile takviyelemiştim. Bu hakikaten çok işe yaradı. Ona rağmen psikolojisi yetti ve "hiç olmazsa, sigara ve doğalgaz kokteylinin yokluğunda ferahlık veremez mi?" diye temizleme aletini paketlediğim kutusundan çıkartıp salonumda çalıştırdım. Yukarıda bahsettiğim arkadaşın "çamaşır suyu kokusu" sendromu yine aynen gerçekleşti. Tıkandığımı hissettim. İyon ünitesini çıkartıp çalıştırdığım halde durum devam etti. Yani gösterişli kutu cihaza "İyonizer" adıyla ilave edilen küçük ünite ozondan tek başına sorumlu değil. Elektrostatik filtre kademesi de ozon yayıyor olmalı. Aleti bir daha açmamaya yemin ederek tekrar kutusuna hapsettim. Ertesi gün bile salonu birkaç defa havalandırmak durumunda kaldım. O koku sanki kadınların ciğerlerini tıkamda kullandıkları "mentolü sigara" etkisi gibi ciğerlerin dibinde "yapış yapış" etkisi meydana getiriyor. Kısacası, bu "hava temizleme aleti / cihazı" işi büyük bir palavra. Cengiz Bey haklı, "İyon" faslı geçiyorsa İnsanlar sormalılar, o ne iyonu? Elbette "ozon" iyonu... Bunun haricinde konunun astm / amfizem yönleri çok başka. Yani hepa filtrasyon işini ben sanki bu kategoriden göremiyorum. Üstelik geçen ilkbaharda, nüfusu milyona yaslanmış şu şehirdeki tek allerji polikliniğinde bir ay sonraya randevu alabilip testten geçtiğimde testin "toza karşı" pozitif çıkmış olmasına rağmen. Halbuki toz benim neredeyse umurumda bile değil :) Konunun geri kalanında asıl tehlikeyi ele almak istiyorum: Doğalgaz... Oturduğum o önceki melanet evin mutfağında doğalgaz ocağının yakın üzerindeki bir dolabın kapağını açtığımda iğrenç bir koku duyuyordum ve midem kalkıyordu. O dolabı kaç defa sildim kimbilir. Zaten evin daire kapısından içeri girip salonun kapısına yaklaştığımda birşey beni ta midemden yakalıyordu. Bu, artık eminim ki, doğalgaz sızıntısından ( nature gas leaking ) kaynaklanıyordu. Araştırdığım günlerde / aylarda "formaldehit alerjisi" klasik bir başlık olarak pekçok yerde karşıma çıktı. Fakat maruz kalınan formaldehitin bir metan türevi olması itibarıyla eşyalar / döşeme / mobilya kadar doğalgaz sızıntılarının da sonucu olabileceği hiç göz önünde alınmıyor. Doktora muayene için giden adamın doktora ahkam kesmeye kalkması tuhaftır. Fakat ben kendimi bundan alamadım. Ona, "bu ülkede akciğer kanseri vakalarının son 30 yılda çığ gibi artmış olmasının asıl sebebinin doğalgaz olduğunu" müsterihen tereddütsüzce söyledim. Sadece, hastayı dinleyen psikiyatr gibi dinledi, o kadar :) Benim tezim şu: Doğalgaz şebeke / satış firmalarının ellerindeki kontrol cihazları, insan organizmasının toleranslarının çok üstünde kalıyor. Çok uzattığım düşünülebilir, fakat zaten bir defa yazacağım. Buraya yazdığım ilk zamanlardaki "sigara" fenomeni bende geri plana düşmüş değil ve düşmez de. Fakat işte metan ve türevleri üzerine düşünür oldukça global doğalgaz network´ünün asla dile getirmediği bir başka husus bende yerini aldı: "Benzen". Doğalgaz şebekelerinde esaslı bir "benzenden arıtma" prosesinin olması gerekiyor(muş). Bunun daha ilk yatırımda yer alması şart. İlk yatırım kimi zaman 50-60 milyar doları, yıllık işletme gideri ise 40-50 milyon doları bulabiliyormuş. Şimdi bir düşünülsün bakalım, bu ülkedeki dev doğalgaz şebekesine böyle bir yatırım yapılmış mıdır acaba? :) Bende aylar boyu kontrol aletlerinin tesbit edemediği (ki, o aletlerin -çalışma prensipleri sebebiyle- ne kadar işe yarar olduklarına da itimat edemiyorum ) doğalgaz yüzünden bir tuhaf hassasiyet meydana geldi. Fakat bu + sigara dumanı + ozon ve biraz da kedi maması + kumu molekülleri solumaları şeklinde oldu. Sonuçta buna herhalde olsa olsa "metan hassasiyeti" denebilir. Öyle ki, o aylara kadar hissedemediğim kokuları duyar oldum. Apartman logarı yanından geçerken de aynı "ciğer yakan" molekül akışlarını duyuyorum. Fakat en can alıcı husus şu olabilir: Evet bu hassasiyet doğalgaz kaynaklı. Fakat burada hava temizleme cihazının ozon emisyonu bunu tamamladı. Sanki "yanma olayındaki" hidrojen ile oksijen arasındaki ilinti gibisinden birşey. Yani iyonizer, yaydığı ozon sebebiyle, metan ve türevlerine karşı hassasiyetin başlaması bakımından tetikleme yaptı. Yayılan ozonun doğrudan sebep olduğu "nefes darlığı" ise cabası. Önceki yazılarda konunun derinleştiği genel hususlardan bahsetmiştim. Fakat sıradan bir insan açısından konu son derece yerel kalıyor. O da, ikamet edilen mekândan ibaret. Temiz hava temennisiyle. Mesut Demirhan Eskişehir |
http://www.hepsiburada.com//productdetails.aspx?categoryid=154770&productid=evpurhava#tablnk bu ürün işe yarar mı yoksa kandırmaca mı sizce? |
Arkadaş bu işi daıkın ve eletrolux yapar gerisi boş bu iki markada dünya lideridir başka markaya bakmayın http://www.electrolux.com.tr/node138.asp?CategoryID=264 http://urun.gittigidiyor.com/Daikin-Hava-Temizleme-Cihazi-ACEF3AVE_W0QQidZZ2535002 |
![]() |
Arkadaşlar ben bir aydır bir doktor ahbabımızın tavsiyesi ile YORK marka hava temizleme cihazı kullanıyorum http://www.hepsiburada.com//productdetails.aspx?categoryid=156755&productid=evyorkyh30xptaa sigara kokusu bitti evde,amerikan mutfaklı evde oturuyorum yemek kokusu da bitti, Artı alerjenler,mikroplar ve bakterilere karşı sertifikaları var,birde çok ilginç bir otomatik özelliği var auto modunda sessiz sessiz çalışırken aletin kafasına sigara üflediğimde birden kokuyu algılayıp temizleme fanını maksimuma getirip ortamdan tamamen yok edene kadar full randıman çalışıyor,kısaca Amerikalı yapmış arkadaşlar ![]() Türkiye'ye getiren firmada şu www.bionano.com.tr |
Merhaba, Bir süredir araştırdığım cihazlardan birini almışsınız. Hayırlı olsun. Biraz daha detaylı bilgi verebilirmisiniz? Ne kadar gürültü çıkardığı, kaç m2 lik odada kullanıldığı falan. York'u ürün kodundan biraz nette araştırdım. Hon Kong'da 218$'a satılıyor. TL olarak kabaca 330 diyelim. Buradaki satış fiyatı 660 TL. Bu kadar fiyat farkı normal mi bilemiyorum. Tabii sonuçta ticaret ve fiyatı kendileri belirliyor. Fiyatı geçtim ben de bu cihazların gerçekten faydalı olup olmadıkları konusunda şüpheliyim. Geçende okuduğum bir makalede burada negatif iyonların faydasının henüz ispatlanmamış ve bir mit (myth) olduğundan bahsediliyordu. Yoksa kağıt üzerinde anlatılan özelliklere uygulamada ulaşılıyorsa almamak için bir neden olamaz. Eşim doktordur ve kendisi eve klima alma tekliflerimi ısrarla geri çevirir yıllardır. Sebebi klimaların filtrlerinde bakterilerin yerleştiği ve lejyoner hastalığı vb hastalıklara sebep olabileceğidir. Tabi düzenli bakımla bu riskler atlatılır ama herhalde eve bir elektikli alet daha sokmak istemiyor. ![]() Sonuçta araştırmaya devam. Satın alırsam burada yazacağım. |
Merhaba, “augustt” York marka hava temizleme cihazı auto modundayken çıkardığı sesi duymuyorsunuz,çok sessiz ama kendi algılayacısı ortamdaki hava kalitesinin kötü olduğunu algıladığı anda(sigara kokusu,yemek kokusu,toz ,alerjen vb gibi) otomatik olarak fan hızını artırıyor taki havayı istediği kaliteye getirene kadar.sonra sessiz modunda çalışmaya devam ediyor. Ben kendi evimde amerikan mutfaklı bitişik salonumda kullanıyorum yaklaşık 45-50 m2 ye takbül eden bir alan,performansından memnunum,ayrıca mobilize olduğundan gece yatarken yatak odama götürüyorum ![]() Fiyatı konusunda ben hepsiburada.com’dan aldım pazarlık şansı yok ama firma ile görüşülebilir. Tıbbi açıdan faydalı olması konusunda böyle bir ürünün varlığından haberim yokken doktor olan ahbabım beni uyarmıştı evdeki kokuların tozların yok olması için,Nano tio2 elementinin faydalarından falan bahsetmişti.filtreleride ürünün servisine sordum 2 yıl veya 8.000 saat ömrü varmış.Beni ikna eden satış sonrası oldu zaten servis ağı marka güvenilirliği. Araştırmalarınızı devam ettirin bizi de haberdar edin ürün hakkında lütfen ![]() |
Ferit bey, Ozonla ilgili olarak asagidaki link'i dikkatle okumanizi tavsiye ederim. Bunu print edip doktorunuzada okutabilirsiniz eminim onada hitap edecektir. Daha oncede belirttigim gibi ozon, iyonizer, anyon uretici v.s. aslinde hep ayni sey. http://www.epa.gov/iaq/pubs/ozonegen.html Oncelikle bu linkin amerikan cevre koruma departmani diye tercume edebilecegimiz, cevre sagligi ve guvenliginden sorumlu bir devlet organi olan "EPA"nin web sitesi oldugunu belirteyim. Ben dogruluguna inaniyorum. Site ingilizce oldugundan ihtiyaci olan arkadaslar icin, ana basliklari asagiya tercume ediyorum; Ozonun zararlari: -Akcigerlerin kapasitesinin dusmesi. -Astim krizini tetikleme. -Bogazi tahris etme, ve oksuruk. -Gogus agrisi, nefes darligi. -Akciger dokularinin sismesi. -Solunum yollarinin enfeksiyona karsi direncinin dusmesi. Bu cihazlarin pazarlanmasinda, brosurlerinde aksine bir imaj yaratilmaya calisilsada, hic bir ozon ureten hava temizleme cihazi, Amerikan hukumetine bagli hicbir resmi organ tarafindan, kapali alanlarda kullanilmak uzere guvenli ve etkili olarak sertifikalandilmamistir. Soru : Ozon kapali mahallerde havayi temizlemekte etkilimidir ? Cevap : Resmi standardlarda insan sagligi icin musaade edilen havadaki en yuksek ozon orani 0,05 ppm dir. Bilimsel veriler gostermektedirki bu sinirlar icerisinde kalan ozon miktari havada bulunan kirletici maddeleri etkilemekten cok uzaktir. Bakteri, virus, kuf ve diger mikroorganizmalari oldurmek icinse saglik standardlarinin musaade ettiginin 10 kati kadar daha fazla ozon gerekir. Yani cevap kisaca hayir. Soru : Ozon jeneratorlerinin urettigi ozon miktarini kontrol etmek mumkunmudur ? Cevap : O anda sahsin soludugu gercek ozon seviyesinin ne olabilecegi bir cok degiskene baglidir. Odanin boyutlari, dis ortamla hava alisverisinin miktari, odada bulunan esya ve yuzeylerin ozonla degisik oranlarda etkilesme kapasitesi, sahsin cihaza yakinligi. Bu parametrelerin herbiri tek tek dikkate almadan, cihaz uzerinde bulunan bir tek sensorle calismaya calisilan kontrol mekanizmalari, ozon seviyesinin guvenli sinirlar icinde tutulmasini saglamaktan uzaktir. Yani cevap yine hayir. Sonuclar : -Ozon solumak saglik problemlerine yol acabilir. -Bazi arastirmalar piyasadaki ozon jeneratorlerinin, saglik standardlarinin izin verdiginin cok uzerinde ozon urettigini gostermistir. -Bilimsel veriler sagligi tehdit etmiyecek kadar dusuk seviyedeki ozonun havayi kirleten elementlere karsi etkisiz oldugunu gostermistir. Herkese, yukarida ozetledigim dokumanin tamamini okumayi tavsiye ederim. NANO TIO2 hakkinda tekrar fikir yurutecegim, daha ciddi arastirmadan sadece fikir yurutecegim cunku bunun benim baska isimler altinda daha once karsilastigim diger katalitik konvertorlerden daha farkli bir fonksiyonu olduguna inanmiyorum. Buna genel anlamda katalizor diyecegim. Hava temizleyici olarak katalizor kullanma teknolojisi aslinda bayagi bir zamandir var. Cok yeni ve cok super bir sey degil. Dun gumustur, bugun titanyumdur ama sonucta is aynidir Araba egzostundakilerin ince bir platin kaplama oldugunu duymustum. Simdi katalizorun isini tam yaptigini var sayalim. Kapali bir odadayiz bizim nefesimizden cikan yuzlerce kimyasal, var birde sigara icelim bir kac yuzde buradan gelsin. Bunlar katalizore girsin. katalizor hepsine yapacagini yapsin. Ne yapacak ? Bunlari katilastirip aksam bir torba veya hazne icinde benim elime verecekse oper basima koyarim hatta bir tanesini hep boynuma asar oyle gezerim. Boyle olmuyor ama degilmi ? Bu yuzlerce kimyasali baska yuzlerce kimyasala cevirip oda havasina geri verecek ve bizde bu yeni yuzlerce kimyasalin sagligimiza daha az zararli olacagina inanacagiz. Belkide oyledir ama yinede bu cok super bir sonuc degil degilmi ? Elinizdeki urunun size sagladigi katkiya zaman icinde kendiniz karar vereceksiniz. Ben yukarida Ozona karsi cok negatif konusmama ragmen gecmiste iki adet ozon ureticili hava temizliyici aldim. Okuduklarim ve tecrubem bana bunlardan uzak durmam gerektigini ogretti. Eger bu iste kaliciysaniz daha cok makine alacaksiniz. Bana oyle oldu. Birsey beni uzuyor. Bu makinalari solunum hastaligi olan evlatlarini, yakinlarini biraz olsun rahatlatabilmek icin almaya calisan dar gelirli insanlar var. Bunlar tekrar tekrar makine degistirebilecek gucte degiller veya dogru durust arastirma yapip ilk anda dogru sistemi kurabilmekten acizler. Su anda Turkiyede piyasaya cikan bir insan ciddi paralar verecek ve aldigi makine %90 faydadan cok zarar verecek. Bunlari birazda bunun icin uzun uzun yaziyorum. Benim tavsiyem, ic mekanlarinizi iyi havalandirin, yanlis hatirlamiyorsam calisma bakanligi bir yetiskin icin saatte 30 metrekup taze hava gerektigini soyluyor. Hic bir hava temizleyici saatte kisibasina 30 metre kup taze havadaki kadar oksijen uretmiyor degilmi (aslinda hic oksijen uretmezler zaten) kisin havayi nemlendirmeyi unutmayin, bir sulu veya HEPA elektrik supurgesiyle duzenli supurun. Havadaki pisligi evirip cevirip yine havaya geri veren temizleyicilerden cok sey beklemeyin, HEPA filtre gibi pisligi toplayip elinize veren temizleyicilerden baska su anda is yapan bir baska filtreleme sistemi yok. Ama en iyisi iyi havalandirma. Taze havayi iceri alin, pislik ise disari giden havayla atilsin bu kadar basit. Su koku giderme mitindende kurtulmakta fayda var. Kokunun varligi havadaki zararli maddelerin varligina isaret edebilir. Ama kokunun olmamasi veya yok edilmesi havanin daha saglikli oldugu anlamina gelmez. Size kokusuz bir kac gaz adi vereyim, Karbon monoksit, Karbon dioksit, dogal haliyle Dogal gaz. Vatandas koku gidermeyi bir temizlik olcusu olarak aliyor ve saticilarda bunu olabildigine kullaniyor. Ben kokulari yok ettigini iddia eden ve bunu gercekten basaran makinalardan uzak dururum cunku bunlar buyuk ihtimalle sagliga zararli ozon ureteclerinden baska bir sey degilerdir. Kokuyu ve zararli gazlari gercekten gideren karbon filtrelerin ise omurlerinin cok az oldugunu gercekten ise yaramalari icin ayda binlerce dolarlik filtre harcamak gerektigini biliyorum. Yani koku giderme isinden vazgecin derim. Saglikli hava daha onemli. |
Sayın Cengiz Umur’dan aldığım bilgiler ışığında bir araştırma yaptım ,hem bionano.com.tr’den derlediğim,ayrıca telefonla bilgi aldığım firma yetkililerinden hemde internet üzerinden araştırmalarımdan sonra derlediklerimi doktor arkadaşıma da teyit ettirdim,ve şu sonuçlara ulaştım. İyonizasyon; hava iyonları,havada elektron kazanmış veya kaybetmiş yani pozitif yada negatif yüklü hava molekülleridir. İyonizasyon teknolojisi; atmosfere pozitif ve negatif iyonların gönderilmesiyle gerçekleşir.Yüksek hızdaki iyonlar duman veya kirleten partiküller ile çarpıştıklarında statik yüklerini geçirirler .Bundan sonra partiküller en yakın yüzeye kuvvetlice yapışırlar.Böylece tüm yüzeylerdeki statik elektrik nötralize olur. Fakat iyonizasyon Teknolojisi;mikrop ve bakterileri ÖLDÜRMÜYOR. Kirliliğe sebep olan uçucu organik bileşikleri YOK ETMİYOR. Bunun için York marka hava temizleme cihazlarında tamamen otomatik algılamaya sahip dijital göstergeli İyonizasyon ile birlikte patenti YORK’a ait olan ve ABD ‘de ikinci derecede tedaviye yardımcı medikal cihaz sınıfında kabul edilmesini sağlayan YORK Nano – TIO2 İç Mekan Dezenfeksiyon Teknolojisi uygulanmaktadır.daha detaylı ve teknik bilgi için http://www.bionano.com.tr/index.asp?m=3&kid=1&id=3 http://www.bionano.com.tr/index.asp?m=11&ma=6 hatta ana sayfalarında birde olayın akışının anlatıldığı video var sayfada,sonlara doğru bu konular işleniyor. http://www.bionano.com.tr/images/video/bionano.wmv Cengiz Bey’in daha önce bahsettiği Ozonlama olayını da doğruluyorlar ve YORK marka hiçbir üründe Ozon kullanılmadığını kendilerinin piyasada alanlarında uzman ana bilim dalı başkanları başta olmak üzere doktor,hekim tavsiyesiyle ürün tanıtımı ve satışını yüksek miktarda gerçekleştirebilmelerinin en büyük etkeninin de bu olduğunu ısrarla belirttiler. http://www.bionano.com.tr/index.asp?m=11&ma=4 Ozon Jeneratörleri: Bu cihazlar ,yüksek voltajlı elektrik yüklemesi yaparak havadaki Oksijeni Ozon’a çevirerek havayı temizler. O2 (oksijen) ---- O3 (ozon) Ozonun konsantrasyonu yeterli dereceye ulaştığında gaz molekülleri ,bazı mikroorganizmaları tahrip etmektedir. Fakat ozonu sağlıklı bir düzeyde kontrol etmek zormuş. Artan ozon seviyesi insanlar üzerinde sağlık problemlerine ;mekanlarda ise hoş olmayan kokulara sebep olmaktaymış. Açıkcası ben aldığım ürüne inandım.hem fiyat olarak hem de şimdiye kadar ki kullanım süremde duyduğum ürün faydası memnuniyetinden dolayı.Cengiz Bey’in bahsettiği ozonlama konusunu da çözdükten sonra artık içim daha rahat. ![]() |
arkadaşlar forumdaki yazıların tamamını okudum.Özellikle bazı arkadaşların bu konuda derin bir fikir ve tecrübe sahibi olduklarını gözlemledim.Onlardan da edindiğim bilgiler ışığınsa ideal bir hava temizleyicide filtre olarak hepa filtre ve aktif karbon filtre dışındaki filtrelerin insan sağlığı iiçin kanıtlanmamakla birlikte zararlı olabilecekleri sonucuna ulaştım.ve bu iki filtreyi içren bir hava temizleyici buldum.eğer inceleyip bana fikir verirseniz sevinirim![]() http://www.hepaonline.com/antibakteriyel_hava_temizleme_cihazi_3.php |
xdirectx, Iyon konusunda daha once yazdiklarima ekleyecek bir seyim yok, havadan vitamin isi ise beni asar. mohikan70, asagidakiler http://www.hepaonline.com/antibakteriyel_hava_temizleme_cihazi_3.php linkinde sordugun cihazla ilgili degerlendirmemdir. HEPA filtreler birer suzgectir, havadaki kati maddeleri suzerler. Mite (Turkcesi mayt veya toz akari...) denen ufak bocekler HEPA filtrelere takilip kalir, ama olmezler. Son zamanlarda HEPA filtrelere bazi antibakteriyel maddeler yuklenerek filtre uzerinde biriken akarlarin olmesi hedeflenmektedir. Bu iyi bir fikir. Aslinda filtrede yakalanan akarlarin canli veya olu filtreden gecip ortama geri kacma ihtimali yok, zaten. Dolayisiyla canli kalsalarda fark etmez. Bu antibakteriyel malzemelerin ne kadar etkili oldugu ve ne kadar zaman aktif kaldigi arastirilmali. Arastirma derken, sadece aleti cinden getiren pazarlamaci vatandaslarin dediklerine bagli kalinmamali. Ama dedigim gibi, teorik olarak mitelar canlida olsa filtreyi zaten gecemezler. Bu alet iyi bir HEPA filtreye benziyor. Ozellikle ev tozu, kedi kopek alerjisine bagli astimi olan insanlara fayda saglar diye dusunuyorum. Sagliga zararli bir ozelligi yok gibi, yani ozon, iyon filan uretmiyor. Yedek filtre fiyatlari digerlerine gore daha ucuz. 280 milyona dort filtre fena degil. Madem yorum yapiyorum birkac negatif seyde soyleyebilirim. -Fiyat asiri yuksek. Bauhaus'da Hunter Hepa filtreler 180 milyon eski Turk lirasi civarinda kapasite daha dusuk ama bir tane yatak odasina bir tanede oturma odasina koysaniz bundan daha iyi is gorur. Bana kalsa o Hunter'larda pahali ya neyse. -Sitede "zehirli gazların filtre edilmesinde %90 oranında etkilidir" gibi bir laf edilmis. Boyle sacma, anlamsiz, musteriyi kaziklamaktan ote amaci olmayan laflar beni uzuyor. Gazlara HEPA filtre vIz gelir, tIrIs gider. HEPA filreden gazlar hic etkilenmeden gecer. Karbon filtre ile zararli gazlari tutacaklar degilmi? Daha once yazdigim gibi, bu sikletteki aktif karbon filtrelerin onunde iki sigara icseniz karbon filtre biter. Artik boyle "karbon filtremiz var bakin" diyen filtre ureticilerinin ya neden bahsettigini bilmedigini yada yalanci oldugunu dusunuyorum. Filtre degisim zamanini gosterdigini soyluyorlar. Bu eger sadece diyelim makina 3000 saat calistiktan sonra filtreyi degistirin diyorsa, yani kisacasi sadece bir zaman sayicisiysa gercekte filtrenin ne kadar kirlendigini olcemez. Gercek bir HEPA filtre temizlik sensoru manometre denen bir cihaz icermelidir. manometre ile filtrenin onundeki ve arkasindaki basinclar olculur. Ikisi arasindaki fark belli bir siniri gectiyse artik filtre cok doludur ve havayi fazla bloke etmektedir denir. Filtre degisme vakti gelmistir. BAP 1300 deki hangisi acaba? Sonucta size tavsiyem sudur; 1-Ortami iyi havalandiriyorsaniz, 2-Duzenli bir sekilde Su filtreli veya hepa filtreli bir supurgeyle temizlik yapiyorsaniz, 2-Havayi kirleten kaynaklari mumkun oldugunca azalttiysaniz, yani ortamda sigara icmiyor, toz biriktiren hali vesaire gibi seyleri kullanmiyor iseniz, 3-Sira bu alete gelmis demektir. Ozellikle yatak odasinda kullanilirsa, ferahlik yaratacaktir. Bunu alana ya bir tane Bap 223 iyonizerli hava (zehirleyici) temizleyici, yada bir Bu 1300 hava nemlendirici veriyorlarmis. Bence nemlendiriciyi secin. Tekrar etmeden duramiyacagim, "Bu alet cok pahali be abicim". Kolay gelsin. |
selamlar cengiz bey yazılarınızı okudum,yararlı bilgiler vermissınız tesekkurler, 9 aylık bır oglum var,astım benzerı şikayetlerı oldu 2 kez tekrarladı,evde ılaclı buhar verıyoruz,bende hava temizleme cihazlarını arastırmaya basladım,sizinde yazdıgınız gıbı ozonlu iyonizerli aletler kullanmak mantıklı degıl, sadece hepa fıltrelı bır cıhaz arıyorum,bauhausda var dedıgınız hunter hepa fıltre hakkında bılgı verebılırmısınız,ben ankaradayım,nereden bulabılecegımı bılmıyorum,googleda arattırdım bulamadım.. dıger arkadasımızın yazdıgı bıonaıre 1300 cıhazı uygun gıbı ama fıyatı cok pahalı..
|
http://www.alerji-nemalma-nemlendirme-havatemizleme.com/hepa_filtreli_hava_temizleme_temizleyici_lr_50.htm hepa fıltrelı bır cıhaz,fıyatı ve dıger ozelllıklerı konusunda maıl yazdım,cevap beklıyorum |
Varyo, http://www.alerji-nemalma-nemlendirme-havatemizleme.com/hepa_filtreli_hava_temizleme_temizleyici_lr_50.htm Bu linkteki verdiginiz cihaz eger yazildigi gibi ise sadece bir hepa filtreden ibaret gibi. Iyonizer veya ozon uretici ozelligi yok. Herhalde oyledir yoksa orman havasi, yagmur havasi, bakterileri yok eder, havaya vitamin verir filan gibi bir suru sey yazar, rengarenk bir suru grafik yaparlardi. Iyi yani. Eger fiyati 500 yeni lirayi gecmiyorsa ve yedek filtre fiyatida 200 liradan cok degilse alinabilir. Bu cihazi ilk defa goruyorum Beurer marka galiba. Buna benzer silindirik yapili yani filtre elemani eski araba hava filtreleri gibi silindirik olan Honeywell marka birhava filtresi kullanmistim. Bunlardan hava gecerken daha az dolanip, kanal genisligi daha az degistiginden daha sessiz oluyorlar. Neye gore daha sessiz, simdi kullandigim filtresi dikdortgen seklindeki Huntera gore. Bahsettigim hunter cok ozel bir filtre degil, ozellikle aramayin. Sadece istanbulda iseniz su anda bauhausa gidip gorebilirsiniz diye yazdim. Burada iki model hunter var biri buyuk biri kucuk, aralarinda 100 lira kadar fark var. Buyuk sanki daha fazla kapasiteli gibi fan motoru galiba daha kuvvetliydi simdi unuttum. Ama dikkatli bakinca ikisininde ayni boy filtreyi kullandigini gordum. Kucugunden aldim. daha onemli olan hepa filtrenin kapasitesi, fanin degil. Bunlardan alirsaniz fisleri Turkiyeye uymuyor. yaninda bir adaptor veriyorlar ama adaptorde hatali, toprakli fisin toprak pimine takiliyor ya girmiyor, yada toprak pimini kirarak giriyor. Ben cikintiyi torpuledim oyle oldu, bilsem alipta ugrasmazdim. Hepa filtreyi 6-8 ayda bir degistireceksiniz bunuda maliyete katin. maalesef baska yolu yok.Arada bir hepa filtreyi balkonda yere vurup, elektrik supurgesiyle yine balkonda filtrenin disindan supurun filtrenin omru artar. Bunlari sizde biliyorsunuzdur ama ben yinede yazayim. Oglunuzun uyudugu, emekledigi odada ne kadar temiz oldugunu dusunurseniz dusunun hali kullanmayin, u$ur diyorsaniz hic olmazsa yazin halilari kaldirin. Perde olmasin cok toz tutuyorlar. Mumkunse perde niyetine iki camin arasinda panjur olan cift camlardan taktirin. Ustu, arkasi toz tutacak, dolapti sandikti gibi seyleri azaltin. Odayi egzost ve baca gazlarinin az oldugu saatlerde havalandirir duzenli supururseniz en az bir hepa filtrenin yaptigi kadar havayi temizlemis olursunuz. Cocuklukta olusan bazi astimlar buyuyunce geciyormus diye duydum. insallah sizdede oyle olur. Uzatiyorum ama size ve biraz elinden is gelenlere bir tavsiyem Olacak. Burada linkini verdiginiz http://www.filtresanayi.com/ sitesini inceleyin. Bunlar direkt olarak sadece hepa filtrelerde satiyor. Bunlar ayni isi gorup daha ucuz olur. Bu filtrelere bir kutu yapip birde fan takmak ise size kalmis. Hava once filtreden gecip sonra fana girsinki fan temiz kalsin. Ankaradaki sanayi sitelerindede boyle filtre satan yerler vardir. Bende Hunter var ama baskasida olur. Hepalarin hepsi ayni. |
Buradan cevap gelirse buraya yazar mısınız? Ben de bu sitede yer alan Air-O-Swiss cihaz için nasıl alınabilir vs. bilgisi istemiştim ama cevap vermediler. Gerçi fiyatı oldukça yüksekti. (800 YTL civarı) |
Varyo'nun verdiği linkteki ürün ilgimi çekti bugün üç kere firmayı aradım,devamlı mesaj bırakın diye bir karşılama mesajı çıkıyor,kimseye ulaşılamıyor. Varyo belki sizin bilginiz vardır,ürünün garantisi veya satış sonrası servisi varmı,birde ürünün menşeii neresi acaba? |
2 kişinin e-postasına ve 1 kişinin telefonlarına dahi yanıt verilmiyorsa o firmadan bişey alınmaz. Belki de firma tarihe karışmıştır ama siteleri öylece duruyordur ![]() Aslına bakarsanız bizim ülkemizde bu tür cihazlara-ürünlere ilgi ve bilgi yok denecek kadar az ve haliyle satış yapan firma ve ürün sayısı da çok çok az. Oysa; http://www.airpurifiers.com/products http://www.allergybegone.com/hepvacclean.html http://www.allergybuyersclub.com/airpurifiers.html gibi sitelerde nasıl da cihazlar var. Bakıp bakıp duruyorum sadece. Gümrüğe %100 takılacağı için sipariş verip alamıyorum da. |
yazdıgım maıle bende cevap alamadım maalesef..
|
hava temizleme cihazları için http://www.hepaonline.com/hava_temizleme_cihazlari.php |
Teyzem KOAH hastası, Hepa'nın ürününden almıştık Perpa'daki dükkanından ama hiç bir faydasını görmedi,fiyatıda o zaman için çok pahaliydı,şimdi burada verilen firmaların ürünleri ile hem fiyat hemde teknik olarak karşılaştırdığımda büyük uçurumlar var.Zamanında bizim bildiğimiz bulabildiğimiz bir tek orası vardı,bir nevi Tekel olmuşlardı,şimdi piyasaya diğer markaların girmesi bizleri olumlu yönde etkiliyor. |
DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.
Üye Ol Şimdi DeğilÜye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.