Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
174
Cevap
8238
Tıklama
24
Öne Çıkarma
Cevap: Golf ile Egea kıyaslayanlar- Fia Egea B segmenttir- Değerlendirme(Tofaş'ta B segment sedan demiş.) (8. sayfa)
~
4 yıl
Binbaşı

Google a yaz aç oku arkadaş, burada sana birşey ispatlamak zorunda mıyız?

Ha yok ben bunu kabul etmem dersen o da ok. İstersen egea e sınıfı olsun benim pek bir tarafımda değil.



< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Hemican
H
4 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ~Anor~

Google a yaz aç oku arkadaş, burada sana birşey ispatlamak zorunda mıyız?

Ha yok ben bunu kabul etmem dersen o da ok. İstersen egea e sınıfı olsun benim pek bir tarafımda değil.
Zorunda degilsiniz tabiiki.

Siz bir sey yazdiniz, ben de o bilginin dogru olmadigini soyledim. Ben zaten google'a yazdim o siniflandirmada oyle bir sey goremedim, o yuzden size sordum.
Paylassaydiniz hepimiz okur ogrenirdik. Forumun amaci bu degil mi zaten. Tabi sizin tercihiniz. Siz bu sekil kaba bir cevap vermeyi tercih ediyorsaniz diyecek bir sey yok.

Hala da sozumun arkasindayim segmentler guvenlige ve malzeme kalitesine gore belirlenmez.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
~
4 yıl
Binbaşı

Bak ben oraya kanun adı ne numarası vermişim orada resmi alınan bir karar var İSO standartı konmuş bu standartların içine aks mesafesinden tut güvenliğine, yolcu sayısına kadsr bir sürü kriter konmuş.

Hala bilgi doğru değil diyorsun ama doğrusunu bilmiyorsun!?! Bu insanla alenen taştaş geçmektir. Ciddiysen durum zaten vahim.

Aga İSO deyiyem niye anlamisen



< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Hemican
~
4 yıl
Binbaşı

Mobilde copy paste işkence gşr Wikipedia da var en basiti



< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @Hemican
G
4 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: individual

Sınıflar eskisi kadar keskin değil. Ara sınıflar oluşmaya başladı.

Symbol, c elyse, 301 B sınıfı
Egea B+ sınıfı
Corolla, megane, focus C sınıfı

Egea ne C sınıfı kadar iyi, ne de B sınıfı kadar kötü
VW Polo, Egea'dan fersah fersah üstündür.



G
4 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: QralCess

senin gibiler ile uğraşmaktan bıktığım için kısa bir cevapla aradaki münakaşayı keseceğim.

Egea projesi normalde sadece Türkiye Pazarı için üretilecek bir modeldi.
Senin attığın resmî açıklama da kanıtı.
Fakat daha sonra Fiat yetkilileri hazır yeni platform(bak burayı iyi oku,güzelce 5-10dk düşün) tasarlamışken bu aracı C sınıfı standartlarında bir model ailesine dönüştürmeye karar verdi.

Gelelim argo meselesine o zaten ayrı bir ironi,Fiat markası Güney Amerika’da tamamen farklı bir yol izleyen firma.
EMEA ile Güney Amerika tamamen farklı operasyonlar yürüten birimler.
Oradaki araçların Avrupa’yla ilgisi bile yok.

Gelelim boyutlarına:Egea,HB kasadan türetilen bir araç değil BAK İYİ OKU,İDRAK ET
Senin piyasada gördüğün C sedanlar tamamen HB karasoer üzerine kurulmuş modeller.
Egea tamamen sedan doğmuş bir model.
Boyutları bir önceki kasa Focus ile neredeyse aynıydı.

Egea,bir focus gibi yol tutmaz veya Golf kadar kaliteli değildir ama C sınıfının F/P aracıdır.
Konforu,yalıtımı tepeye oynar.

Bir de dalga geçer gibi Renonun 3.dünya ülkeleri için tasarladığı dacia kırması aracı karşılaştırıyorsun.
Bir üst sınıf Megane Sedan bile Avrupa’da satışa sunulmazken bu B sınıfı aracın satacağını filan düşünüyorsan vahkine vah.

Yok ACC filan,nerde duydun? O araç tamamen ekonomik bir amaçla doğu Avrupa ülkelerinde bile satıp satmayacağı belli olmayan bir modelken,bahsettiğin donanımları firma resmî açıklama yapmadan sen yapıyorsan harbi sorun daha da büyük sende.

Bak Fiat marka aracım yok ama sizin gibi çok bilmiş ama hiç bilmemiş tiplere karşı az çok cevapları vereceğim.
'' Bir de dalga geçer gibi Renonun 3.dünya ülkeleri için tasarladığı dacia kırması aracı karşılaştırıyorsun.
Bir üst sınıf Megane Sedan bile Avrupa’da satışa sunulmazken bu B sınıfı aracın satacağını filan düşünüyorsan vahkine vah.''


Dalga geçer gibi dediğiniz araç 2016'da Avrupa'da 52 bin sattı Egea 60 bin sattı, sizin iddianız o araba satışa sunulmamış. Burada birileriyle dalga geçen sizsiniz, Taliant+Logan'da dünya geneli Latin Amerika vs. ile Egea'dan fazla satacak gibi görünüyor. Logan'da 0 km olarak Avrupa'da halen satılıyor.

https://carsalesbase.com/europe-dacia-logan//

''Egea tamamen sedan doğmuş bir model.
Boyutları bir önceki kasa Focus ile neredeyse aynıydı.''


Şu an da önümüzdeki yaz gelecek olan Taliant Focus III'ten büyük, Egea'dan da büyük. Egea büyük C segment oluyorsa o zaman Taliant'ta C segment Polo MK6'da C segment. Egea Sedan doğmuş bir modelse dingil aralığı niye değişmiyor ve B-C Sedan en kısa dingil aralığına sahip? C-Elysee-301 Egea'dan uzun dingile sahip.


''Egea,bir focus gibi yol tutmaz veya Golf kadar kaliteli değildir ama C sınıfının F/P aracıdır.
Konforu,yalıtımı tepeye oynar.''


VW Polo konfor ve yalıtım olarak Egea'nın içinden geçer. C sınıfıymış... Koç Holding'in kendi ürünü Egea, Fiat da denemez esasen Tofaş sayılır.


''Yok ACC filan,nerde duydun? O araç tamamen ekonomik bir amaçla doğu Avrupa ülkelerinde bile satıp satmayacağı belli olmayan bir modelken,bahsettiğin donanımları firma resmî açıklama yapmadan sen yapıyorsan harbi sorun daha da büyük sende.''


Övüp övüp bitiremediğiniz minivandan bozma Egea'dan daha büyük ve daha yeni, benzer donanımlarda bir araba gelecek diye bu kadar üzülmenize gerek yok. Koç Holding'in kendi cebinden tasarladığı bir araba, şasi B-MPV, motor şanzımanlar B-C karışımı, boyut olarakta artık B Sedan Taliant'tan küçük bir araba. Modası Avrupa'da geçti. Dolar 2 lira olsaydı Egea 5 bin tane bile satamazdı 2020'de.

Şu kısım çok vahim: '' doğu Avrupa ülkelerinde bile satıp satmayacağı belli olmayan bir modelken,''


https://www.dacia.it/configuratore-gamma.html

Avrupa'da, İtalya'da Logan MCV satıyorlar yahu. Doğu Avrupa ülkelerinde satıp satmayacağı belli değil deyip hor gördüğünüz araba İtalya'da satıyor.



G
4 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: blueSKYLINE

O zaman skoda scala da B segment,

çünkü polo şasisi üzerine kurulmuş bir araç.
MQB'nin çeşitleri var, Polo MQB 01'e kurulu mesela. Golf ile destek metalleri, yoğun metal karışım oranları, şasi rijitliği vs. farklı.

Egea'da bu durumdan söz edemeyiz çünkü Egea'nın tek şasi ortağı B segment minivan. Yol tutuşu da bu yüzden kötü sanırım.

İsterseniz Polo ile Golf'ün MQB'lerin fotosunu atayım.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
4 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: hardcrss

B olunca ne oluyor c olunca ne oluyor. Anlamsiz bir tartisma. Dışarıdaki halk daha otomobil siniflarini bilmiyor bir de b ve c diye karsilastirsin.
B segment düşük gelir grubu, C segmentler gelişmiş ülke arabaları genel olarak.

Örneğin İngiltere'de Golf daha çok satar Brezilya'da Polo.

Avrupa geneli Golf kraldır, Latin Amerika ve Asya'da Polo kraldır.



G
4 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: alfa-x

< Resime gitmek için tıklayın >


Aaaaa golf den fazla iz açıklığı var D sınıfı bu sandero

< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >

Kaynak:Tüm araçlar var
https://www.automobiledimension.com/model/volkswagen/golf


EGEA C SINIFIDIR AKS MESAFESİNDEN İZ GENİŞLİĞİNE KADAR.Boşa atıp tutmayın.
Taliant Egea'dan daha büyük.

Taliant B segment.

Egea B segmentlerden küçükken nasıl C segment oluyor?

Golf'ün iç omuz mesafesi de Sandero ve Egea'dan büyük.

500L şasisinden C segment çıkmasını beklemek zaten saçma.


Ve, fotoğraflar da iz açıklığı değil karoser genişliğini gösteriyor, daha fotoğrafın ne olduğunu bilmiyorsunuz 35 kişi de yorumunuzu beğenmiş. (Forumun seviyesinin düştüğü anlara güzel bir örnek verdiniz teşekkür ederiz.)





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-61960E1CE -- 1 Nisan 2021; 16:19:35 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
4 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: 19can84

suv olmayalardan verdiğin en geniş örnekten bile 2.5 cm daha geniş.

picanto ile s class arasında 20-25 cm oynayan bir gösterge için çok ciddi fark.


arabanın aks mesafesi golf 7'den 1 mm uzun,

ön iz mesafesi 6 mm dar, arka iz genişliği 23 mm geniş.

aks mesafesini uzatıp kısaltmak mümkün ama b segmenti olup da bir üst segment ön-arka iz genişliği standartına sahip tek bir örnek yok.

çünkü platform genişledikçe yatay mukavemeti arttırmak daha çok destek kulanmak zorunda kalınıyor, bu daha çok ağırlık, o da daha büyük motor demek oluyor. bu da zaten daha büyük segment demek otomatik olarak.

Alıntıları Göster
1-2 santimin hesabı çok doğru değil, Fiat iz açıklığını tekerlerin iz bıraktığı orta noktalardan mı alıyor, VW ve Renault en yakın noktadan mı alıyor bilmiyoruz. Fiat ağrılıklara 75 kg sürücüyü eski katalogda yazmamış ağrılığa da almamış mesela... VW hep yazar.

T-Roc'ta iz açıklıkları 1546-1541,500L'den 3-4 santim büyük. T-Cross bir alt segment, benim dediğim gibi lastiklere göre iki farklı iz açıklığı almışlar 1534-1512 gelmiş T-Cross.


Birde 1-2 santim fark eden var toplam 4 tane iz açıklığı yazmışlar. Egea daha büyük demek için gerekli parametreler yok yine de C segment araçlardan büyük B segmentler var, ve platform zaten Egea'yı B segment yapıyor.

https://www.auto-data.net/tr/volkswagen-t-cross-1.0-tsi-115hp-dsg-opf-35317

Golf 5 ön arka 1,539/1,529 mesela, o zaman Bravo 1532-1528, muadil araçlarda Golf'ten büyük olmuyor Fiat'ın C segmentleri.


< Resime gitmek için tıklayın >

Ölçüleri de yakın, bakın aynı şaside Egea 179 santim 500L 178 santim ama Egea iz açıklıklarında bu arabadan 3 santim geniş isteyen genişliği şişirebilir ve 500L hem daha yüksek hem daha ağır.

< Resime gitmek için tıklayın >
500L Clio'nun yerden yükseğiyle kapışırken.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
4 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: otobilge

B olmadığını sende biliyorsun, Gerçek c olmadığınıda biliyorsun, ona bakarsan Corollada b+, yani uygun fiyatlı c gibi bir araç
Değerli hocam bende sizin gibi düşünüyordum.

Arabayı Tofaş yapıyor, Tofaş+Koç Holding birlikte C segment araba çıkaracak parayı, yatırımı zaten bulamazlar. Bu adamlar tek başına Linea ile gidiyordu, Linea'nın yerine 15 sene satacakları bir düşük gelirli, 3. dünya ülkeleri için bir araba yaptılar.

Aracın şasisi Bravo-Guiletta şasisi olsa C segment derdim, kabul de ederdim ama Viaggio örneği de ilk mesajda duruyor, 2012'de hayvan gibi C segment üreten adamlar niye 3 sene sonra C segment Sedan yapsın? Hem de yok parayla.

Koç Holding kendi başının çaresine bakıyor, arababın yol tutuşu da zaten C segment gibi değil, C segment Guilietta şasisine kurulsaydı, tasarım aynı kalsaydı yol tutuşu Golf-Focus ayarında olurdu, NCAP'ten de 5 yıldız alırdı, dingil aralığı Sedan'da Viaggio gibi 2,70 metre ile Taliant ve 301'den büyük olurdu o zaman bizde bu araba C segment derdik.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
4 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-007649809

Eğer egea B segmentiyse, Corolla da B segmentidir aralarında hiç fark yok.
B+ mış şuymuş buymuş filan bunlar otomobil literatüründe olmayan şeyler.
C’de referans Golf, kalite olarak mümkün değil fakat boyutlarından karşılaştırma yapılabilir.
Corolla'nın baz donanımında arkada oturanlar için havalandırmalar var, baz araçta elektromekanik park freni var, NCAP 5 yıldız, arkalar bağımsız süspansiyon vs.

Bunların hiç biri en üst donanım Egea'da bile yok.

Ben Japon arabasından nefret ederim, forum da iyi bilir. Egea'nın yol tutuşu, esnemesi, viraja girişi vs. aynı C-Elysee-301-Symbol gibi zorlama, araba yolda akmıyor, yola yapışmıyor, direksiyon ölü hissettiriyor vs. Corolla bu konularda nefret etsem de Golf gibi viraj yiyen bir araba.

Şu an da B segment arabalar çoğu firmada C'lerden büyük, Taliant buna bir örnek.

Polo'da bagaj 351 litre Egea HB'de stepneli 380 litre, Clio 400 litre boyut olarak karşılaştırırsak bu işin içinden hiç çıkılmaz.

Mantıklı olanlar şasi, üretim süreci ve mazisi, yerini aldığı araç.

< Resime gitmek için tıklayın >


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
4 yıl
Teğmen

Egea hacimsel olarak C segmenti olan fakat platform ve kalite olarak B segmenti olan bir araçtır, Skoda Scala gibi.

Araç sınıflandırılmasında ki en önemli kriter bulunduğu dönemde ki dingil mesafesidir.

Örneğin Alfa Romeo 156 1997 de çıkmış D sınıfı bir araçtır fakat dingil mesafesi Egea'dan kısadır.

Togg modeli de D segmenti hacmi sunan bir C segment olacak tamamen elektrikli temeli olan bir araç olduğu için, İYM temelli araçlarda ki hacim küçülten parça ve bileşenler olmayacak olması.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Caner.Pasha -- 1 Nisan 2021; 16:24:53 >

< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >

G
4 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: lojistisyen

Vallahi tebrik ederim, bu kadar uzun yazı yazıp böyle boş bir içeriğe ulaşmak herkesin yapabileceği iş değil, öncelikle seni tekrar kutlarım. Gerçi yanlışı doğru gibi göstermek için böyle uzun uzun yazıp mantıklı şeyler yazıyorum imajı vermen lazım


Egea ile ortak başka şasi kullanan araç yok demişsin, başka bi konuda da yazdım, cevap veremedin, egea ile jeep compass aynı şasiyi kullanıyor, compass b segment suv oluyor o zaman ?

Uluslararası bütün kuruluşlar arabayı c segmentte konumlandırıyor, şu forumda 3-5 otomobil uzmanı B diyor, yutubır diyor odd diyor. 300-350 bin verip alınan sıradan arabalarla 130 binlik arabanın aynı segmentte geçmesi bazılarının zoruna gidebiliyor tabi anlıyorum
Bu arada fiat da b segment diyor falan birşeyler karalamışsın, yalan dolan uzerine kurulu bi yazı tamamen, buyrun koç gurubu 2015 yılı raporu
https://ir.koc.com.tr/annual-reports/2015/tr/tofas.html
İçinde geçen bi cümle "yeni kompakt sedan egea modelinin tanıtımı yapılmıştır."
Segmenti satış fiyatıyla, donanımla falan belirlemeye çalışmışsın bir de, otomobil forumunda utanç verici bir yazı olmuş.
Başka bir konuda yazdıysanız kusura bakmayın görmemişim.

ODD’ye göre Linea ve Accent Blue’da C segment. Mercedes CLA ile Accent Blue ve Linea’yı aynı segmente koyan bir kurumu ciddiye alıyorsanız zaten tartışmanın anlamı yok.

Youtuber’lar 1.5 Corolla’nın 1.6’dan iyi gittiğini söyledi. Benzin TV, Carviser vs. reklam yapıyorlar artık, Octavia ile SuperB kıyaslayıp Octavia daha iyi diyorlar. Ben somut veriyle konuşuyorum, şasi 500L şasisi, B segment minivandan bozma bir araba. Bende sürdüğümde niye böyle ucube bir gidişi var demiştim 500L sürüyormuşum meğer…

Compass’ta kullanılan şasi aynı şasi değil, alakası da yok, bir kere Compass zaten 4X4 ve arka diferansiyeli olan,ön ve arka bağımsız süspansiyonlu bir araba. Hayaller Compass.

Wikipedia linki de verdim 500L şasisi, platformu ortada aynı sayfada platform ortaklarında Fullback ve 500L var, Bravo sayfasına bakarsanız Lancia ve Alfa’da orada çünkü aynı şasi. Compass’taki şasinin kodlarına bakarsanız Renegade ile aynı olduğunu görürsünüz. Övüp övüp bitiremediğiniz araba altı minivan üstü B Sedan zaten C segment olamayacak kadar kalitesiz bir araba.

Fiat'ın uluslararası kodu Small Wide LWB olan şasisini sadece dediğim 3 araç kullanıyor, Renegade, Compass 4X4 versiyonları olan araçlar, 4X4 yapabilmen için arka tarafın bağımsız olması lazım, Compass ile Renegade ve 500X aynı şasi, 500X ve Renegade B segment. Yani aynı şasi de olsa Egea yine B segment.

< Resime gitmek için tıklayın >

Fiat'ın zaten kendisinin kullandığı aktif bir C segment şasisi yok gibi geldi bana, 124 Spider'da MX-5'ten bozmaymış.

https://tr.wikipedia.org/wiki/Fiat_124_Spider_(2016)


Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
4 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: aNTIWIRUS

Passat kullanici olarsk egeayi cok guzel buluyorum aracin urban paketi cok tatmin edici yuruyusude guzel bi tek parca kalitesi dusuk oda fiyatlari goz onune aldiginizda sifir egea 1.3 dizel urban 185.000 tl passat 1.6 tdi manuel elegans 600.000 tl bence cok makul herkese kazasiz belasiz surusler
Her Egea konusunda ne hikmetse Corolla, Civic, Megane, Passat ve ille de bir VAG grup araç kullanıcısı geliyor, ama Egea'da hep alınabilir oluyor.

Urban pakette far,yağmur sensörü yok, kararan ayna yok 185 bin bomboş bir Egea'ya verene kadar çift bölgeli tam otomatik klima, 8'' multimedya,far, yağmur sensörü, kararan ayna olan hem de otomatik vites TSi DSG Polo alırım. Nasıl olsa Polo, al 190'a bir sene bin 210'a sat.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
4 yıl
Yarbay

Birde isin sey kismi var mesela ben debriyaj seti ve volant degistiricem servis 6300 tl diyor ama parcacidab 2400 e parcalari aldim simdi taktiracak usta ariyorum ayni olay fiatta 2000 tl hal olur kanimca

Birde tanidik vw usta varmi debriyaj degisimi icin



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @JNG90
A
4 yıl
Yarbay

hakaret olarak algılama yaşın baya küçük galiba, ölçülerden terimlerden bi habersin

Golf ile egea hb aynı aks mesafesinde aynı genişlikte uzunluk ve yükseklikte egea hb daha büyük

egea C segmentidir

Lütfen şuraya ölçü yaz afaki konuşma , sana golf egea hb karşılaştırmasını tüm ölçüleriyle verdim , veririsiz konuşma bilimsel veri yaz inanalım

lafı uzatmadan başlıktaki egea hb -golf ölçülerini yaz başka açıklama yapma ama :) ölçülerle ıspatla bende sana katılıcam :))


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @JNG90
S
4 yıl
Binbaşı

Ne boş muhabbet dönmüş. Egea b ise bnin kralı demektir. C ise c nin fiyat performans aracıdır. Bu kadar arkadaş. Boyutlar c sinıfını karşılamaz diyen ciddi sorunludur. Golften büyûktür egea. İç omuz mesafesi falan demeyin yemem. Golfe sığamıyorum arkadaş. Yapamamışlar, olmamış. 130 kilo 1.80im. yok golfte bi eğretilik var. Focus iyi. Civic te iyi egea da rahat. Golf 8 e gottim baktım. O da olmamış. Araç 7nin aynısı zaten. Neyse. Bende egeanın en full ü var. Benim donanımlarda c lik. En boşuna falan b lik hatta a lık bile dersin. Zaten olay burada. Zamanında vag grubunun motor sanzuman seçeneğinde yaptığı çeşitliliği fiat donanım paketlerinde yapıyor. Paran ve zevkin neye yeterse al bin. Adamlar en iyiyiz demiyor, bunu siz uyduruyorsunuz. En mantıklıyız diyor. Reçetesi doğru olmasa skoda 1e1 boyutları kopyalayıp scalayı yapmazdı. Adamların c sınıfında 2 farklı modeli var. Biri diğerinin sedanı falanda değil. Komple alt yapısı boyutu donanımı bam başka 2 farklı c sınıfı otomobil yaptı skoda. Biri direk egeaya rakip.
Neyse daha öncede yazdım. Egeayı alacaksan sıfır almayacaksın. 2. El 1.6 dizel ve lounge plus alacaksın. O paraya o motor hiç bir yerde yok. O güce performansa bence bedavaya geziyorsun. Yeni modellere otomatik getirmemişlerki o ciddi facia. O noktada da bi psa süprizi bekliyorum. Her eat 8 falan gelebilir. Yada ucuz olan hangisiyse. Sonuçta psa ile fiat ta birleşti. 2021 sonu egea piyasayı sallayacak gibi.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

G
4 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: LaciRomantik

Neyin kavgası tartismasiymis bu ya. Pandemi'de kafayı siyirmissiniz :d B olsa ne C olsa ne :d
Zaten B segment, kendim emin olmasam yazmam. Artık B segment arabaları enden şişirip bizim gibi gelişmemiş ülkelerde satıyorlar.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >