Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
97
Cevap
61592
Tıklama
240
Öne Çıkarma
Gitme kal, yalan söyledim! Tübitak'ın selamünaleyküm projesi ve beyin göçü!
E
6 yıl
Yüzbaşı

Yaziyi cok begendim cünkü kendimi gördüm. Ben de üniversiteden mezun olduktan sonra sinif arkadasimla birlikte yüksek teknolojiye sahip yerli imkanlarla gelistirmek istedigimiz bir ürün icin kosgeb destekli sirket acmak istedik.

Projemiz ile ilgili gereken teorik calismalari yaptik 4 ayda. Daha sonra sunuma katildi. Esinlendigimiz amerikan menseili ürünün fiyati 25bin dolar, bizim ürün yapmak istedigimiz ve amerikan menseili üründen kat be kat daha cok donanima sahip ve fiyat olarak 10bin TL belirledik. Zaten yapacagimiz geminin bos tahtasinin maliyeti 4000 TL. üzerinde bir sürü elektronik aksam da mevcut. Neyse sunumumuzu yaptik. 4 kisi vardi dinleyen. Fiyati yüksek buldular, ne alakaysa ticaret odasinin baskani da oradaydi ve dedi ki ben su sektörün sahiplerini cok iyi biliyorum onlar böyle bir sey icin bu kadar para vermez ki yapmak istedigimiz ürün insan hayatini kurtarma ile ilgili ayrica var olan cözümlerden cok daha iyi ve uygun maliyetliydi.

Neyse asil komedi simdi basliyor.. Diger jüri üyesi dedi ki, bence de fiyat cok pahali, bunun kücügünü yaparsan 500-1000 tl ye ben oynamak icin bile alirim.. :) Hayat kurtarma amacli bir ürün gelistirecegiz ancak verilen cevaba bak. Sonra dendi ki maliyetleri düsürüp 4 ay sonra tekrar gelin. Ben de dedim bir daha buraya gelmem..

Sonra arkadasla düsündük, birlikte bir firma acalim mi diye ama vazgectim ve isvicre'ye yüksek lisans icin basvurup gittim. Suan isvicre'de IoT uygulama mühendisi olarak calisiyorum. Türkiye'deki bu aptal gerici kafa degismedigi sürece dönmeyi düsünmüyorum.

Ayni günlerde istanbul belediyesi dron kullanilmis baska bi özelligi olmayan bir ürün icin 2x25 bin euro ödeme yapti.. Ve o ürün bile 3 yila yakin bir zamanda 1000 kisinin hayatini kurtarmis diye haberler var.

Velhasil kelam, ortalikta yerli-milli deyip, kendi teknolojilerini gelistirmek yerine hala bagimli olmaya calisan kafa yapisina karsiyim. Ben ülkemde hizmet etmek istiyordum ancak isinde uzman olmayan,vizyon sahibi olmayan insanlarin benim gelecegimle ilgili karar vermesini kabullenmiyorum. O yüzden AKP ve onun mantalistesine karsi oldugum icin türkiye'den ayrildim. Benim gibi bir sürü insan var buralarda.. Ve actigim son konuda, bir sürü insanin da yurtdisina gitmek istedigine sahit oldum..

Artik okumus insanlarin yerini, cahil suriyelilerle doldururlar.. Halkin istedigi bu zaten, afganistan'dan farkinin olmamasi


Bu mesaja 4 cevap geldi.
Yaziyi cok begendim cünkü kendimi gördüm. Ben de üniversiteden mezun olduktan sonra sinif arkadasimla birlikte yüksek teknolojiye sahip yerli imkanlarla gelistirmek isted...
Yoruma Git
Yorumun Devamı ertan2002 - 6 yıl +258
sayin treth,

yani diyorsun ki bu ulkedeki ortaokul ve ilkokullardan cikan tum tubitak projelerinden en iyisi bir selam sana bir de bana adli proje mi?
Yoruma Git
Yorumun Devamı lutufi123 - 6 yıl +84
sen copy paste olmayan "böceğin ağzına verdim" adlı konularda takıl!
Yoruma Git
Yorumun Devamı Guest-13B66B2D0 - 6 yıl +48
G
6 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

Git, git, gitme dur, ne olursun
Gitme kal, yalan söyledim!
Videoyu izlemek için tıklayınız


< Resime gitmek için tıklayın >

Ülke son 5 yılda 1 milyon vatandaşını gurbet ellere gönderdi. Arkasından ağıt yakacağına yiğitliğe el sürdürmedi. “Giden gitsin, sen şarkılar söyle içinden boş ver, sözleriyle gönlünün aldırmadığını gösterdi.
“Bunların bilet paralarını verip göndermek lazım. Çünkü bunlar ülkemize yük” demişti. Yetmedi; “Eğitim için Batı'ya gidenler ajan oluyor!” diye de ekledi. Bir anlamda memnuniyetini dile getirdi!

★★★

Garibim Meclis eski Başkanı farklı. O, bunu iyi bir şey sanıyordu. “Artık dünyaya beyin ihraç ediyoruz” diye övünüyordu. İnsan beyninden değil de koyun, sığır beyninden mi bahsediyor diye düşünmedim değil! Canı sakatat istediyse demek…
Kimse ona konunun aslında kelle söğüş ihracatı değil de “beyin göçü” olduğunu söylememişti. Yazık, ihracat rekoru kırdık manşetlerini görünce “Güzel bir şey herhalde” diye düşündü demek ki!

★★★

Bıraktım bilim insanını… Halk oyunları yarışması için Türkiye'den Macaristan'a giden 16 kişilik ekipten 11 dansçı Türkiye'ye geri dönmedi. Halayı biraz uzatıp oradan arazi…
Doldurdular ülkeye bedeviyi, kaçacak hale getirdiler milleti… Ülkede bir sorun yok! Mis gibi ülke… Normalde kapıya koymayacağınız adamlara vermişler yetkiyi, dibe çekiyorlar ülkeyi…

★★★


< Resime gitmek için tıklayın >

İlayda Şamilgil… Hazırladığı “Sıvılardaki su oranını mıknatısla ölçebilen ucuz, hızlı ve taşınabilir sistem” adlı fizik projesiyle TÜBİTAK yarışmasına katıldı, sudan sebeplerle proje reddedildi. Elemeleri bile geçemedi.
Aynı TÜBİTAK, “Bir selam da bizden size selamünaleyküm” projesine verdiği katkı ile bilim dünyasında kartların yeniden dağıtılmasını sağladı.
Proje öyle herkesin anlayabileceği cinsten değil, oldukça karmaşık bir yapıya sahipti. Yolda giderken hiç tanımadığınız birine “Selamünaleyküm” diyorsunuz. O da size “Aleykümselam” derse başarıyorsunuz.
TÜBİTAK'ın destek verdiği diğer iddialı projelere ne demeli? O projelerin arasında “Dededen toruna Osmanlı padişahlarında hoşgörü”, “Atasözleri ve deyimlerle değerler ligi”, “İnsanı hor gören iyiliği zor görür” gibi… Grup ateşten gömlek, adeta şampiyonlar ligi!

★★★

İlayda vazgeçmedi… Aynı projeyle Polonya'da 80 ülkenin binlerce projesinin katıldığı yarışmada birinci oldu. Amerika, “Biz bunu Mars'ta kullanabiliriz” deyip anında burs çıkarttı, kendi Cornell Üniversitesi'ne soktu. Amerika'nın Amerika olmasının sırrı bu!

★★★


< Resime gitmek için tıklayın >

★★★

İlayda ileride Türkiye'ye döndü diyelim, ne yapacak? Liyakatin olmadığı yerde iyi niyet ve özveri ile çalışmanın hiçbir getirisi olmadığını anlayacak. Kuvvetle muhtemel parti üyesi olmaktan başka bir numarası olmayan yöneticisinin emirlerine uyacak.
Bu ülke liyakatten vazgeçeli, sadakate prim vereli çok oldu. Ülke ekonomisi bu nedenle durdu. En basitinden ülkeyi yönetenlere baksanıza… Çok mu başarılılar alanlarında? Türkiye'nin öyle bir dönemine denk geldiniz ki, küsün şansınıza!


Eş dost bize, gam düşecek size
Ülkede iş aslanın ağzında… Sayıları bir milyonu geçen üniversite mezunu işsiz var sırada… Torpilin yoksa hiç uğraşma!
İmtihana girdin, puanın da yetti… Bitti mi? Bitmedi… Hemen hemen tüm kadrolar mülakatlı… İşte torpilin durağı orası…

★★★

Siz sanıyor musunuz ciddiye alıyorlar imtihanları? Karısı, halası, yeğeni, gelini… Türkiye'nin yeni başarı kriteri…
Mülakat ve yazılı sınav yarı yarıya uygulandıktan sonra istersen sabaha kadar mürekkep yala… İnşallah başka bahara… Senden önce eş-dost, damat-gelin, partili var sırada…

★★★

Beyinler neden göçüyor?

Yapılan araştırmalara göre iki başlık öne çıkıyor. İlki; kariyer ve iş bulma konusundaki umutsuzluk. Diğeri, Türkiye'de ifade özgürlüğünün olmadığının düşünülmesi…
İşin fena tarafı sadece insanlar göçmüyor, okumaya gidenler de dönmüyor. Aynı araştırmalara göre yurtdışında eğitim gören gençlerin 4'te 3'ü Türkiye'ye geri dönmeyi düşünmüyor!

★★★

Onlar düşünmüyor da, ülkeyi yönetenler düşünmüş mü; neden pırıl pırıl çocukların hayallerinde yok Türkiye? İnsanları fikirleri ve yaşam tarzları yüzünden ayrıştırıp onlara düşman olursanız, hevesleri kaçırırsınız.
İnsanlara emeğinin karşılığı verilmiyor. Adaleti bulamıyor. Fikrini söyleyen terörist ilan ediliyor. Yaşam tarzlarına saygı gösterilmiyor. İyi eğitim alamıyor. Torpilsiz, dayısız işe giremiyor. Sanatın içine tükürülüyor. Çay, simit, kek ile karın doymuyor.

(Murat Muratoğlu, sözcü)
https://www.sozcu.com.tr/2019/yazarlar/murat-muratoglu/gitme-kal-yalan-soyledim-5299394/

*


24 bin lira aylıkla Türkiye'ye geri dön! (Tersine beyin göçü)
ntv.com.tr 14.11.2018

Tersine beyin göçünü hızlandırma programında, Türkiye'ye gelecek araştırmacılara 1 milyon TL'lik başlangıç ödeneği ve aylık 24 bin TL burs var.
Türkiye'den beyin göçünü tersine çevirmek amacıyla TÜBİTAK bünyesinde sürdürülen 'Yurda Dönüş Araştırma Burs Programı', 'Uluslararası Lider Araştırmacılar Programı'na dönüştürüldü.

Sanayi ve Teknoloji Bakanı Mustafa Varank, programla ilgili ayrıntıları paylaştı.

Buna göre; program yurt dışındaki Türk vatandaşlarının yanı sıra yabancı uyruklu araştırmacıları da kapsayacak ve 8 farklı alanda teşvikler sunacak.

Araştırmacı başlangıç paketi genç araştırmacılar için 500 bin TL, deneyimli araştırmacılar için 1 milyon TL olacak. Bu paralar araştırmacının kendisine değil, araştırmacıya evsahipliği yapan kuruma aktarılacak. Ayrıca bu kuruma 720 bin TL'ye kadar araştırma desteği verilebilecek. Bunların yanında ayda 3 bin 750 TL yönetim ve idari maliyetler ödeneği aktarılacak.

Araştırmacıların aylık yaşam giderlerine yönelik burs, genç araştırmacılar için 20, deneyimlile riçin 24 bin TL olacak. Burslar araştırmacının kendisine verilecek. Destekler eş ve çocukları da kapsayacak. Aile yaşam gideri bursu olarak 2 bin 250 TL alacak araştırmacıların eş ve çocukları için sigorta ve yol destekleri de sağlanacak.

Ayrıca, Türkiye'ye gelen araştırmacıların kendi ekiplerini kurabilmeleri için her türlü kolaylık sağlanacak ve ekibe giren doktoro öğrencierine aylık 4 bin 500 TL burs verilecek. Her ekip için burs verilecek öğrenci sayısı 5 ile sınırlı olacak. (çok beklersiniz)

https://www.ntv.com.tr/teknoloji/24-bin-lira-aylikla-turkiyeye-geri-don-tersine-beyin-gocu,4F_P-NSWW0m5KkWjwowcmg


Videoyu izlemek için tıklayınız

DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-13B66B2D0 -- 26 Ağustos 2019; 14:37:9 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

L
6 yıl
Yüzbaşı

sayin treth,

yani diyorsun ki bu ulkedeki ortaokul ve ilkokullardan cikan tum tubitak projelerinden en iyisi bir selam sana bir de bana adli proje mi? ben de buna guler gecerim.

"Aynı TÜBİTAK, “Bir selam da bizden size selamünaleyküm” projesine verdiği katkı ile bilim dünyasında kartların yeniden dağıtılmasını sağladı."

ne katkisindan bahsediyorsun ya yemin ederim sabah sabah guldurdun evet kartlar yeniden dagitildi su an



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Treth
G
6 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-39A3D5E9A

Bu mesaj silindi.
sen copy paste olmayan "böceğin ağzına verdim" adlı konularda takıl!
kimse sana zorla bu konuları oku yada yorum yaz demiyor!

< Resime gitmek için tıklayın >


< Resime gitmek için tıklayın >





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-13B66B2D0 -- 26 Ağustos 2019; 10:10:41 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
J
6 yıl
Yarbay

Tubitakta karar vericilerin bilim olarak yetkinliği yok. Siyasi olarak atanmış kişiler. Tek yetenekleri emredersiniz efendim diyebilmeleri.

Durum bu olunca zeka gerektiren projeleri kafaları basmadığı için anlamıyorlar.



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

İ
6 yıl
Çavuş

Askeriye den tut beyin bilgi birikimi hatta doğal alanlara kadar ülkenin içi boşaltılıyor, yerine suriyeli göçü geliyor. 5 10 yıl sonrasını tahmin etmek zor değil


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
6 yıl
Yüzbaşı

Bende aynı şekilde ticari hacmi büyük bir sistem için tubitak a başvurdum ancak torpil olmadığı için hiç değerlendirmeye bile alınmadı daha sonra gördük ki bizim sistem(yabancı menşeili) tüm avm lerde hastanelerde kullanılıyor üzücü gerçekten şu ülke için bizimde mühendis olarak katkımız olmasını çok isterdik ama küstük resmen ne yapalım ?



< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @ertan2002
B
6 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: lutufi123

sayin treth,

yani diyorsun ki bu ulkedeki ortaokul ve ilkokullardan cikan tum tubitak projelerinden en iyisi bir selam sana bir de bana adli proje mi? ben de buna guler gecerim.

"Aynı TÜBİTAK, “Bir selam da bizden size selamünaleyküm” projesine verdiği katkı ile bilim dünyasında kartların yeniden dağıtılmasını sağladı."

ne katkisindan bahsediyorsun ya yemin ederim sabah sabah guldurdun evet kartlar yeniden dagitildi su an
Trethi engelleyip geçin boş biri boşa sinir bozuyor



< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @lutufi123
B
6 yıl
Teğmen

İslam'ın yeşerdiği her ülke yok olmaya mahkumdur. Bkz tüm islam ülkeleri. Atatürk ile bu yok oluşa bir reklam arası vermiştik ancak şimdi tam gaz devam ediyoruz.



O
6 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ertan2002

Yaziyi cok begendim cünkü kendimi gördüm. Ben de üniversiteden mezun olduktan sonra sinif arkadasimla birlikte yüksek teknolojiye sahip yerli imkanlarla gelistirmek istedigimiz bir ürün icin kosgeb destekli sirket acmak istedik.

Projemiz ile ilgili gereken teorik calismalari yaptik 4 ayda. Daha sonra sunuma katildi. Esinlendigimiz amerikan menseili ürünün fiyati 25bin dolar, bizim ürün yapmak istedigimiz ve amerikan menseili üründen kat be kat daha cok donanima sahip ve fiyat olarak 10bin TL belirledik. Zaten yapacagimiz geminin bos tahtasinin maliyeti 4000 TL. üzerinde bir sürü elektronik aksam da mevcut. Neyse sunumumuzu yaptik. 4 kisi vardi dinleyen. Fiyati yüksek buldular, ne alakaysa ticaret odasinin baskani da oradaydi ve dedi ki ben su sektörün sahiplerini cok iyi biliyorum onlar böyle bir sey icin bu kadar para vermez ki yapmak istedigimiz ürün insan hayatini kurtarma ile ilgili ayrica var olan cözümlerden cok daha iyi ve uygun maliyetliydi.

Neyse asil komedi simdi basliyor.. Diger jüri üyesi dedi ki, bence de fiyat cok pahali, bunun kücügünü yaparsan 500-1000 tl ye ben oynamak icin bile alirim.. :) Hayat kurtarma amacli bir ürün gelistirecegiz ancak verilen cevaba bak. Sonra dendi ki maliyetleri düsürüp 4 ay sonra tekrar gelin. Ben de dedim bir daha buraya gelmem..

Sonra arkadasla düsündük, birlikte bir firma acalim mi diye ama vazgectim ve isvicre'ye yüksek lisans icin basvurup gittim. Suan isvicre'de IoT uygulama mühendisi olarak calisiyorum. Türkiye'deki bu aptal gerici kafa degismedigi sürece dönmeyi düsünmüyorum.

Ayni günlerde istanbul belediyesi dron kullanilmis baska bi özelligi olmayan bir ürün icin 2x25 bin euro ödeme yapti.. Ve o ürün bile 3 yila yakin bir zamanda 1000 kisinin hayatini kurtarmis diye haberler var.

Velhasil kelam, ortalikta yerli-milli deyip, kendi teknolojilerini gelistirmek yerine hala bagimli olmaya calisan kafa yapisina karsiyim. Ben ülkemde hizmet etmek istiyordum ancak isinde uzman olmayan,vizyon sahibi olmayan insanlarin benim gelecegimle ilgili karar vermesini kabullenmiyorum. O yüzden AKP ve onun mantalistesine karsi oldugum icin türkiye'den ayrildim. Benim gibi bir sürü insan var buralarda.. Ve actigim son konuda, bir sürü insanin da yurtdisina gitmek istedigine sahit oldum..

Artik okumus insanlarin yerini, cahil suriyelilerle doldururlar.. Halkin istedigi bu zaten, afganistan'dan farkinin olmamasi
isviçreye giderek iyi yapmışsınız hocam. mümkünse hiç geri gelmeyin çünkü buralar bir daha düzeleceğe benzemiyor. dediğiniz olayları ben de yaşadım ve etrafımda bu olayları yaşayan onlarca insan var.



T
6 yıl
Binbaşı

Sen kalk 13 milyar yillik evren tarihinde yobaz comarlarin yonettigi ulkeye ve tarihe denk gel. Ateistim ama ben bile bazen "Tanri mutlaka var olmali, cunku bizi bunlarla siniyor" diyorum.



E
6 yıl
Yüzbaşı

Söyleyince aklıma geldi.. Sunumdan sonra bi firma benimle iletişime geçti ve dedi ki para karşılığında projenizi geçirebiliriz.. Böyle deyince Zaten tüm umutlarım Yok oldu.. İnsan gerçekten utanıyor



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @cxcagri
W
6 yıl
Çavuş

Boşverin beyin göçünü tersine çevirmeyi ya, boşta bu kadar para varsa Merve Kavakçı'nın birkaç akrabasına daha kadro açılması gerekli bence.

Malum...

Mariam Kavakçı (Merve Kavakçı’nın Kızı): Cumhurbaşkanı danışmanı.

Gülham Abushanab (Merve Kavakçı’nın Kızı): Cumhurbaşkanı danışmanı.

Ravza Kavakçı Kan (Merve Kavakçı’nın Kız Kardeşi): AKP Genel Başkan Yardımcısı ve milletvekili olarak görev yapıyor.

Elif Kavakçı (Merve Kavakçı’nın diğer kız kardeşi): Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın eşi Emine Erdoğan'ın moda tasarımcısı olarak görev yapıyor.

Erva Kan (Merve Kavakçı’nın yeğeni, Ravza Kavakçı Kan’ın kızı): Türkiye Cumhurbaşkanlığı Yatırım Ofisi/Proje Direktörü.

Osman Kan (Merve Kavakçı’nın eniştesi. Ravza Kavakçı Kan’ın eşi): Sağlık Bakanlığı’na bağlı, Türkiye Hudut Ve Sahiller Sağlık Genel Müdürü.

Yani eş dost, elbet boşta biri vardır. Liyakat önemli değil, parası neyse veririz ülkece. Maksat, Türkiye daha bi şahlansın.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Watafak123 -- 26 Ağustos 2019; 19:21:10 >

E
6 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Çirkinlik Ne Kadar Kolay

Bu mesaj silindi.

Alıntıları Göster
o laflari diyenlerden kat be kat vatanimi ülkemi seviyorum. Vatan hainligini yapan onlar, ülkeyi yabancilara peskes ceken onlar, milletin paralariyla saraylar yaptirip insanlari acliga, sefalete mahkum eden onlar.. Burada bir ajan varsa onlardan daha iyi ajan, hain olamaz. Adam olsaydilar da biz de ülkemizde yasasaydik.. Yandas yalaka akraba takimina önem verecegine Bilime, teknolojiye önem verselerdi ben de türkiye'de calisiyor olurdum.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
6 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-41F3DB120

Her sabah bahçedeki domateslere selamunaleyküm diyorum ama bir verim artışı alamadım.
sizce niye böyle oluyor,neyi yanlış yapıyorum?
domatesin gayrimüslim olabilir.
"baba oğul ve kutsal ruh adına" deyip dene
< Resime gitmek için tıklayın >

ha yok domatesinin dini bütün olduğundan eminsen,
bi üfürükçü bul okut bahçeyi!
herşeyi Allah'ın selamından bekleme! pamuk eller cebe!
< Resime gitmek için tıklayın >





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-13B66B2D0 -- 27 Ağustos 2019; 19:12:49 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
F
6 yıl
Yüzbaşı

O kosgeb hibeleri kimlere veriliyor o paralar nasıl çarçur oluyor bir görsen.

Benim çalıştığım firmalar başvurup makina yatırımı yapıp hiç çalışmadan 5 sene sonra satıyor parasını da cukka. Ama gerçekten iş yapacak adamlar bu yardımı alamıyor. İçeride adamın varsa projene kontrol bile etmezler. Sunuma gider çay içersin paranı alır dönersin. Zaten parayı verdikten sonra takip de yok. Ulan bu makinaları aldık bu firmaya ne üretiyorlar hacimleri ne faydaları ne kaç kişi çalıştırıyorlar bakan yok.

Ama sorarsan KOSGEB çok yardım yapıyor. Evet yapıyor ama kime?


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @ertan2002