Cevap: Filipinler, ABD yapımı Apache helikopterleri yerine Türk yapımı ATAK helikopteri aliyor.

5 yıl

Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: aerosoldreams

Akp geldi köstek oldu kısmı uydurma mesela. Tusaş, ASELSAN gibi şirketler öyle akp döneminde kurulmadı. Geçmişi var, her projenin de öyle. Ama bazı projeler var ki geçmiştir esamesi bile yoktu. Bu kadar acımasız olmayın. Eleştiri yapacaksanız da makul ve mantıklı olsun.

Altay konusunda kimse kendini kandırmasın bu ülkede şu an tank motorunu kısa sürede yapabilecek alt yapı yok. Tıpkı MMU için motor geliştirilmesi süreci gibi uzun sürecek bir iş. Otokar filan kendini kandırıyorsun. Kim ihaleyi alırsa dışarıdan destekle motoru çözüm teknoloji transferi ile geliştirmeye çalışacak. Mevcut konjonktürde böyle bir ortak bulmak zor.

Ergenekon/balyoz olayında tavrım hep netti ama savunma sanayiide dişe dokunur bir operasyon çekilmedi. Havelsan dışında bir durum olduğunu hatırlamıyorum. Şu an her şey gayet yolunda.

Ayrıca Erdoğan da 2071 vizyonu 2023 vizyonu diyor sürekli. O yıllara gelindiğinde birşeyler yapıldığında bunların temelini Erdoğan mı atmış olacak?

Bu ülke savunma sanayiide kendi kendine yetebilirlik açısından şu an yüzde kaç seviyelerinde araştırıp öğrenmenizi öneririm.

Ülkede siyasi irade savunma sanayiide destek vermezse neler olacağını geçmişe giderek hatırlayabilirisin. İsmet İnönü döneminde 15 Mart 1950’de alınan 5591 sayılı kanunu ve Menderes dönemi ve sonrasında neleri kaybettiğimizi iyi okuyun.

Alıntıları Göster

Neyin esamisi yoktu mesela geçmişte? Siz söyleyin biz de öğrenelim.

Otokar Altay için seri üretime hazır hale geldiğinde ortada ambargo falan yoktu. Gayet de motorlar alınıp üretime geçilebilirdi. Kimse masal okumasın. Altay'ın rant için, siyaset için BMC'ye peşkeş çekilmesi bir skandaldır.

Ergenekon/Balyoz kumpaslarında dişe dokunur bir durum olduğunu hatırlamıyorsanız o zamanlar bu süreci ciddiye almamışsınız demektir. Havelsan Genel Müdürü Faruk Ağa Yarman, MİLGEM'in babası Özden Örnek, Milli Savaş Uçağı projesinin koordinatörü Yalçın Ergül, İHA projelerinde önemli payı bulunan Beyazıt Karataş, uzun menzilli füzeler üzerine çalışan Yusuf Volkan Yücel, TÜBİTAK'ın Bilgi Güvenliği Müdürü Yücel Çipli, şifreli görüşme sistemleri konusunda yönetici olan Merdan Metin vesaire vesaire. Daha bir sürü kritik insan yattı boş yere içeride AKP/FETÖ kumpasları yüzünden.

Savunma sanayiinde millileşme hedeflerini Türk Silahlı Kuvvetleri zaten 80'lerin sonunda ve 90'ların başında koydu. Projelerin olgunlaşması 2000'leri buldu. AKP üstüne yattı diye AKP sayesinde geliştirilmiş olmuyor bu projeler. TÜBİTAK'ın Vizyon 2023 raporlarında dahi görmek mümkün bu projelerin nereden gelip nereye gittiklerini.

Ek: O kadar yazıp da bugünkü duruma etkisi çok büyük olan 1998 tarihli "Türk Savunma Sanayii Politikası ve Stratejisi Esasları" belgesinden bahsetmeyi unutmam da cidden ayıp olmuş.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi İrfan Galip Bey -- 15 Mayıs 2020; 3:45:25 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

İ

İrfan Galip Bey

5 yıl

Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: aerosoldreams

Çok basit mesela ANKA projesi. Devamı olan AKSUNGUR projesi. AKSUNGUR’da mühimmat entegrasyonu yapılıyor envantere alınması çok sürmez. AKSUNGURUN devamı GÖKSUNGUR. Bu projeler hangi yılda hedef olarak ortaya koyulmuş?

Evet Altay projesinin gönül isterki otokar gibi işi yapabilme olasılığı olan bir şirket alsaydı ama dediğim gibi motor konusu her alanda bu ülkenin kanayan yarasıdır. Bazı projelerde motor sorunu çözüldü ama tank, savaş/eğitim uçağı motoru için kısa vadede yerli üretim çok zor.

1998 tarihli "Türk Savunma Sanayii Politikası ve Stratejisi Esasları“ evet bunu yılllar önce okumuştum. Strateji işte ama bunu uygulamaya koyacak irade gerekir. Yoksa kağıt üzerinde kalır. Sen o belgede herhangi bir proje adı gördün mü?

Akp projeleri getirmiş oluyor diye bir şey yok Erdoğan siyasi olarak bu projeleri destekliyor. Hala anlamamakta ısrar ediyorsun. Ülkede siyasi irade bu projelere destek olmazsa İLERLEYEMEZ.

Bak örnek verdim. 15 Mart 1950 İnönü döneminde 5591 sayılı karar alınıyor. Tüm sivil ve askeri teşebbüsler MKE’ye bağlanıyor. Amacı uçak üretmek tasarlamak olan fabrikalar Menderes dönemi ve sonrası Tekstil makineleri fabrikasına dönüşüyor. Atatürk sonrası bu süreçte siyasi irade görebiliyor musun?

Ergenekon/balyoz için dediğim gibi düşüncem hiç değişmedi. Ama dediğin isimlere çekilen operasyon o projeleri bitirmedi aksine dalı kesilen fidanlar orman oldu.

Ekleme: Şu belgeye göz atarsan siyasi irade olmadan bazı projelerin nasıl kağıt üzerinde kaldığını bir nebze anlamış olursun.

https://www.tusas.com/uploads/prof-dr-unver-kaynak-makale.pdf

Alıntıları Göster

ANKA 2004 yılında bir program olarak ortaya kondu ama onun da öncesi var. 2016'da envantere girmesine rağmen hala yeterli sayıda ANKA'ya sahip değil ordumuz. Bunun da sebepleri var tabii. Mesela Vestel Karayel'i bizim değil, Suudi Arabistan'ın üretiyor olmasının da sebepleri var.

Proje detayı arıyorsanız TÜBİTAK'ın "Savunma Havacılık ve Uzay Sanayii Panel Raporu"na bakabilirsiniz. 1998'de ortaya konan belgenin üstüne AKP geldiği için siyasi irade koyabilecek başka bir parti olamadı doğal olarak. Hükümet de şu son döneme kadar siyasi irade falan göstermedi. Bu sıralar gösteriyor olması da zorunluluktan kaynaklanıyor. Türkiye'nin doğru düzgün dostu kalmadı, tedarik sıkıntısı var. Saçma sapan politikalar yüzünden ortağı olduğu uçak projesinden kovuldu mesela. Kumpas davaları, ordu düşmanlığı sonucu alınan kararlar vs. derken ülkenin milli güvenliği açısından büyük sorunlar ortaya çıktı. AKP de savunma sanayiini hatırladı zorunlu olarak. Tabii hatırlarken de muazzam bir kadrolaşmaya gitti. Bu kadrolaşmalar ve artan siyasi baskı yüzünden Türkiye'nin elinden kaçırdığı değerlerin haddi hesabı yok. 2010'ların başında bu büyük savunma sanayii şirketlerinin birinde yöneticilik yapıp da AKP hakkında ılımlı düşünceleri olan konuştuğum bir kişi bile kaçmış gitmiş şirketten. Yurt dışındaki bir savunma sanayii şirketine geçmiş. O kadar diyeyim. Ayrıca savunma sanayii şirketleri hala ihracat konusunda iyi bir noktada değil. Siyasi sebeplerden dolayı uzun süre olacak gibi de durmuyor.

Kumpas süreçleri sonrasında bir şey olmadığını iddia etmek de değişik bir hadise, ne bileyim. Misal TF-X yıllarca savsaklandı durdu, şu anda da çok ciddi biçimde üzerine eğilindiği kanaatinde değilim. On yılların projesi parti propagandası adına heba ediliyor. Zaten kendi içinde zorlukları olan bir projeyken iyice sulandırılıyor belli sebepler için.

B

Bilmirem

5 yıl

Çavuş

Motor malesef yerli değil bu nedenle ihracat için Abd'den izin almamız gerekecek.Kendi helikopterlerini satmak varken bize motor verip bizim helikopter satmamızı isterler mi bilemiyorum.Daha önce Pakistan'a satmamızı engellediler bakalım bu sefer ne olacak

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

F

fredydexter

5 yıl

Binbaşı

Bayraktar yapmış atak helikopteri

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

A

AirSupport

5 yıl

Yarbay

Filipinler sana kötü bir haberim var, ABD izin vermedikçe satış yapamıyoruz dostum.

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

A

aerosoldreams

5 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Vanished Man

Ne hizmetin var gerçekten merak konusu. Ayrıca hizmetin olup olmaması eleştirebilmek için veya savunmak için ehliyet mi veriyor? Bu forum uzmanlar topluluğu değil. Çok kalifiye biriysen burada ne işin var? Mesela ben öyle biri olsam burada takılmaya vakit ayırmazdım.

Ya siz bu forumda çoluk çocuk, liseli velet falan dolu mu sanıyorsunuz? Hizmet etmişmiş. O kadar okuduk ettik, askerlik falan yaptık yaş geldi otuzların yarısına sen bana ne anlatacaksın? Vatan, millet sakarya edebiyatı mı? Bunları çok dinledim ve sıkıldım. Diyelim ki sende savunma sanayinde çalışan biri ol seni parası karşılığında çalıştırmıyorlar mı? Yaptığın işin karşılığını alıyorsun. Karşılığında para varsa söylediklerinin gerisinin önemi yok hizmet falan hikaye kalır.

Senin mantığına göre cevap verdim işte anlaşılmayan ne? Onun kadar değilsin eleştirme bunun kadar değilsin eleştirme.

Yalansa yalan de adam bunu üretiyor biz üretim maliyetini biliyor muyuz? Hayır. Devlete satmıyor mu? Satıyor. Kaç para kar ediyor biliyor muyuz? Hayır. Ticari bir iş yapıyor ve sen burada bunu övüyorsun. Üretip satmak hizmet sayılıyor. 3'e yapıp 10'a satıyor desek eleştirme hizmet ediyor mu diyeceksin? Zaten o paralar bizden çıkmıyor devlet bir yerlerden para bulup ödüyor.

Ayrıca bunu akpli biri üretmese acaba bugünkü hükümet bunu alacak mıydı? Televizyonlarda sürekli görecek miydik orası bir merak konusu. O televizyon kanalları siyasi görüşü olmayanlara ait değil.

O Anka-S’lerin üretimi atış testleri sırasında aylarca evine gitmeyen mühendisler, teknisyenler, proje liderleri var. Senin o maaşlı çalışan dediğin adamlar. Ve evet o insanlar ülke için bir şeyler yapabilmenin mutluluğunu yaşıyor. Ben de bu işlerde görev alan bir mühendisim. Burada ne işim var diye sormuşsun. Kalifiye olanlar bu mecrada vakit geçiremiyor mı ne saçma bir argüman. Bunun kalifiye olma ile ne alakası var?

Ayrıca başka bir konuda imkanım olsaydı yurtdışına giderdim demişsin. Benim de imkanım vardı yurtdışında iyi üniversitelerde master yapabilirdim orada kalabilirdim ama yapmadım.

“ Yalansa yalan de adam bunu üretiyor biz üretim maliyetini biliyor muyuz? Hayır. Devlete satmıyor mu?” demişsin. Eleştiri yaptığın şeye bak. Evet satıyor. Adamın şirketinde yüzlerce mühendis/teknisyen çalışıyor. Bu insanlara nasıl maaş ödeyecek satmasa? Eğer sen yurt dışından alınacak bir İHA’yı daha efektif ve düşük bir maliyetle üretip satıyorsan bunda ne sakınca var? Kaldı ki çatır çatır iş yapıyor bu iha/siha sistemleri. Bayraktar TB2 her ne ne kadar İsrail üretimi Heron ile aynı sınıfta sayılmasa bile maliyeti görece daha düşük (Heron’a göre 4’te 1). Anka ise Heronla aynı sınıfta maliyeti Herona göre yarı yarıya. Ama en önemlisi uçuş bilgisayarları bu ihaların bize ait. Milyonlarca kod yazıldı ve hepsi Türk mühendislerince çalışıldı. Heron gibi beyni İsraile ait bir sistemle operasyon yapılmıyor. Aradaki en büyük ve en önemli fark bu.

Selçuk Bayraktar dediğin adam damat olmadan yıllar önce bu işin içerisindeydi. Gençliği askeri üslerde geçti test uçuşlarında geçti. Sen göbeğini kaşıyarak gelmiş burada saçma sapan argümanlarla akp li olduğu için sihalar/ihalar alınıyor diyorsun.

Sihalar için günümüz beyaz torosu diyen siyasi zihniyet iktidarda olsaydı hala İsrail’den heron dileniyor olurduk.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi aerosoldreams -- 15 Mayıs 2020; 4:43:20 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

7

7ender

5 yıl

Yarbay

Peki Delfin Lorenzana'nin bundan haberi var mi?

8 Aralik 2018 yilinda da bizi tercih etmisler mesela... https://defence-blog.com/news/philippines-air-force-chooses-turkish-made-t129-attack-helicopter.html

M

M3lank0lik

5 yıl

Yarbay

Para yedirip reklam yapmışlar anlayın işte.Bu iş ihtiyaç meselesi değil.Gündem yapmak.Anlayana.

E

Elk.de

5 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: İrfan Galip Bey

Selçuk Bayraktar'la konunun alakası nedir?

Ne demek ne alaka

Selçuk bayraktar kimin damadı?

Ülkenin başganı kim?

Atak projesi kimin zamanında yapıldı

Demeli alakası var irfan

Hayırlı ramazanlar

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

G

Guest-41F3DB120

5 yıl

Yarbay

Uzay Fatihimiz Bayraktar Reis, Elon Musk ı ikiyle çarpar dörde böler sonra da uzaya fırlatır
Kıskananlar çatlasın.

A

aerosoldreams

5 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Vanished Man

Senin atak dediğin italyan a 129 helikopterinin değiştirilip t-129 olması değil mi? Sanki biz italyanlardan almadık bunu. Türkiyenin birinci tercihi bu helikopter değildi o zamanlar. Ancak ortak üretim deyince diğer alternatifler ortadan kaybolmuştu bunu hatırlıyorum. Amerika sana ah-1z modelini beraber üretelim demedi. Güney afrika rooivalk modeli helikopterini satmadı bile. Abd parasıyla süper cobra vermiyordu.

İha mevzusunu göklere çıkarmaları acaba bir akplinin üretip devlete satmasından olmasın? Rant varsa şakşakçılar oradadır. Venezuellanın solcu liderini bile savunuyorlardı ki biz onlarla altın ticareti yapıyormuşuz. Sonra iha denen aleti şu an birçok ülke üretmiyor mu? İran bile suudi rafinerine bunlarla saldırmadı mı?

Tabi pkk/ypg gibi örgütlere karşı işe yarayan bir alet. Karşındaki örgütün hava gücü, karada ağır silahları yok. Türkiyenin rakibi hiçbir zaman pkk olmadı. Yıllardır yunanistana karşı silahlanan bir devletiz. Yunanın elindeki savaş uçaklarının 1 tanesi şu ihalardan kaç tanesini düşürür? Bizdeki f-16 onlarda da var ihayla sihayla savaş uçağı aynı ayarda mı? Tabi dağda gezen pkklı vurmakta çok işe yarayışlı bir alet hem de masrafı daha az ama bu aleti birileri yapıyor ve devlete satıyor diye abartmanın alemi yok.

“İha mevzusunu göklere çıkarmaları acaba bir akplinin üretip devlete satmasından olmasın?”

Hahahhahahahahaaa.

Selçuk Bayraktar ile kendini kıyasla bakalım delikanlı. Aradaki 1000 farkı yazmaya başla takıldığın yerde ben devam ederim. ;)

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi aerosoldreams -- 14 Mayıs 2020; 21:10:25 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

H

hasanmerto

5 yıl

Yarbay

Hayatimda gordugum kendi kendini imha edebilen en saçma, her cümlesi cahil ve ve yanlış olan başlık , seni tebrik ediyorum.

Kendini aşmışsın cahillikte. Ama bunları üsküdarlı kürtajcı dedelerin olduğu facebook gruplarında anlatmalısın , onlar bunlardan gaza gelip birbirleriyle mutluluktan öpüşmeye başlayabilirler.

Ama burası onun yeri değil

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

R

RElS

5 yıl

Binbaşı

Bu helikopterlerin kime satışının yapılacağının kararını ABD veriyor. Al sana yerli ve millilik

Türk yapımı he..

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

C

comanchee

5 yıl

Yarbay

Atak T129 lisans altı üretim değildir. İtalya'ya parası ödenerek A129un tüm fikri mülkiyet hakları alınmıştır t129, a129 üzerinden geliştirilmiştir. Gövde biraz daha uzatılmış, 5 palli pervane kullanılmış. Yerli aviyonikler ve seyrüsefer sistemleri ile donatılmıştır. Yerli silah sistemleri entegre edilmiştir. (cirit+umtas). Motorda en kısa sürede yerlileşecek.TS1400 motoru 1500shp güce ulaşmış. 2021 sonu t625 üzerinde kullanılacak. Pakistan satışı, Çin ile olan ilişkileri ve Hindistanla yaşanan keşmir sorunu nedeniyle Pakistana uygulanan ABD kısıtlamaları alakalı. Sorun bizim satamamız değil. Bu nedenle çin malı Z10 bakıyorlar ama Atak daha iyi. Filipinler ile ilgili görünür bir sıkıntı yok satış olur muhtemelen işin içine hibe girmezse eğer. Bu arada 1990 sonrası planlanan projeler hazır alımdır. Yani modern silah sistemleri tedarik arzusu 90lara dayansa da 2004 SSİK kararları ile ihale muhtevalarında bir devrim yapılarak hazır alım tank 2000, saldırı helikopteri ve gemi tedarik projeleri iptal edilmiş yerli tedarik yada TOT projelere yönelim olmuştur.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

A

AlbatrosD.IIIFazılBey

5 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: İl teber

quote:

Bu helikopterlerin kime satışının yapılacağının kararını ABD veriyor. Al sana yerli ve millilik Türk yapımı he..

Helikoptere ABD karar vermiyor motorun ihracat iznine ABD karar veriyor. Çünkü motor ABD malı.

Ama TEI'nin TS1400 turboşaft motoru bitmek üzere . 1-2 yıl içinde sertifikasyon ve entegre süreçleri bitince böyle bir sorun kalmayacak.

Bu ts1400 motorun teknolojisini Akıncı için Ukrayna'dan alınacak olan turboprop motora da kullanabilirdik diye düşünüyorum, ama olsun

Baykar'ın Ukrayna'dan bu motorun teknolojisini ithal edecek olması tek tesellimiz.

R

ruaF1912

5 yıl

Yüzbaşı

Atak helikopteri dediğiniz italyan yapımı Agusta A129'dur, 2 tane füze sistemi takmakla yerli helikopter demekle bitmiyor iş.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Y

yolcum

5 yıl

Yarbay

Gel dedin, geldik

E

Elk.de

5 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: İrfan Galip Bey

Atak projesinin temelleri 90'ların ortalarında atıldı. Hadi yoluna.

Alıntıları Göster

90 ların sonunda ülke batmıştı,helikopteri bırak tekerini bile yapamazdık

Hamdolsun akape geldide,araba,drone,uçak,tank yapar duruma geldik

Sekam ve dua ile

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

A

aerosoldreams

5 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: İrfan Galip Bey

O dediklerinin hepsi 90'larda planlandı ve nasıl olsa yapılacaktı. AKP bunlara destek değil köstek oldu uzun süre. Şimdi de yandaşlarını yerleştirebildiklerini ihya ediyor. Ayrıca tank meselesini açmasanız iyi olur. Sırf yandaşlar ekmek yiyecek diye Altay yıllardır üretilemiyor.

Alıntıları Göster

Söylediklerin baştan aşağı uydurma.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

H

Hilbo Haggins

5 yıl

Onbaşı

Bu arkadaş biraz sıkıntılı okumayın bile haberlerini

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >