Teknoloji Haberleri
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
1987
Cevap 75716
Tıklama 1
Öne Çıkarma
Cevap 75716
Tıklama 1
Öne Çıkarma
-
Cevap: Evrim Yoktur ! (12. sayfa)
Konu nereye kayıyor anlamadım? Evrim tartışıyoruz işte? İyi de şimdi sizin yaptığınız çok büyük bir hata var ortada. Doğal seçilim cümlesinin neresi kaçıştır? Bugün kütle çekim kuvvetini sağlayan parçacıklara graviton deniyoruz ama hala daha varlıkları kanıtlanmış değil? Bu da mı kaçış cümlesi şimdi? Kendiniz diyorsunuz bu kadar basit değil diye ama kendiniz bilmeden her şeyi basite alıyorsunuz. Diyorum ki, evrim teorisi köklü, geniş ve oldukça sağlam bir teoridir. Bilim adamları 150 yıldır bu teoriye ekliyor, çürümesine neden olacak herhangi bir kanıt-buluntu hiçbir şey yok ortada. Madem hiçbir şey bu kadar basit değil, bilimin yöntemleri asla basit olamaz. Bu birinci argümanım... İkincisi, yaptığınız hata şu, olamaz, yapamaz, oluşturamaz, ortaya çıkamaz diyorsunuz. Neye dayanarak? Buna bir kanıtınız var mı? Bana bilimle gelin lütfen. Demişsiniz ki, canlıların savunma mekanizmalarının farklı olması doğal seçilimle açıklanamaz? :D Yahu niye açıklanamıyor? Evrime karşı olan insanların yaptıkları en büyük hata burada başlıyor. Kendinizce olamaz diyorsunuz ama elinizde herhangi bir kanıt yok. Eğer bir şey olamaz İSE, onun matematiksel ispatı yapılır olanaksızlığı gösterilir. Doğal seleksiyon, basit değildir. Evrimin en temel mekanizmalarından birisidir. 150 yıldır geçerli bir olay. Biyologlar olamaz diyemiyor da siz nasıl diyebiliyorsunuz ben bunu anlayamıyorum. Ayrıca, doğal seleksiyon ile standart özellikler çıkmalıdır sözünüzün dayanağı nedir? Benim açıklamama gelirsek, kesinlikle evrim konusunda güzel bir kitap okumanız gerekiyor. Çünkü varyasyon sözcüğünü duymuş olsaydınız, böyle bir savunma yapmazdınız. Doğal seçilim, elinde ne olduğuna bakar, ortaya özellik ÇIKARTMAZ. Varyasyonlar ise zaten elde var olanlardır, genetik değişimlerle veya canlının embriyonik gelişimi sırasında (yine genetik etkenler aracılığıyla) embriyonik indüksiyon gibi özelliklerden de etkilenerek ortaya çıkar. Varyasyonların temel kaynağı genetiktir ama tek kaynakları genetik değildir. Çünkü tek hücrelilerde var olan yapı genetik kadar diğer diğer faktörlerden de etkilenir. Ancak bizim gibi büyük canlılar daha çok genetiğe bakar. Bu yüzden değişim, gelişim, adaptasyon hızları basitten karmaşığa gidildikçe AZALIR. Nimetten kastınız nedir anlamıyorum. Benim bildiğim kadarıyla nimet insana, insanı yaşaması için ve de mutlu ve huzurlu yaşaması için verilmiş olan her şeydir. Bunlar da bütün yiyecekler, hayvanlar vs... Ancak ben açıkladığımı zannediyordum. Açıklayamamışım sanırım. Ya da siz anlayamadınız. Yine aynı ifadeyi kullandınız: Kendi kendine oluşamaz. Kim diyor yahu? Kendi kendine oluşamıyor madem ispatlayın bunu? Bunun ispatını yapamazsınız çünkü oluşur kendi kendine... Bitkilerin farklı tadlarda olmalarını anlayabilmeniz için biraz fizyoloji çokça biyokimya okumanız gerekiyor. Size tavsiye olarak şunları yazabilirim: Guyton & Hall Fizyoloji kitabını önerebilirim. Tıp kitapevlerinde bulabilirsiniz ancak biraz pahalıdır. (60 lira civarı...) Türkçesi de vardır. Biyokimya ise çok daha ucuz bir kitap ama okuması uğraştırır. Bu kitap genelde tıp kitapevleri dışında satılmaz. Zaten okullara özel çıkartılır. Türkçedir. Fizyolojik olarak önce tat alma fizyolojisini, ardından da tat aldığımız maddelerin biyokimyasını okumanız gerekiyor. Ardından tekrar tartışabiliriz. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Guyton’nı iki defa okudum, sadece guyton’ı değil irili ufaklı pek çoğunu Biyoloji, Embriyoloji, Histoloji ve Genetikten pek çok yazılı ve görsel sınava girdim ve doğal olarak çok okudum Biyokimya konusunda ise haksızsınız, aslında tıp kitapevlerinde daha çok bulunur, en iyilerinden biri harper’dır Evrim konusunu ise takip ediyorum, fundamentalist düşünce biçimini irdelemek adına, yoksa evrimle bir derdim olamayacağı açık İki küme, kitle insanı kompleks ve zor olanı basit bulur, fanatikler ve cahiller |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
o kadar uğraştım yazdım. Yazımı sildiniz. O kadar hücre ile ilgili yazı boşa gitti. Okuyan okudu ama. kopyasını da almamıştım. demek ki cahil muamelesi yapılınca insan böyle bozuluyor. Bozulmayın demiştim.Sildinzi çünkü HY haklıydı. Siz çarpıtıyordunuz HY değil. İspatlayacaktım ama yüzünüz ortaya çıktı. Biraz da sınadım sizi bakalım cahil muamelesi yapılınca tahammülünüz nasıl oluyor diye. Bu muameleden dolayı özür dilerim. Kırdımsa affola. İnanın kasıt yoktu. HY nin dev kuşların kanatlarındaki haklılığını da yazacaktım sonradan.Anlaşılan fazla sinirleri gerdim burda. HY den evrim öğrenmedim. Bildiklermi çok eskiden bilim teknik, sızıntı degilerini vediğer bilimsel dergileri okumamdan oluşuyor. Çok biliyorum demiyorum ama burada çok şey açığa çıkaracaktım. Olmayacak.
|
Doğru, daha elde edilebilecek bir sürü bileşik varken o bunları ilk deneyinde elde edememiştir. Bu mesaja 1 cevap geldi.
| peki organlar evrim geçirirken en doğruyu bulana kadar uğraşıyor defalarca değişik türevlerde mi gelişiyor yoksa en doğrusunu bir anda kendisi mi buluyor.mesela elin şekli bir anda mı şu anki ihalini aldı?yoksa onlarca varyasyon ile mi bu hale geldi?onlarca çeşit ele ait fosil bulunması gerekmiyor mu,bulundu mu? peki bir anda bu halini aldıysa bu nasıl oluyor? sadece el diye düşünmeyelim kanat solungaç vs vs... |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
En doğrusu değil en uygunu.Yoksa aynın bizim gibi eli olsa neye yarar?Bizim ayı gibi pençemiz olsa neye yarar? Çeşitli mutasyonlarla gelişti.Yüzgeç ellere dönüştü ve farklılaşarak günümüze kadar türedi. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Biyokimya için zaten tıp kitapevlerinde bulunur yazmıştım. Bunun dışında haksız olduğum bir yer var mı? Yanlışım varsa düzeltelim, o açıdan sordum. :) Bu arada Nobel Tıp Kitapevine yakın bir yerde oturuyorum. (Ana şubesine diyeyim açık deşifre etmeyeyim kendimi.) Önünden her geçişimde içim gidiyor, çok güzel kitaplar var. :) (Şekil olarak, ciltli ve parlak kağıda basılmış, renkli kitapları çok seviyorum. Tabi içerik olarak da gayet dolu kitaplar.) |
|
@m gerçekten işine nasıl geliyorsa öyle anlayıp o şekilde yazmışsın.. ben elmanın elma tadını alması da mı tesadüf dedim, sen bana elma tadını nasıl alır diye kitap söylemişsin.. elbette elma açıklanabilir bir sebepten dolayı elma tadını alacak, biz de "elma elma tadı alıyor açıklanamıyor bak Allahın hikmeti" demiyoruz zaten.. doğal seleksiyonu yine işine geldiği gibi anlatmışsın, biyoloji de doğal seleksiyon yoktur diye birşey demişim gibi bana doğal seleksiyondan bahsetmişsin.. doğal seleksiyon sadece bir popülasyon içindeki sakat, zayıf ya da çevre şartlarına uymayan bireyleri ayıklar..yani bir türden başka bir türe geçişi sağlamaz.. bana kanıtın varmı demişsin, pek çok canlı türü doğal seleksiyonunu bütün canlılar için geçerli olmadığını gösterebilir.. zürafaların doğal seleksiyon ile zebralardan evrimleştiği söylenir..çok basit bir mantıkla gidilirse eğer zebralar yeterli beslenmesi için yüksek dallardaki besin maddelerine uzanmak için boyları uzadıysa bu sefer doğada hiçbir zebra türünün olmaması gerektiği rahatlıkla söylenebilir ama öyle değil, doğada zebra da var zürafa da var..madem doğal seleksiyon kalıtımsal olarak nesiilere aktarılıyorsa bütün zebraların zürafa olması gerekip bugün doğada hiçbir zebranın olmaması gerekirdi.. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Ben sana zebraların zürafaya evrimleşme sürecini şöyle anlatayım.Kuraklık,hastalık veya buz devri gibi sebeplerden besin bulamayan bazı ayılar Çine göç etmişler bazı ayılar Avrupa'ya Afrika'ya göç etmişlerdir. Avrupa ve Afrika'ya göç eden ayılar besin bulurken Çin'e giden ayılar besinsizlikten bambu yemek zorunda kalmışlardır.Ve panda nesli olarak en uygun olacak şekilde(daha kolay selüloz tüketme,köpek dişlerinin yerini azı dişi alması vb)evrimleşmişlerdir.Zebra zürafa olayı da aynı şekil. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
zaten bildiğimiz şeyleri söylüyorsunuz ben neden ve nasıllarını soruyorum ve cevap alamaıyorum her zaman olduğu gibi...  |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Hiç bir şey en doğru veya en uygun olarak geliştiğini/oluştuğunu düşünmüyorum. Bu nicelik insanın estetiğidir. Bu estetik ise aklın evriminin nicel olan yorumlarıyla günümüze gelmiştir. Her biri kendi düşüncem tabi... |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Maymunların da ellerindeki kas yapısıyla insanlarınki aynıdır.Sadece insanların atalarında ellerini daha iyi kullanan neslini sürdürebildiği için zamanla elini daha iyi kullanan insanlar doğmaya başlar(doğal seçilim,buna benzer bir örnekte Amerika'da maya zamanlarından kalma 1-2 cmlik mısır koçanları bulunmuş insanlar hep en büyüğünü ektikleri için gittikçe boyları uzamıştır.Gerçi bu yapay seçilimdir.) yanlış hatırlamıyorsam 6-7 milyon yıl sonra insan ilk yontma taşı yapar ve doğayı kullanmayı öğrenmeye başlar.Ama maymunlarda böyle bir şey ayırt edici özellik olmadığı için onlar aynen devam etmişler.Hatalı bulunmuyor derken şu anda insanların yok ettikleri hariç yok olan tüm canlılar zaten hatalı evrim sonucudur. |
Akla bi ton soru geliyor.. 1) Bir yerde kuraklık varsa neden ordaki canlılar deve gibi kuraklığa karşı evrimleşmiyor da "göç" etmeyi ercih ediyor? 2) Bir yerde hastalık var ise o hastalığa karşı neden canlı vücutları bu hastalıkları yok etmek üzere evrimleşmiyor? 3) Besinsiz kaldılar ise neden domuzlar gibi kendi pisliğini yemek üzere evrimleşmiyor..? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Evrim up uzun bir süreç mi?Evet.Bir canlı kuraklığa uyum sağlamak için deveye doğru evrimleşmesi için milyonlarca yıl gerekir.Değil mi?E peki kuraklıkta aç susuz milyonlarca yıl nasıl idare edicek?E hadi etti diyelim kuraklıkta avcı olmadığından bu sefer doğal seleksiyon düzgün işleyemiyecek en uygun şekilde evrilemeyecek.Deveye doğru evrilebilmesi için az bir su ile idare edebilmesi gerekir.Ama bölgede hiç su yoksa hiçbir organ bunu telafi edemez. dna de bir mutasyon meydana geliyor.100.000 canlıdan 1 taneside meydana gelen bu mutasyon 1 canlıyı o hastalığa karşı bağışıklı kılıyor ve doğada daha fazla kalarak popülasyona daha fazla katılmasına neden oluyor.Ve bağışıklık bu şekilde oluyor. Ben hastalık derken avcıdan olan bir hastalıktan bahsediyorum.Avcıların büyük bir çoğunluğu hastalıktan ölürse av nasıl besin bulacak? Domuzla sadece kendi pisliğini mi yiyor?Bir araba sadece egzoz dan çıkan gazı ile motorunu çalıştırabilir mi? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Nasılı mutasyonların her nesilde farklı bir şekilde dnaya işleyerek hayvanın nesil nesil farklılaştırması. Nedeni elimiz böyle ise.Doğada en uygun elin bu olduğudur.Örneğin eskiden ayaklarımız primatlar gibi kapabilirdi.Yani ayaklarımızıda yumruk yapabiliyorduk.Ağaçlara tırmanırken koşarken daha uyum sağlıyordu e ağaçlardan inmeye başladıkça ayaklarımız daha kolay yürümek için evrim geçirmeye başladılar.Ama hala plantaris gibi ayağı kapatmaya yarayan kas grubu bacakta yer almakta ama ne kemik yapımız artık buna uygun nede bu kas ayağa kadar uzanabiliyor. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
darwinin görüşlerinden biri de bazı türlerin doğal seleksiyondan kaçma eğilimli davranabileceği, şartlarını değiştirmeyerek adaptasyondan uzak kalabileceğidir.bu balık da denizin en derinlerinde adeta evrimden kaçarak,hiçbir iklim koşulundan etkilenmeyerek bugünlere gelmiş.. Benim yorumum: Doğal seleksiyonun bir çeşidi daha vardır.Av-avcı haricindeki bu sistemde eş seçme sistemidir.Dişi veya erkek seçeceği eşi doğaya ne kadar adepte olacak yapacağımız yavrular ne kadar doğaya ne kadar uygun olacak diyerek seçer.Evrim sürecindeki organlar,dokular gibi mutasyona uğrayarak değişip evrim geçiren canlıyı kendine eş seçip ondan birey meydana getirmek yerine.Evrim geçirmeyen kendine benzeyen canlıya aşık olup ondan birey meydana getiriyor.Bu sonuç ortaya çıktığı için evrimsel süreçteki ara basamak olan canlı milyonlarca yıl boyunca yaşamını sürdürebiliyor. colecanth,platypus vb cablılar buna örnektir. Evrimi çürütmek için size milyonlarca yıl önce yaşamış bir canlı bugünde yaşıyorsa evrim çöker diye kim dedi ki fellik fellik canlı arıyorsunuz? Ben size nasıl çökeceğini anlatayım.400-500milyon yıllık bir dinozor fosili,1milyar yıllık bir balık fosili,600milyon yıllık bir şempaze fosili bulursanız evrim çöker işte. Şimdi yaratılışçı olarak canlıların 1 anda hiçbir değişim göstermeden çıktığını savunuyorsunuz değil mi? |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi nietzsche -- 27 Mart 2010; 19:51:38 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Cevaplar uzun sürecek gibi! Bende Gözün Mavi renginin neden, ne zaman, nasıl ortaya çıktığının açıklamasını rica edeceğim yaratılışçı arkadaşlardan! |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
tamam da arkadaşım benim sorduğum bunlar değilki.en uygun halini çeşitli varyasyonlar la mı buluyor?yani el için onlarca değişim beyin için kalp için burun için göz için saysak binlerce değişim gerekli değilmi en uygunu bulmak için?var mı binlerce değişik fosil örneği?milyonlarca canlı için ayrı ayrı düşün bir de.kombinasyonların sayısı inanılmaz olmuyormu varmı bu kadar örnek elimizde.bir tane fosil bulsak bayram ediyoruz hani milyonlarcası? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Sorunun cevabı çok açık yaratılışçılar için.Yaratanın (gücü) mucizesi ile oldu diyecekler,neden olduğunu sorgulayamazlar. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kemomando -- 27 Mart 2010; 20:19:09 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Sayın @ilkerinanç sorduğunuz sorunun tersini ben soruyorum.Aniden oluşmuş bir tür örnek verebilir misiniz.?Varyasyon ve mutasyon yoksa,evrimde olmaz.O zaman tek yol bu canlıların aniden oluştuğu fikridir. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kemomando -- 27 Mart 2010; 20:20:44 >
Sayın soho,
Burda arkadaş insan için yaratilan dünya görüşünü belirtmiş , yada hafiften dokundurmuş sanki. Bende olayin blimsel boyutunu yazip sizinde dediğniz gibi olayin insanlar için değil ekosistemle alakasi olduğu gösterdim. Herhangibir sorun varmi?