quote:

Orijinalden alıntı: LeVeL

quote: Orijinalden alıntı: Carmanja İnsan vücudunda 100 trilyondan fazla hücre bulunur. Bu hücrelerden bazıları o kadar küçüktür ki bunların bir milyon tanesi biraraya gelse ancak bir iğne ucu kadar yer kaplar. Ancak, bu küçüklüğüne rağmen hücre, bilim dünyasının ortak kanaatiyle, insanoğlunun bugüne kadar karşılaştığı en kompleks yapı ünvanını korumaktadır. Halen keşfedilmemiş pekçok sırrı içinde barındırmayı sürdüren hücre, evrim teorisinin de en büyük açmazlarından birini oluşturur. Nitekim ünlü Rus evrimcisi A. I. Oparin gözardı edilemeyen bu gerçeği şöyle ifade eder: "Maalesef hücrenin meydana gelişi evrim teorisinin bütününü içine alan en karanlık noktayı teşkil etmektedir."(A. I. Oparin, Origin of Life, s.196) http://vimeo.com/11909169 Evrim yoktur.

Verdiğiniz videoda doğa sürekli bir değişim içersinde sabit değil. Neden?

quote:

Orijinalden alıntı: Carmanja

quote: Orijinalden alıntı: LeVeL quote: Orijinalden alıntı: Carmanja İnsan vücudunda 100 trilyondan fazla hücre bulunur. Bu hücrelerden bazıları o kadar küçüktür ki bunların bir milyon tanesi biraraya gelse ancak bir iğne ucu kadar yer kaplar. Ancak, bu küçüklüğüne rağmen hücre, bilim dünyasının ortak kanaatiyle, insanoğlunun bugüne kadar karşılaştığı en kompleks yapı ünvanını korumaktadır. Halen keşfedilmemiş pekçok sırrı içinde barındırmayı sürdüren hücre, evrim teorisinin de en büyük açmazlarından birini oluşturur. Nitekim ünlü Rus evrimcisi A. I. Oparin gözardı edilemeyen bu gerçeği şöyle ifade eder: "Maalesef hücrenin meydana gelişi evrim teorisinin bütününü içine alan en karanlık noktayı teşkil etmektedir."(A. I. Oparin, Origin of Life, s.196) http://vimeo.com/11909169 Evrim yoktur. Verdiğiniz videoda doğa sürekli bir değişim içersinde sabit değil. Neden?

İzlediğiniz bir videoda görüntüler aslında sabit midir yoksa hareketli midir?

quote:

Orijinalden alıntı: LeVeL

quote: Orijinalden alıntı: Carmanja quote: Orijinalden alıntı: LeVeL quote: Orijinalden alıntı: Carmanja İnsan vücudunda 100 trilyondan fazla hücre bulunur. Bu hücrelerden bazıları o kadar küçüktür ki bunların bir milyon tanesi biraraya gelse ancak bir iğne ucu kadar yer kaplar. Ancak, bu küçüklüğüne rağmen hücre, bilim dünyasının ortak kanaatiyle, insanoğlunun bugüne kadar karşılaştığı en kompleks yapı ünvanını korumaktadır. Halen keşfedilmemiş pekçok sırrı içinde barındırmayı sürdüren hücre, evrim teorisinin de en büyük açmazlarından birini oluşturur. Nitekim ünlü Rus evrimcisi A. I. Oparin gözardı edilemeyen bu gerçeği şöyle ifade eder: "Maalesef hücrenin meydana gelişi evrim teorisinin bütününü içine alan en karanlık noktayı teşkil etmektedir."(A. I. Oparin, Origin of Life, s.196) http://vimeo.com/11909169 Evrim yoktur. Verdiğiniz videoda doğa sürekli bir değişim içersinde sabit değil. Neden? İzlediğiniz bir videoda görüntüler aslında sabit midir yoksa hareketli midir?

Resimler ard arda gösterilince biz hareket algilariz.

quote:

Orijinalden alıntı: Carmanja

quote: Orijinalden alıntı: LeVeL quote: Orijinalden alıntı: Carmanja quote: Orijinalden alıntı: LeVeL quote: Orijinalden alıntı: Carmanja İnsan vücudunda 100 trilyondan fazla hücre bulunur. Bu hücrelerden bazıları o kadar küçüktür ki bunların bir milyon tanesi biraraya gelse ancak bir iğne ucu kadar yer kaplar. Ancak, bu küçüklüğüne rağmen hücre, bilim dünyasının ortak kanaatiyle, insanoğlunun bugüne kadar karşılaştığı en kompleks yapı ünvanını korumaktadır. Halen keşfedilmemiş pekçok sırrı içinde barındırmayı sürdüren hücre, evrim teorisinin de en büyük açmazlarından birini oluşturur. Nitekim ünlü Rus evrimcisi A. I. Oparin gözardı edilemeyen bu gerçeği şöyle ifade eder: "Maalesef hücrenin meydana gelişi evrim teorisinin bütününü içine alan en karanlık noktayı teşkil etmektedir."(A. I. Oparin, Origin of Life, s.196) http://vimeo.com/11909169 Evrim yoktur. Verdiğiniz videoda doğa sürekli bir değişim içersinde sabit değil. Neden? İzlediğiniz bir videoda görüntüler aslında sabit midir yoksa hareketli midir? Resimler ard arda gösterilince biz hareket algilariz.

Şuan felsefi anlamda yaratılışı özetlediniz.

quote:

Orijinalden alıntı: LeVeL

quote: Orijinalden alıntı: Carmanja quote: Orijinalden alıntı: LeVeL quote: Orijinalden alıntı: Carmanja quote: Orijinalden alıntı: LeVeL quote: Orijinalden alıntı: Carmanja İnsan vücudunda 100 trilyondan fazla hücre bulunur. Bu hücrelerden bazıları o kadar küçüktür ki bunların bir milyon tanesi biraraya gelse ancak bir iğne ucu kadar yer kaplar. Ancak, bu küçüklüğüne rağmen hücre, bilim dünyasının ortak kanaatiyle, insanoğlunun bugüne kadar karşılaştığı en kompleks yapı ünvanını korumaktadır. Halen keşfedilmemiş pekçok sırrı içinde barındırmayı sürdüren hücre, evrim teorisinin de en büyük açmazlarından birini oluşturur. Nitekim ünlü Rus evrimcisi A. I. Oparin gözardı edilemeyen bu gerçeği şöyle ifade eder: "Maalesef hücrenin meydana gelişi evrim teorisinin bütününü içine alan en karanlık noktayı teşkil etmektedir."(A. I. Oparin, Origin of Life, s.196) http://vimeo.com/11909169 Evrim yoktur. Verdiğiniz videoda doğa sürekli bir değişim içersinde sabit değil. Neden? İzlediğiniz bir videoda görüntüler aslında sabit midir yoksa hareketli midir? Resimler ard arda gösterilince biz hareket algilariz. Şuan felsefi anlamda yaratılışı özetlediniz.

Carmanja bizim amacimiz olayi felsefi boyuttan fiziksel boyuta getirmek zaten.

quote:

Orijinalden alıntı: ilkerinanç

bu teoride yapılan test ve elde edilen tutarlı sonuç nedir bize açıklarmısın irish?

quote:

Orijinalden alıntı: neommy

Peru&Inka, yukardaki kaselerin verildiği bir konu daha vardı, Bilimin bilmedikleri gibi birşey. Yukardaki kaseleri o zaman araştırırken, bunların bir ara ortaya çıktıklarını, sonra da bulundukları iddia edilen mağaranın hiçbir zaman bulunamadığını öğrenmiştim. Onların Evrimle bir ilgisi yok galiba! Zaten o konuda gerilere gitti BK'de, konuda ar_tryk'ye sorarsanız hatırlar konuyu.

quote:

Orijinalden alıntı: Xefion

quote: Orijinalden alıntı: ar_tryk quote: Orijinalden alıntı: neommy Peru&Inka, yukardaki kaselerin verildiği bir konu daha vardı, Bilimin bilmedikleri gibi birşey. Yukardaki kaseleri o zaman araştırırken, bunların bir ara ortaya çıktıklarını, sonra da bulundukları iddia edilen mağaranın hiçbir zaman bulunamadığını öğrenmiştim. Onların Evrimle bir ilgisi yok galiba! Zaten o konuda gerilere gitti BK'de, konuda ar_tryk'ye sorarsanız hatırlar konuyu. Onu ilsis82 yazmıştı Konuyu hortlatıyım birazdan. Böylece daha kolay bulursunuz. Yalnız bu taşlar gerçek diye hatırlıyorum.

Taşlar gerçek ancak sadece evrim ile ilgili kısmına odaklanalım 2 milyon yıl önce ortaya çıktıysa dinozor ne alaka?

quote:

Orijinalden alıntı: hammerdown

Arkadaşlar taşlarda dikkati çeken bir konu gözden kaçmış belirtmek isterim, bahsi geçen Dinazorlar insanların 5 6 katı civarında buyüklüğe sahip ancak burada bu durum söz konusu değil artı olarak yakın dönemlere ait,dinazor yaşantısına ait ne bir efsane ne bir kalıntı ne de bahsi geçen bölgede iskelet bulunmuş, var ise bunlar nereye gitti illa ki bir kalıntı olmalıydı.

Ayrıca bu buluntular nereden bulunmuş?Bulan kişi kim? bunun ile ilgili yazı makale neden yok?Her bilim insanı buluntuları ve keşiflerini bilim dünyasına
açarken makaleleri ile duyurur.

quote:

Orijinalden alıntı: ::cc::
Verdiğiniz kaynaklar içinde "creation" veya "creationist" geçmeyen bir site var mı? Bu fanatik yaratışılçıların sitelerinden başka kaynak var mı merak ediyorum. Hynın yabancı versiyonu bunlar. Zaten Türkiye ve Abd dışında evrime karşıtı propaganda yapılan ülke görmedim.
bible.ca
creationists.org
mtblanco.com
omniology.com
apologeticspress.org

quote:

Orijinalden alıntı: Ogün®

quote: Orijinalden alıntı: 2000watts Ogûn arkadas 35 seneye yaklasti avrupada oturdugumuz.Her halde okulada gittik.Yani bir tarafimizdan çikarmadik.Ders kitaplarinda evrim nasil olmus diye anlatir ama evrim yoktur demez.Zaten bir avrupali için evrimin olmamasi imkansizdir.Mantigina uymaz.

Sorum yalnız size değil, üzerinize alınmayın. Avrupalının mantığına uymaması durumunu anlıyorum. Sadece bir yönde eğitirseniz, insanlar farklı görüşlere adapte olmakta zorlanırlar. Bu, inanç ile ilgilidir. Psikolojik bir durumdur. Bütün dünyada kanıtlanmamış yığınla teori varken, oturup sürekli bu teori ile ilgili propaganda yapmanın sebebi de sosyolojik ve psikolojik bir vakadır.

Hatırlarsanız sınıf çatışmasını ortadan kaldırmak için ortaya atılan kuramların dayandığı şeyler diyalektik, felsefe ve evrim teorisidir.

Aradan geçen yıllar sonucunda teorinin pratikle çakışmaması sosyalizmin çökmesine sebep olmuştur. Bu başka bir tartışma konusudur gerçi.

İnsanlar duygusal olarak boşlukta mı değil mi? Buna bir dikkat edin isterseniz. Her şeyi mantığa yüklerken acaba eksik bir şeyler kalıyor mu?

Olay sadece "şu şurdan türedi, bu burdan türedi" kadar basit değil.

quote:

Orijinalden alıntı: nietzsche
http://www.nartube.com/fd7bc370d5e3dca11260f6c6c9c700e931c29b7a:I5NkmeX9KZ0.html

quote:

Orijinalden alıntı: Ogün®
Dön baba, dönelim aynı şeylerin etrafında dönüp duruyoruz. Ancak, sonuç yok. Avrupada evrim tartışması yok falan diyorsunuz da, Avrupada kiminle tartıştınız evrim teorisini merak ettim. Neyse, konuyu farklı bira açıdan irdeleyelim;

quote:

Lenski'nin 1988'de tek bir bakteri popülasyonuyla başlattığı çalışmanın
(20 yıl ve 30.000 bakteri kuşağı) sonucu, E. coli bakterilerinin daha
önceden taşımadıkları bir özelliği, sitrat molekülünü kullanma
yeteneğini, kazandığını gösteriyor. Tek bir bakteri kolonisiyle başlatılan
deney aslında çok basit bir şekilde kurulmuş. Tek bir koloniden elde
edilen 12 bakteri hattı her gün glikozla beslenerek yirmi yıl ve on
binlerce kuşak boyunca yaşatılmış. Evrime ilişkin bildiklerimize
dayanarak bu yirmi yıllık süreç içinde bakterilerin birçok mutasyon
geçirmesini ve doğal seçilimin işleyerek bu mutasyonlar sonucunda
bulundukları deney ortamına daha iyi uyarlanan bakterilerin seçilmesini
bekleriz. Araştırmacılar da bu beklentiyle deneyi başlattıkları ilk
koloniden itibaren her beş yüz bakteri kuşağında bir bakteri örneğini
dondurarak bunlardan bir çeşit dondurulmuş fosil kaydı oluşturmuş.
Bunun jeolojik fosil kayıtlarından çok önemli bir farkı var: Dondurulmuş
bakteriler çözülüp, yeniden canlandırılarak atalar ile torunların
özelliklerinin karşılaştırılmasını olanaklı kılıyor. Ekip deney boyunca
evrimsel sürece ilişkin birçok gözlemde bulunma fırsatı yakalamış.
Örneğin günümüz bakterileri ilk atalarından ortalama %75 daha hızlı
ürüyormuş. Bunun yanında sürekli beslendikleri glikozu daha verimli
kullanırken bazı başka şeker türlerini kullanmada artık ataları kadar iyi
değillermiş. Araştırmacılar süreç boyunca evrim geçiren bazı genleri
belirlemeyi de başarmış. Deneyin yürütüldüğü on iki bakteri hattının
tümünde birden değişen genler olmuş; ancak bunların her birinde
genin değişen bölgesi ötekilerden farklıymış.

Lenski?nin ekibi 33.127?nci kuşaktan sonra kolonilerden birinde bir gariplik
olduğunu fark etmiş. Bu koloni, sitrat molekülünü kullanabilme yeteneği
kazanmış. Birçok bakteri bu organik bileşiği kullanabilir, ancak sitratı
hücre zarından içeri alamayan E.coli bu molekülden yararlanamaz. Ekip,
bu beklenmedik değişimin nasıl ortaya çıktığını anlamak için
dondurulmuş bakteri stoklarına geri dönmüş. Yirmi yıllık kaydın farklı
zamanlarından canlandırılan örnekler incelenmiş. Sonunda sitrat
kullanabilen bakterilerin ilk kez 31.500?üncü kuşakta ortaya çıktığı
belirlenmiş. O anda popülasyonun yalnızca binde beşini oluşturan
bakterilerin popülasyon içindeki oranları sonraki bin kuşakta %19?a
kadar çıkmış ve bunlar 33.000?inci kuşakta bir anda ortadan kaybolmuş.
Ne var ki 120 kuşak kadar sonra yeniden ortaya çıkıp bu kez
popülasyona egemen olmuşlar. Sitratçı bakterilerin popülasyon
içindeki varlıklarının çizdiği bu inişli çıkışlı eğri, sitrat kullanma
yeteneğinin tek bir mutasyonla değil, birden çok mutasyonla oluştuğunu
düşündürüyor. Lenski, bu değişimin yeniden gelişip gelişmeyeceğini
görmek için deneyi farklı kuşaklar üzerinden yeniden başlatmış. İlk
15.000 kuşaktan hiç biri sitrat kullanma yeteneği geliştirememiş.
Bundan sonraki kuşakların öncekilere göre sitrat kullanma yeteneğini
geliştirmeye çok daha yatkın oldukları görülmüş. Bu, 20.000?inci kuşak
dolayında gerçekleşen çok nadir bir mutasyonun sitrat kullanma
yeteneğinin gelişmesine ön ayak olduğunu gösteriyor. Ancak sitrat
kullanma yeteneğinin kazanılması için bunun ardından gelen bir dizi başka
mutasyon daha gerekli. Lenski?nin çıkardığı sonuç şöyle: Önemli evrimsel
gelişmeler, organizmaların geçmişte yaşadığı rastlantısal değişimlere sıkıca
bağlıdır. Ekibin çok zor olduğunu kabul ettiği şimdiki amacı da tam
olarak hangi mutasyonun bu değişime yol açtığını saptamak.

Kaynak: Bilim-Teknikhttp://www.biltek.tubitak.gov.tr/haberler/biyoloji/s-489-8.pdf

quote:

Orijinalden alıntı: Hoobastank

quote: Orijinalden alıntı: Ogün® Dön baba, dönelim aynı şeylerin etrafında dönüp duruyoruz. Ancak, sonuç yok. Avrupada evrim tartışması yok falan diyorsunuz da, Avrupada kiminle tartıştınız evrim teorisini merak ettim. Neyse, konuyu farklı bira açıdan irdeleyelim;

Herkesle tek tek tartışmaya gerek yok. Aşağıdaki linkini verdiğim haberi okumanız yeterli olacaktır.
http://news.nationalgeographic.com/news/2006/08/060810-evolution.html

İngilizce bilmeyenler için haberi ana hatlarıyla anlatayım; Batı ülkelerine göre evrim teorisinin Amerika'da neden daha az kabul edildiği araştırılıyor. Haberdeki şu cümle bizi ilgilendiriyor; "The only country included in the study where adults were more likely than Americans to reject evolution was Turkey." "Bu çalışmada evrimi Amerikalılar'dan daha fazla reddeden tek ülke Türkiye'dir" deniliyor.

Ayrıntılı istatistikler de yukarıdaki linkte mevcuttur.
< Resime gitmek için tıklayın >

quote:

Orijinalden alıntı: LeVeL

quote: Lenski'nin 1988'de tek bir bakteri popülasyonuyla başlattığı çalışmanın (20 yıl ve 30.000 bakteri kuşağı) sonucu, E. coli bakterilerinin daha önceden taşımadıkları bir özelliği, sitrat molekülünü kullanma yeteneğini, kazandığını gösteriyor... Kaynak: Bilim-Teknikhttp://www.biltek.tubitak.gov.tr/haberler/biyoloji/s-489-8.pdf

Az zaman ayirip keşke bu deneyi araştirsaydin. Burda genetiğile oynama yok , tamamen laboratuar ortaminda oluşan doğal bir sonuç

Eğer bunlar bakteri diyorsan bakteride olup diğer canlilarda olamayacağını kanıtlayabilirmisin? Faydali mutasyonun olamayacağını anlatan yazilari değil , bakteride olmasina karşın diğer canlilarda niye olamayacağını anlatan bilimsel bir yazi istiyorum. Neymis bu bakteri evrim geçirirken diğer canlilari sabit birakan olay?

Bakteri ve virüslerde gözlenmesinin sebebise çok hizli üreye bilmeleri , bu yavaş üreyen canlilarda daha yavas oluyor halile. 20000 kuşakta 1 görülen bir mutasyon bunu insanlar için düşünsene.

quote:

Orijinalden alıntı: Ogün®

quote: Orijinalden alıntı: LeVeL quote: Lenski'nin 1988'de tek bir bakteri popülasyonuyla başlattığı çalışmanın (20 yıl ve 30.000 bakteri kuşağı) sonucu, E. coli bakterilerinin daha önceden taşımadıkları bir özelliği, sitrat molekülünü kullanma yeteneğini, kazandığını gösteriyor... Kaynak: Bilim-Teknikhttp://www.biltek.tubitak.gov.tr/haberler/biyoloji/s-489-8.pdf Az zaman ayirip keşke bu deneyi araştirsaydin. Burda genetiğile oynama yok , tamamen laboratuar ortaminda oluşan doğal bir sonuç Eğer bunlar bakteri diyorsan bakteride olup diğer canlilarda olamayacağını kanıtlayabilirmisin? Faydali mutasyonun olamayacağını anlatan yazilari değil , bakteride olmasina karşın diğer canlilarda niye olamayacağını anlatan bilimsel bir yazi istiyorum. Neymis bu bakteri evrim geçirirken diğer canlilari sabit birakan olay? Bakteri ve virüslerde gözlenmesinin sebebise çok hizli üreye bilmeleri , bu yavaş üreyen canlilarda daha yavas oluyor halile. 20000 kuşakta 1 görülen bir mutasyon bunu insanlar için düşünsene.

Bu mu? Güzel kardeşim virüsleri biliyoruz zaten. Adamlar bakteri dışında cansız gibi davranıp DNAlarını eşleyip, farklılaştırabiliyorlar. Bu bilr bence daha heyecan verici ve komplike bir durum. Ancak bu bile sadece bir türün kendi içinde farklılaşmasını ve değişimini adaptasyonunu ortaya koymada yardımcı olabilir.

Buradan yola çıkıp türlerin birbirine dönüştüğünü nasıl savunuyorsunuz ?

Kendiniz de biliyorsunuz ki, bir tek döllenmiş hücreden kocaman bir organizma meydana geliyor. Yani en büyük mucize biziz! Tüm farklı dokular bir tek hücreden meydana geliyor. Bu bile bence daha elle tutulur bir kanıt sizin açınızdan.

Ancak benim anlamadığım; Her türlü sisteme sahip yeni ölmüş bir insanın ya da hayvanın tekrar hayata döndürülememesi!
Gereken tüm sistemler mevcut ancak geri dönüş yok.

Hala bakteri diyorsunuz.

quote:

Orijinalden alıntı: Ogün®

quote: Orijinalden alıntı: Hoobastank quote: Orijinalden alıntı: Ogün® Dön baba, dönelim aynı şeylerin etrafında dönüp duruyoruz. Ancak, sonuç yok. Avrupada evrim tartışması yok falan diyorsunuz da, Avrupada kiminle tartıştınız evrim teorisini merak ettim. Neyse, konuyu farklı bira açıdan irdeleyelim; Herkesle tek tek tartışmaya gerek yok. Aşağıdaki linkini verdiğim haberi okumanız yeterli olacaktır. http://news.nationalgeographic.com/news/2006/08/060810-evolution.html İngilizce bilmeyenler için haberi ana hatlarıyla anlatayım; Batı ülkelerine göre evrim teorisinin Amerika'da neden daha az kabul edildiği araştırılıyor. Haberdeki şu cümle bizi ilgilendiriyor; "The only country included in the study where adults were more likely than Americans to reject evolution was Turkey." "Bu çalışmada evrimi Amerikalılar'dan daha fazla reddeden tek ülke Türkiye'dir" deniliyor. Ayrıntılı istatistikler de yukarıdaki linkte mevcuttur. < Resime gitmek için tıklayın >

Kabul etmek, reddetmek ne demektir peki ? Bilimsel bir gerçekliği kabul/red diye bir olay olabilir mi ? Bunu düşünmek lazım.

Ayrıca araştırmanın kapalı uçlu soruyla değil de, açık uçlu örneğin; "Sizce evren nasıl oluşmuş? Dünya nasıl oluşmuş ? Canlılar nasıl oluşmuş ? Evrim var mı ?" türü sorular sorarsanız ve araştırmanızı geniş bir sosyal çevrede yaparsanız daha ilginç sonuçlarla karşılaşırsınız. Bir çok doktor, biyolog ve başka alanlarda bilim adamı biliyorum ki evrime inanmıyor.

Araştırmanın, National Geographic gibi Evrim mihmandarı bir dergide yayımlanması ve incelenmesi de şaşırtıcı değil.

quote:

Orijinalden alıntı: ensar2606


Evrimden bilimsel bir gerçeklik olarak bahsetmişsiniz. Bu yaklaşımınız yanlıştır. Öncelikle evrim olgusu bir teori mi, kanun mu bunun ayırdını yapmak lazım. Evrim şu an için teoridir. Doğru da olabilir, yanlış da. Var mı elinizde şüpheleri giderecek, evrimi kanun haline getirecek sağlam bir kanıt? Eğer cevabınız "yok" sa ve evrim sadece akıllarda soru olarak kalmaya devam ediyorsa insanlar evrime inanma ya da inanmama özgürlüğüne sahiptir. Lütfen bilime körü körüne yaklaşmayalım, kanıtlar konuşsun...