Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Ev Elektroniği ve Elektrikli Ev Aletleri
Beyaz Eşya
Bulaşık, Çamaşır ve Kurutma Makinaları
EVİNİZDE HANGİ MARKA ÇAMAŞIR MAKİNESİ VAR VE MEMNUNMUSUNUZ
Bu konudaki kullanıcılar: 5 misafir, 4 mobil kullanıcı
15460
Cevap 1661040
Tıklama 13
Öne Çıkarma
Cevap 1661040
Tıklama 13
Öne Çıkarma
-
Cevap: EVİNİZDE HANGİ MARKA ÇAMAŞIR MAKİNESİ VAR VE MEMNUNMUSUNUZ (366. sayfa)
| Yeni makinelerdeki sessiz motor sloganı 90 larda da vardı herhalde bodrumuma koyduğum ilk versiyon V468 yıkarken neredeyse hiç ses çıkarmıyor motor sesi gelmiyor sadece içindeki çamaşırın sesi duyuluyor ancak sıkma için aynı şeyi maalesef söyleyemiyorum sıkmada muadili olan 2200 lere göre oldukça sessiz. Makine Bosch V468 ancak beyni, pompası ve motoru Siemens. V468 in motoru 2200 ler gibi çift görevlimi? |
Profilo 1001ctr yıkamada çok sessiz camaşırın suya çarpma sesi yok denecek kadar az. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Diğer makinelerdede çamaşırların suya çarpma sesi vardı fakat o kalın motor gürültüsü bunu bastırıyordu.Makinenlerin motoru sessizleştirilince ki doğal olarak zaten bu ses var,daha çok duyulmaya başladı ve bence motor sesinden daha az rahatsız edici ki rahatsızlık duymuyorum. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
elektrikli motorların ne kadar sesi olabilir ki diğer sesleri bastırsın?.. bunların geneli sessizdir yapıları gereği, içten yanmalı veya buzdolabı kompresörü değil ki bu... hiçbir makinada çamaşırların çarpma sesini bastıracak kadar "kalın motor gürültüsü" duymadım ben... motor sesi, titreşime yalpalamaya neden olan diğer unsurların yanında devede kulak... asıl rahatsızlık veren şey, çarpmayla oluşan sestir bence, hem de bir sağa bir sola dönerken dura kalka sinir bozan bir ses... |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Ben duydum sizin makinenizi bilemem ama benim makinemde tokaçlama sesini bastırıyordu. En azından şimdikinde ki gibi duyulmuyordu. Ama üstüne basarak söylüyorum rahatsız olmuyorum. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
aldığımız çamaşırlar 3-5 ay sonra değişecek yorumunu mu çıkarmalıyım şimdi:( |
senin makinadamı sorun var hocam çözemiyorum az çamaşırda doğal olarak tokaç sesini duyarsınız çok eski makinalarda dahi o motor sesini bastıracak kadar çıkmaz tokaçlama sesi yani motorun sesi duyulur ben motor sesi duymadığımdan tokaçlama sesi aşırı geliyor mutfaktayken bende rahatsız oluyorum da korniş düğmeleri nasıl kırılıyor acaba düğmelermi çürük yoksa kazana takılıptamı kırılıyor |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
makinayı mutfaktan çıkarıp odaya kurup bir de etrafını boşaltınca ses daha belirginleşti doğal olarak, daha önce tezgah onu bihayli kamufle ediyormuş anlaşılan... hasılı kelam, ben bu makinayı verdiğim paraya yakıştıramadım arkadaşlar, sevemedim yani...ilk neden siemens servis elemanları aslında... sonrasında bu tokaçlama sesini makinaya yakıştıramadım belki, tıpkı üst sınıf bir arabaya diesel motor sesini yakıştıramadığım gibi... nihayetinde ben bütün karşılaştırmalarımı önceki makinamla yaptım, sonunda 15 yıllık emektar bekoya haksızlık yaptığımızı anladım... < Resime gitmek için tıklayın > |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
son yıkamamda (20 derece, tişört-bluz programı, yaklaşık 2 kg çamaşır, 800 devir), ekranda "pompa tıkalı" uyarısı çıktı. alt kısmı açtım, ince ufak hortumun içindeki suyu boşalttım, sonra dönen ventili açtım ve elime içine daldırdım, bişi çıkmadı, içteki küçük pervane de rahatça dönüyordu. sonra yaptığım işlemlerin tersnini yaptım, makineyi çalıştırdım. ve normal çalışmaya devam etti (olan yarım kalan programa ve azıcık batan banyoya oldu). bu programdan önce de hassa yıkama modunda 1 adet hazır yastık ve 15 dk süper kısa programda dışarda uzun süre kalmış aslında kirli olmayan ama tozu falan gitsin diye yıkadığım 2-2.5 kg.lık çarşaf-nevresim yıkamıştım aynı gün içinde. neden böyle bişi olmuş olabilir? kullandığım makine bosch idos. 1 yıl önce aldım ama tek kişi olduğum için ve 6-7 ay şehir dışında oldugum için çok kullanılmadı makine. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
şu bölümde kaç yıldır zaman zaman alevlenen arçelik bosch kavgası baydı artık arçelik'in ürettiği yeterli kalitede olmayan (bakın çürük demiyorum! eleştiri yaparken gerçekleri yazarken abartmadan olduğu gibi söylüyorum kaldı ki çürük ürün varsa ona da çürük demek haksızlık olur çünkü çürüğe yakın kalitede son derece vasat bir markadır v**** anlayan anladı.) arçelik'in ürettiği yeterli kalitede olmayan çamaşır makinelerini ve bulaşık makinelerini savunmayı bırakın artık, ürettikleri iyi bir şey kaldıysa o da buzdolabıdır buzdolabında ise boschlara göre iyi olan tarafı soğutma sistemidir geri kalan aksam bakımıdan (kapısı kolu rafı vb.) bosch yine arçelikten daha sağlamdır. alıntıdır: 24 Aralık 2011 tarihinde şevket karabel dedi ki; 2008 de arçelik 8124 sj çamaşır makinası kurdumdum tam o zamandan bu zamana 5 kez arızalandı makinanın tanburu amositerleri su çogaltıcı degişti ama bi sonuc yok makinam temiz yıkamıyor sıkmada zorlanıyor ses yapıyo ve suan servis bekliyorum ama gelen yok çamasır makinamın degişmesini istiyorum gereken duyarlılıgı göstermenizi bekliyorum herkes arçelikten sorunlu bu yüzden bişeyler yapın bilginize (arçelik) 20 Haziran 2012 tarihinde figen gökmen dedi ki; Ben Konyadan yazıyorum.3 yıl önce8124 SJS gri renkli 8 kg olan çamaşır makinesi almıştım.Tam 5 kez falan sevis geldi kazanı bile değişti garantisinin son günleriydi beni oyaladılar şimdide günü geçtiler diyorlar 3 yıllık makineyi atıyımmı yani gereğinin yapılmasını önemle rica ediyorum (üstelik 15 yılda arçelik bayiliği yaptık)İLGİLERİNİZEE 26 Mayıs 2012 tarihinde serpil erdem dedi ki; SELAM Ben evimde tamamen arçelik ürünleri kullanmaktayım.Bütün beyaz eşyalarım yaklaşık 20 ay önce arçelik servisi tarafından monte edildi. Arkadaşların ellerine sağlık, son derece ilgililer. Çamaşır makinam arçelik 8124 2 ay öncesine kadar sıkıntım yoktu. 2 ay önce ana yıkama programı yaparken programı kendiliğinden resetledi. Servisi aradım elektirik kesintileri ile alakalı olabilir resetlemeyi siz yapın dedi yaptım lakin sorun gitmedi. servisi tekrar aradım arkadaşlar geldiler baktılar test programı yaptılar. Sorun yok dediler. Normal bir programda çamaşırlarım yıkandı ve çıktı. Makinayı kapattım. Sonraki haftanın çamaşırlarında attığımda yine aynı hatayı verdi servis arkadaşlarını çamaşırları çıkarmadan aradım. geldiler F11 hatası verdi. fakat arkadaş bunun ne olduğunu anlamadı mühendisle görüşmem lazım dedi.Bu ne olabilir arkadaşlar bilgisi olan varmı. Teşekkürler alıntıdır:http://www.yorumyaz.org/arcelik-tuketici-sikayetleri.html Arçelik Kaş Yaparken Göz Çıkarttı! Ahmet Ç. | 18 Ekim 2011 09:00 Şikayetime istinaden 8144bj model arızalı çamaşır makinam Arçelik tarafından değiştirilmiştir. Fakat yerine benim istediğim bir önceki model makinam ile eşdeğer 8124 hst modeli yerine bana 8124 hse modeli gönderilmiştir. Gelen modeli beğenmemem ile birlikte bir de arızalı çıkmıştır (kapağından şakır şakır su kaçırıyor). Bir kere bile çamaşır yıkamadan servisi çağırdım, ertesi gün geldiler. Kendileri bile şaşırdı. Tamir yoluna gitmeye çalıştılar. Kapağı ve etrafını kastırarak yapmaya çalıştılar. Fakat sonuç yine aynı. Tamire alacaklarını söylediler. Ben "sıfır makina tamiri mi olur? Değişim yapmanız gerekir" diyerek tamiri kabul etmedim. Onlar da bana "değişimin değişimi olmaz" dediler. Arçelik Müşteri Hizmetlerini aradım. Durumu anlattım. "İlgileneceğiz" dediler. Fakat 1 aydır ses seda yok. 1 aydır elde çamaşır yıkıyor eşim. Arçelik yetkilileri ve Arçelik Bayrampaşa servisi bu konuyu çözmenizi aksi taktirde İl heyeti veya Tüketici mahkemesine müracaat edeceğimi buradan sizlere duyuruyorum. Eski makinamla iyi kötü çamaşırımızı yıkıyorduk. Şimdi hiç yıkayamıyoruz. Böyle değişim yapacaksanız hiç yapmayın daha iyi. http://www.sikayetvar.com/sikayet/detay/975189/arcelik-kas-yaparken-goz-cikartti Arçelik Çamaşır Makinemin Değiştirilmesini İstiyorum! Hakan E. | 03 Ekim 2011 11:53 Benim 2008 yılında almış olduğum 8124sj çamaşır makinem var. Makinenin 4 adet parçası değişti, en son takılan pompanın eskisi kadar sessiz çalışmaması nedeniyle tekrar değişecekti ki biz oturduğumuz Bartın'dan 12 Eylül 2011 tarihinde İzmit'e taşındık, bir hafta sonra makinenin altından şakır şakır sular akmaya başladı. Ben Arçelik çağrı merkezini aradım ertesi gün İzmit Bekirdere servisi geldi ve makinenin içindeki su alma hortumunun yırtılmış olduğunu gördü, "sipariş vereceğim Cumartesi yetişirse gelip takarız" dedi. Ben de "Cumartesi işlerimiz olabilir gelmeden önce arayın ki evde olalım." dedim, ancak biz evden çıktık aradan 1 saat geçti servisin kapıya gelip bizi bulamadığını servisteki bayan telefonla bildirdi. Ben de gelmeden önce hangi saatte gelecekse evde olalım demiştim ancak ben sanki duvara konuşmuşum gibi anlamamışlar, neyse 26 Eylül Pazartesi oldu servis gelip hortumları değiştirdi. Ben ertesi gün su jetindeki ses için servis çağırdım, servis geldi makinenin içini açtığında şoka girdik, bir gün önce takılmış olan hortumların tekrar yırtılmış olduğunu fark etti. Siparişi verdi siparişin yanında deterjan çekmecesi de değişecekti ancak sipariş için geç kalındığı ancak Cumartesi'ne yetişebileceği söylendi. Bende çıkan arızalardan dolayı garanti belgesinde belirtilen maddeler gereği makinenin yenisi ile değiştirilmesini talep ettim, gelen cevap çok komikti uygun görülmemiş, garanti belgesinde belirtilen maddeler niçin var? 1 yılda 5 toplamda 6 parça değişti. Benzer Şikayetim Var http://www.sikayetvar.com/sikayet/detay/961682/arcelik-camasir-makinemin-degistirilmesini-istiyorum/8ldn4 Arçelik Üründen Memnun Kalmadık! Hüseyin T. | 22 Şubat 2012 13:00 13.02.2012 tarihinde Arçelik marka 8124 HSE 1200 DD modeli olan çamaşır makinesi aldık. Bu ürünü almadan önce 15 sene önce aldığımız Arçelik marka makinemizi kullanıyorduk. Yıllar içerisinde arıza yapsada yıkamasından ve sıkma performasından memnun olduğumuz için tamir ettirip kullandık. Son olarak arıza yaptığı zaman artık yaptırmak istemedik çağın gereklerini karşılayabilecek yüksek teknolojili bir ürün almaya karar verdik ve tercihimizide yıllarca memnun olduğumuz Arçelik markasından taraf kullandık. İlk olarak yıkamada 800 devir denedik yıllar önce aldığımız makinede 800 devir idi. Gayet iyi sıkıyordu. Yeni makinemiz 800 devirde başarısız bir performans gösterdi. Beyazları 1200 devirde sıktık iş elbiselerim inanınki eski makinemizde daha kuruya yakın oluyordu. Çok şaşırdık ve annem dedi ki bu makineyi bu şekilde kullanamam 1200 devir bir makineden daha iyi bir performans beklememiz çok doğal. Bunun akabinde servis çağırdık. 1200 devirde sıkma yaptı ve sonuçta kesinlikle ürünle alakalı değil dedi. Bu makine bu kadar sıkar dedi. Bizde kendisine 1200 devir bir makineden sıkma anlamında mennun kalmadığımızı ürüne karşı soğukluk ve güvensizlik olduğunu bu ürünü bu şekilde kullanmak istemediğimizi, ürünün iadesini istedik. Servis bize dediki ben bu ürüne iade verirsem firma bunu servise fatura eder dedi. Arçelik firması müşteri memnuniyeti aramadan servislere bunları mı öğretiyor. Tüketici olarak 1200 devir ürününüzden memnun kalmadık iadesini istiyorum. Kesinlikle kullanmak istemiyorum. http://www.sikayetvar.com/sikayet/detay/1112139/arcelik-urunden-memnun-kalmadik/8ldn4 Arçelik 7 Yıllık Garanti İşlemiyor! Emel A. | 16 Haziran 2012 10:12 2010 yılın Ekim ayında Arçelik 8124 hst 8kg kapasiteli çamaşır makinesi aldım ve 3 yıllık garantisine ek olarak 75 tl verip garanti kapsamını 7 yıla çıkardım, bahar temizliğini bayanlar bilir evde yıkanmayan hiçbir şey kalmaz bu temizliğin ikinci gecesinde nevresimlerin makinede olduğu sırada banyodan su sesi gelmeye başladı. Banyoya bir koştum banyo su içinde makine kapağın altından su akıtıyor, makineyi durdurup, kapağı açtım kapağın altındaki lastik yırtılmıştı, hemen Arçelik çağrı merkezini arayıp durumu bildirdim. Acil olduğunu yıkanacak birçok örtüm ve çamaşırım olduğunu söyledim ve kayıt aldığını sabah bana servisin geleceğini söyledi ve ben öğle saatlerine kadar bekledim. Gelen giden olmadı tekrar çağrı merkezini aradım ve durumu izah ettim telefondaki kız size en yakın servisi hemen size yönlendireceğim dedi ve kapattım maalesef yine gelen giden olmadı. Akşam saatlerinde ben tekrar aradım ve şok oldum daha önceki aramalarım kayıt olmamış ve benim arıza kaydım bulunmadığını öğrendim ben bütün işimin makineyle olduğu bu günü maalesef boş geçirmiş oldum,bir gün sonra Büyükçekmece Arçelik servisinden geldiler ve makineye bakıp yırtılmış olan lastiğin garanti kapsamı dışında olduğunu öğrendim sebep daha da saçma kullanıcı hatası olarak geçiyormuş. 18 senelik ev hanımı ve makine kullanıcısı olarak şok oldum 1,5 senede yırtılan lastik hatalı değil ben hatalıymışım ve mecburen sipariş verdim. Acil olduğunu söylediğim halde bir hafta sonra getirdiler 65 TL aldılar. http://www.sikayetvar.com/sikayet/detay/1221196/arcelik-7-yillik-garanti-islemiyor/8ldn4 |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
boşver hocam fazla takılmayın ama haklısınızda o kadar para veriyorsunuz beklenti yüksek oluyor haliyle kapyı çekip takmayın kafanıza arıza olmadığı sürece sıkıntı olmaz |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
yeterli kalitede olmasaydı hergün hergün bu kadar yükü kaldıramazdı < Resime gitmek için tıklayın > görüldüğü gibi ağzına kadar kilim dolu ve bu kadarını bir sepete koyup kaldırsan zorlanırsın bunu boschtada yapsan aynı olur arçeliktede ama bak sorun yok 3 aydır böyle yıkanıyor haftada en az 4 gün kedim doğum yaptı döktüler istifra ettiler vs vs ama sapasağlam fanatiklere gelsin bu ss |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
yok yaa.. bosh arçelikten daha sağlamdır kelimesine kesinlikle katılmıyorum.  benim ülkeme gelsinler "isim mühendisliği" yapsınlar sonrada daha sağlam olsunlar. Bu firmaları tavsiye etmememin nedeni daha öncede söylediğim gibi isimle para kazanmalarıdır.(yani daha ucuz paraya aynı ürünün alınabileceğini düşünüyorum her zaman için gerçerli olmasada bu) biz şu anakadar aldığımız arçelik makinalardan gayet memnunuz. Ha vestelden memnun değilim şahsen o ayrı. bitek ürünü var zaten bende. bize bizim istediğimizi sunuyor bukadar basit. okadar şikayeti oraya yazmanın anlamı ne. şimdi birileri istese diğer markalarla ilgili şikayet bulamaz mı . çoğu şikayetinde gerçeği yansıttığını zannetmiyorum. Çünkü çoğu kişinin servis diye bahsettiği yetkili servis bile değil hatta servis bile değil bundan eminim ve şahidiyim malesef ama malesef. eksiği olabilir ama iddialı modellerinin en az diğer markalarınki kadar iddialı olacağına inanıyorum. zaten bi başka markanın 1500 liralık modeli ile yerli markanın 600 - 700 liralık modelini kıyaslamak bize özgü bişey olsa gerek. tabi geri bi baksak diycem ama 124 sayfa olmuş.  imkanım olsada hepsinide alsam incelesem.  . bu arada beko marka bulaşık makinamız var ve oldukça memnunuz. ve youtubda beko ile ilgili arama yapınca yabancı yapım tanıtımlarla karşılaşıyorum nedense türkçe bişeye rastlamadım galiba  tabi bu kayıtsız şartsız bekoya arçeliğe destek verdiğim anlamına gelmez. yerli mallarınıı küçük görmemek lazım bukadar. Gerçekleri görmeliyiz. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi os_lnx -- 18 Eylül 2012; 3:28:28 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
İsim mühendisliğinden kastınız nedir? Asıl isim mühendisliği yapan Arçelik. İngiltere'de 8kg 1000 devir çamaşır makinesi sattığı fiyata halkımıza 5kg 600 devir makineyi kakalıyor. Asıl isim mühendisliği bence budur. Bosch asıl mühendislik anlamında Arçelik'ten çok daha önde. Hatta bana göre kıyaslamak bile manasız. İkisi ancak satış anlamında kıyaslanabilir. Yoksa Arçelik'in kalite olarak muadili Ariston vb. firmalardır. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Oyy yerim ben bu pisi pisiyi. Sen nerede oturuyorsun sevmeye geleyim ben bunları :) |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
ümraniye çakmakta 1 ini yuvaladım 2 si kaldı 3 tanede ben bakacağım |
kimse zaten bu şikayet sitelerinde bosch siemens grubundaki şikayetleri tınlamaz arçelik beko göze batar bosch alman montajlı yani 8 kg çamaşır makinaları kaliteli ama türkiye montajı olanlarda plastik havası uçuyor kaliteli hissi vermiyor bu arçelik beko içinde geçerli en üst seviye ürünü kalite çıtasını üst seviye tutuyor ama giriş seviyesi beyaz eşyalar o kadar paraya teneke al iş görür ama ondan hayır bekleme ama dediğiniz doğru alman üretimi makinayla hep giriş seviyesi ürünler karşılaştırıyorlar mümkün oldukça denk ürünler karşılaştırılmalı |
iyi tamam bidaha bişey demeyiz.  isim mühendisliği nedir biliyormusunuz. başkasına ürün yaptırıp kendi etiketinizi basmanızdır. kendi isminizi ve bunun arkasındaki mühendislik kelimesini kullanmanızdır ki burda mühendislikte her zaman kendilerinin olmuyor. mesela şöyle olabilir: bosh markası adı altında aldığınız bi kombinin kendisinden çok daha ucuz olan bi eca ile aynı ürün olduğunu farketmeniz gibi.(gerçekten yazdığım gibi değil bu bi örnek) Boshun çok önde olduğunu kimse kolay kolay inandıramaz bana. Koç grubu bu işi nasıl yapıyor yani dışardan mı mühendis getirip teknoloji geliştiriyor yoksa hem dışardan hem yerli olarak mı yoksa sadece yerli olarak mı mühendis bulunduruyor ar-ge sini buna göre yapıyordur bilmem ama bence çok da kötü sayılmazlar. Bosh tabiki dünya çapında bi marka ama benim güvenimi kaybetti markadan tamamen soğudum. Kalite olarak neden bosh la ve sevgili ortağıyla vede diğerleri ile kalite olarak kıyaslanmasın. İngilterede beko yu alan varmı gerçekten, servisi iyi olmayan kalite olarak çok düşük bu malı avrupalıla niye alıyor yakında onlarda pişman olup beko markası silinecek mi acaba avrupadan. yanlış anlamayın kinayeli sorumyom zaten uykum geldi. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi os_lnx -- 18 Eylül 2012; 4:17:55 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Evet Bosch da Samsung ve Arçelik gibi her şeyim olsun mantığıyla giden bir marka. Durum kombide öyle değil gerçi, ECA kombiler de çoğu kombi gibi toplama kombidir ve içinde Bosch'a ait parçalar kullanılmıştır. Yanlış hatırlamıyorsam Bosch grubunun Buderus ile de bağlantısı var. Yani kombide durum tam olarak bahsettiğiniz gibi olmasa da Bosch'un isim mühendisliği yaptığı ürünler var. Mesela klima. Bosch sırf bayilerine gelip "Bosch klima istiyorum" diyen müşteriler eli boş dönmesin diye fason klima yaptırıyor örneğin. Ancak konumuz çamaşır makinesi, ve çamaşır makinesinde Bosch grubu isim mühendisliği kategorisine konacak en son markalardan biridir, çünkü çamaşır makinesi teknolojisinde birçok kilometre taşını yerleştirmiş bir markadır. Çamaşır makinesinde Miele zaten rakipsiz. Bunun ardından da Bosch ve Electrolux grubu gelir. Gerisi çamaşır makinesi teknolojisinde hiçbir sözü olmayan ve sadece satın aldığı teknolojilerle makine üreten firmalardır. Bu bağlamda çamaşır makinesi kategorisinde Arçelik ile Bosch kıyaslanmaz. Dolayısıyla kombiden soğudum deyip çamaşır makinesini almamak mantıklı bir şey değil.Her firmanın yaptığı ve yapamadığı ürünler var. Avrupa Beko'yu kullanırım 2-3 sene sonra da çöpe atarım mantığı ile alıyor, çünkü çok çok ucuz. Nasıl Sinbo kalitesizliğine rağmen pazar pay genişse vehalen satıyorsa Beko da orada o tarz müşterilere hitap ediyor. Bir de neden "iyi tamam bir şey demeyiz " gibi bir cümle kurdunuz onu anlamadım. Ben sizi azarlamadım ki, sadece konu hakkında fikir alışverişinde bulunuyoruz |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu forumda pek beğenilmeyen, aman uzak durun denilen Indesit IWE 8128 o kadar sessiz çalışıyor ki, bazen gidip çalışıp çalışmadığını bizzat görme ihtiyacı duyuyorum. 800 mü 900 mü öyle bi paraya almıştım.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle