Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir
236
Cevap
8971
Tıklama
0
Öne Çıkarma
En iyi 40 RPG
N
18 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

En ünlü oyun sitelerinin puan ortalaması alınarak yapılmış. Baya bır saçmalık var gıbı geldi. Rpg olmayan çok oyun var birkere...




< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >

DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi neuro -- 11 Eylül 2007; 2:42:35 >

B
18 yıl
Yarbay

quote:

Orjinalden alıntı: SolidRock

quote:

Orjinalden alıntı: Bethrezen
quote:

Orjinalden alıntı: DarkHunter22
Bu nası bi saçmalama. RPG die bildiğiniz bi oyuna göre düşünüp diğer oyunları onunla karşılaştırıyorsunuz. Bir karakteri oynadığımız bütün oyunlar RPG dir. İster canavar doğrasın, ister item dizsin isterse amuda kalksın

Bu nasil mantik?

Sizin mantiginizla Monkey Island seriside RPG sonucta karakteri kontrol ediyoruz.

RPG deyince sadece is karakteri kontrol etmekle bitmiyor. Genellikle AD&D kurallarinin kullanildigi, oyun icerisinde yapmis oldugunuz secimlerin oyunun gidisati uzerinde etkili oldugu, sizin karakterinizin aligmentinin (chaotic, neutral vb.) npclerin size karsi tavirlarinda etkili oldugu oyunlara biz kisaca RPG diyoruz.

Saygilarimla

Off ya!!!

SİZİN RPG dediğiniz oyunlara dünya FRP diyor. RPG dünyasında karakter açılımları chaotic, neutral falan değildir. Hatta FRP, RPG'nin bir alt alanıdır. Ne kadar ukalaca bakıyorsunuz olaylara.

Arkadaş ne güzel açıklamış, adamı kontrol ediyoruz diye, sen tutmuş fiziksel kontrolden bahsediyorsun. Önce bir söyleneni iyi anla...

Öyle bir iki kelime öğrenip sağa sola laf atmaya benzemez. Çok biliyorsan chaotic-neutral bir karakterin özelliklerini bize açıklada öğrenelim...


Tansiyonu yukseltmenin luzumu yok.

Arkadas ne demis "Bir Karakteri Oynadigimiz" ve bende bu lafinin uzerine hareket ettim cunku sizin de gayet iyi bildiginz gibi hemen hemen her oyunda bir karakteri kontrol ediyoruz. Benim soyleneni iyi anlamamdan once arkadasin demek istedigini iyi anlatmasi gerekmektedir.

Gelelim 2. meseleye.

RPG ile FRP arasinda bir fark varmidir? RPG = FRP yani o yuzden ben rpg diyormusum dunya frp diyormus bos isler bunlar arkadasim.

RPG icinhttp://en.wikipedia.org/wiki/Role-playing_game
FRP icin http://en.wikipedia.org/wiki/Fantasy_role-playing

quote:

Öyle bir iki kelime öğrenip sağa sola laf atmaya benzemez. Çok biliyorsan chaotic-neutral bir karakterin özelliklerini bize açıklada öğrenelim...


Su yukarida alinti yaptigim cumle size hic yakismayan bir hitap sekli. Herkesi cocuk zannetmeyin. Bir hatam varsa guzel bir uslup sekliyle soylersiniz duzeltirim. Ama bu tarz bir hitap sekliyle sonuca varacaginizi zannetmeyin.

Chaotic-Neutral'in acilimini sormussunuz hemen soyliyeyim ;

CN karakterler kendi kalbinin sesini dinleyen, kural ve gelenek tanimayan insanlardir. Kendi cikarlarini dusunurler ama baskalarinin aci cekmesinden hoslanmazlar.

Karakter alignment'lari hakkinda daha fazlasini ogrenmek isterseniz ben burdayim.

Saygilarimla





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bethrezen -- 16 Eylül 2007; 18:34:12 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
18 yıl
Yarbay

Yukarıda da bahsetmiştim, Diablo'nun RPG olmadığını ileri sürmek ayrı şeydir, RPG özelliği geride kalmış bir aksiyon olduğunu öne sürmek ayrı şeydir diye. Hala Diablo'da RPG öğesi yok diye ileri süren arkadaşlarıma bizzat oyunu geliştiren Blizzard'ın sitesinden almış olduğu ödüllerle ilgili bir web sayfasını paylaşayım istedim:

http://www.blizzard.com/inblizz/awards.shtml#diablo

Hatta sayfadaki bilgileri direkt buradan da ekleyelim:

* Game of the Year - Computer Gaming World
* Game of the Year - Computer Game Entertainment

* Role-Playing Game of the Year - Computer Games Strategy Plus
* Role-Playing Game of the Year - Computer Net Player
* Role-Playing Game of the Year - Online Game Review
* Role-Playing Game of the Year - Gamecenter
* Role-Playing Game of the Year - runner-up - PC Gamer

* 1998 Best Role-Playing Game - Software Publishers Association
* 1998 Best Multiplayer Online Game - Software Publishers Association
* Best Role-playing Game of the Year, Editor's Choice Awards - PC Games
* Ranked second Best Role-Playing game of All Time - Gamecenter

* Editors' Choice Award - PC Gamer
* CG Choice Award - Computer Gaming World
* #5 Reader's Top 50 - PC Gamer

* A+ rating - GamePen
* 90 Percent rating - PC Gamer
* 10 out of 10 rating - Computer Net Player
* 10 out of 10 rating - Online Game Review
* 9.6 out of 10 rating - Gamespot
* 5 out of 5 rating - Gamecenter
* 4.5 out of 5 rating - Computer Gaming World


Yukarıda bahsedildiği gibi oyunu RPG diye adlandıran Blizzard'dan ziyade neredeyse tüm oyun inceleme siteleri. Yine de "Diablo'da RPG öğesi hiç yoktur" diye ileri sürmek bana hala "ben tüm oyun dünyasından daha iyi biliyorum" diye ileri sürmekle eş anlamlı geliyor.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
E
18 yıl
Teğmen

quote:

Orjinalden alıntı: emptyrean

Yukarıda da bahsetmiştim, Diablo'nun RPG olmadığını ileri sürmek ayrı şeydir, RPG özelliği geride kalmış bir aksiyon olduğunu öne sürmek ayrı şeydir diye. Hala Diablo'da RPG öğesi yok diye ileri süren arkadaşlarıma bizzat oyunu geliştiren Blizzard'ın sitesinden almış olduğu ödüllerle ilgili bir web sayfasını paylaşayım istedim:

http://www.blizzard.com/inblizz/awards.shtml#diablo

Hatta sayfadaki bilgileri direkt buradan da ekleyelim:

* Game of the Year - Computer Gaming World
* Game of the Year - Computer Game Entertainment

* Role-Playing Game of the Year - Computer Games Strategy Plus
* Role-Playing Game of the Year - Computer Net Player
* Role-Playing Game of the Year - Online Game Review
* Role-Playing Game of the Year - Gamecenter
* Role-Playing Game of the Year - runner-up - PC Gamer

* 1998 Best Role-Playing Game - Software Publishers Association
* 1998 Best Multiplayer Online Game - Software Publishers Association
* Best Role-playing Game of the Year, Editor's Choice Awards - PC Games
* Ranked second Best Role-Playing game of All Time - Gamecenter

* Editors' Choice Award - PC Gamer
* CG Choice Award - Computer Gaming World
* #5 Reader's Top 50 - PC Gamer

* A+ rating - GamePen
* 90 Percent rating - PC Gamer
* 10 out of 10 rating - Computer Net Player
* 10 out of 10 rating - Online Game Review
* 9.6 out of 10 rating - Gamespot
* 5 out of 5 rating - Gamecenter
* 4.5 out of 5 rating - Computer Gaming World


Yukarıda bahsedildiği gibi oyunu RPG diye adlandıran Blizzard'dan ziyade neredeyse tüm oyun inceleme siteleri. Yine de "Diablo'da RPG öğesi hiç yoktur" diye ileri sürmek bana hala "ben tüm oyun dünyasından daha iyi biliyorum" diye ileri sürmekle eş anlamlı geliyor.


Siteler ve oyun dergileri yapımcıların oyunu çıkartırken koydukları türün aksini söylemezler çünkü gerek duymazlar. Özellikle Diablo ilk çıktığında onun gibi H&S neredeyse yok gibi birşeydi(ben hatırlamıyorum başka oyun). Bu yüzden RPG kısmında incelemeleride gayet doğal. Çıktığı seneki rakipleri neler? Bide buna bakmak lazım.

İkide bir bak bu puanı vermiş siz kimsiniz ki gibi mesajlar atarkta herhangi bir uzlaşma sağlamak mümkün değil. Bence sen birazda onun bunun ne verdiğine bakıcana kendi fikirlerini savunsan daha güzel olcak.

Aksiyon yönü bolsa bir oyunun ozman aksiyon sınıfına girer.

Diablonun textlerini toplasak ikitane A4 kağadı geçmez. Nerede RPG yapıcak bu oyun. bir oyun bütünün yüzde 2 sinde RPG öğeleri barındırıyor diye RPG mi olurmuş. Nerde görülmüş böyle bir mantık ?

Sabahtan beri 30 kere dedik 30 kere daha diyez sanırım ozman her oyun RPG.

Tek iddanız dergilerin verdiği puanlarmı ? Dergilerin ve sitelerin nasıl işlediğini size yukarıda anlattım.

Hatta alın madem öle başkasının ağızı ile tartışcaz daha öncede verdiğim bir örnek.
H&S öncde gelen serilerinden DS yapımcıların bu tür oyunları tanımlamak için seçtiği kelimeler.

"Fantasy Action" al bakalım buna ne diyeceksin. Herhalde dergilerden önce yapımcılar geliyor dimi.

Ama gene söylediğim gibi burda önemli olan sizin bizim fikirlerimiz dergilerin verdiği notlar ile gelmeyin.
Kaldıki dünyada birçok kişi bizim iddamızı savunuyor ve bunların birçoğu gene dediğimiz oyunladan gelme.


DarkHunter22-- Arkadaşım bir ara lütfen gelde neden RPG dir fikrini bir açıkla. "Saçmalık RPG dir" ve "+1" modunda mesajlardan fazlasını görelim sende.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
18 yıl
Yarbay

Rica ederim. Bu arada saldırgan davranışlarım yok, aksine belli bir düzeyi koruyarak yorumlarda bulunuyorum. Yukarıdaki mesajlarımda Diablo'nun neden RPG özellikleri taşıdığını biraz olsun açıkladığımı sanıyorum. Asıl sizin Diablo'da nasıl RPG olmadığını açıklamanızı bekliyorum.

Googleda kısa bir aramadan sonrahttp://www.rampantgames.com/blog/2006/11/rules-of-role-playing-games.html (İng.) adresine denk geldim. "Oyunun rpg olması için uyması gereken kurallar" başlıklı bir çok hoş bir yazı hazırlamışlar. Zaten bilinen kurallar ve Diablo doğal olarak RPG çıkıyor. Neden Diablo'nun RPG sayılamayacağına yönelik sizden de bu tür maddeler bekliyorum.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
18 yıl
Yarbay

quote:

Orjinalden alıntı: DarkHunter22

Demek istediğinizi anladım anlamadığım nokta neden illene torment'e göre değerlendiriyorsunuz diablo'yu?
Birbiriyle alakası olmayıp aynı kategoride olan çok oyun var. Ayrıca diablo'nun rpg olması daha iyi bi oyun olduğunu göstermez yani diablo'yu yüceltmek için yapmıyorum tartışmayı.

Ayrıca Diablo'da yapcakların sınırlı değildir harita dahilinde istediğin yere gider istediğin canavarı kesersin istersen düel yaparsın istersen item bulmaya çalışırsın.


Ilk strateji turu Dune 2 ile Amiga zamaninda baslamistir.

Ilk FPS turu Wolfeinstein ile baslamistir.

Yukarida verdigim orneklerden gordugunuz gibi her turun (strateji, fps vb.) babasi bir oyun vardir. Bunlarin aksine RPG yada FRP turu herhangi bir oyunla baslamamis tam aksine daha onceden masaustunde oynadigimiz frp'nin kurallarina sadik kalarak bilgisayara aktarilmistir.Planescape: Torment masaustunden bilgisayara aktarilmis en gercekci rpg'dir. Black Isle firmasi (Torment, BG Serisi ve Fallout gibi bircok saheserin yapimcisi) Torment ve diger rpg oyunlarini yaparken aslina yani masaustu frp'ye son derece sadik kalmistir. Bunu oyunlarda bulunan serbestlik yani davranislarimizin oyuna olan etkisi, alignmentlar, karakter featleri, statslarin dagilimi (str,dex vb.) ve bunun gibi bircok ozellik vasitasiyla gorebiliyoruz.

Kisaca ozetlemem gerekirse RPG ve FRP'nin tanimlari bu oyunlar yapilmadna cok once belliydi zaten. Masaustu frp tecrubesi olan arkadaslar bu dedigimi cok daha iyi anliyacaklardir.


Bakiniz wikipedia'da Diablo'nun turu ne olarak tanimlanmishttp://en.wikipedia.org/wiki/Diablo_(computer_game)

Ben hem Diablo hemde Torment'i oynadigim icin aralarinda bir kiyaslama yapabiliyorum ama anladigim kadariyla siz bir Torment yada BG serisini oynamamissiniz. Bir atasozu vardir ; "Bekara kari bosamak kolaydir" diye. Sizden ricam bos bir zamaninizda bu dedigim oyunlara bir goz atmaniz. O zaman bu tartismalarda bizim savundugumuz noktayi cok daha iyi anliyacaksiniz.

Saygilarimla





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bethrezen -- 17 Eylül 2007; 20:02:36 >

G
18 yıl
Yarbay

Haklısınız, Fallout oynamamışım iddiasını yerine oynamadığım oyunu google'dan aratıp oynamışım gibi buradan yazdığım iddiasını hakaret olarak kabul etmem gerekirdi.

Neyse, tartışmayı RPG'den RP'ye çekmemin asıl amacı, alında birçok oyunun RP kurallarına tam anlamıyle uymadığı ama buna rağmen RPG sınıfında kabul edilmesiydi. Tıpkı Diablo gibi. Bunu da artık RP dendiğinde RPG'den çok FRP'nin akla gelmesine bağlıyorum. D&D'de oyun başında önce kahraman, sonra da onun karakteri seçilir. Oyuncular oyun boyunca bu karaktere uymak zorundadır. Ancak diyelim uymadılar, o zaman her uymadıkları hareket için deneyim puanı cezası alırlar ve karakterlerine uyanlar deneyimlerini, dolayısıyla "level"larını arttırken uymayan elemanlar "level 1" şeklinde kalırlar. Zamında DM'lik yapmış biri olarak açıklama yapma gereği hissettiğim için kusura bakmayın. Ancak hala kendi düşüncenizin tüm dünyada geçerli olan genel kurallar olduğunu iddia ediyorsanız bir de Wiki'ye gözatmanızı öneririm:http://tr.wikipedia.org/wiki/Fantasy_role-playing

Wiki'de Role Playing için şöyle denmiş: Rol yapma oyunu, ya da RYO oyuncuların oynadıkları karakterlerin rollerine bürünerek birleşik bir hikaye yarattıkları oyun türüdür. Katılımcılar karakterlerinin hareketlerini baştaki karakter nitelendirmelerine dayanarak yaparlar. Yapılan hareketlerin başarı ya da başarısızlığı belirlenmiş resmi kurallara dayanır. Oyunucular oyunun akışını değiştirecek doğaçlama yapmada özgürdürler. Oyuncunun oynadığı karakterin kapasitesi ve kişiliğini aşmadan istedikleri her şeyi yapma, her şeyi düşünme özgürlükleri vardır.

Görüldüğü üzere kurallar gayet açık. Bunları daha fazla tartışmaya gerek bile görmüyorum.

Peki kurallar böyleyken neden birçok RPG diye nitelediğimiz oyunda rol yapma (oyundaki karaktere bürünme) yerine kendi gerçek karakterimizi oyunda ortaya koyuyoruz ve bu RPG oluyor? Sebebi çok basit. çünkü artık RPG'nin kuralları bilgisayar oyunlarında son derece esnek hale getirildi. Diablo da benzer bir durumda bulunan bir oyundur.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
18 yıl
Teğmen

quote:

Orjinalden alıntı: emptyrean

Haklısınız, Fallout oynamamışım iddiasını yerine oynamadığım oyunu google'dan aratıp oynamışım gibi buradan yazdığım iddiasını hakaret olarak kabul etmem gerekirdi.

Neyse, tartışmayı RPG'den RP'ye çekmemin asıl amacı, alında birçok oyunun RP kurallarına tam anlamıyle uymadığı ama buna rağmen RPG sınıfında kabul edilmesiydi. Tıpkı Diablo gibi. Bunu da artık RP dendiğinde RPG'den çok FRP'nin akla gelmesine bağlıyorum. D&D'de oyun başında önce kahraman, sonra da onun karakteri seçilir. Oyuncular oyun boyunca bu karaktere uymak zorundadır. Ancak diyelim uymadılar, o zaman her uymadıkları hareket için deneyim puanı cezası alırlar ve karakterlerine uyanlar deneyimlerini, dolayısıyla "level"larını arttırken uymayan elemanlar "level 1" şeklinde kalırlar. Zamında DM'lik yapmış biri olarak açıklama yapma gereği hissettiğim için kusura bakmayın. Ancak hala kendi düşüncenizin tüm dünyada geçerli olan genel kurallar olduğunu iddia ediyorsanız bir de Wiki'ye gözatmanızı öneririm:http://tr.wikipedia.org/wiki/Fantasy_role-playing

Wiki'de Role Playing için şöyle denmiş: Rol yapma oyunu, ya da RYO oyuncuların oynadıkları karakterlerin rollerine bürünerek birleşik bir hikaye yarattıkları oyun türüdür. Katılımcılar karakterlerinin hareketlerini baştaki karakter nitelendirmelerine dayanarak yaparlar. Yapılan hareketlerin başarı ya da başarısızlığı belirlenmiş resmi kurallara dayanır. Oyunucular oyunun akışını değiştirecek doğaçlama yapmada özgürdürler. Oyuncunun oynadığı karakterin kapasitesi ve kişiliğini aşmadan istedikleri her şeyi yapma, her şeyi düşünme özgürlükleri vardır.

Görüldüğü üzere kurallar gayet açık. Bunları daha fazla tartışmaya gerek bile görmüyorum.

Peki kurallar böyleyken neden birçok RPG diye nitelediğimiz oyunda rol yapma (oyundaki karaktere bürünme) yerine kendi gerçek karakterimizi oyunda ortaya koyuyoruz ve bu RPG oluyor? Sebebi çok basit. çünkü artık RPG'nin kuralları bilgisayar oyunlarında son derece esnek hale getirildi. Diablo da benzer bir durumda bulunan bir oyundur.



Valla nasıl istersen öyle kabul et birader. Emin değilim dedik okadar ama tabii insan nasıl anlamak istiyorsa öyle anlıyor ama dediğim gibi nasıl istersen öyle algıla.


Şimdi gelelim asıl konumuza.

Birçok oyunun RP kurallarına derken D&D kastediyorsun. Ne yani bir oyun D&D sistemini kullanmıyorsa RPG sınıfına dahil olmuyor mu ? Komik gerçeken komik. White Wolf ve vs gibi oyun sistemleri zati yalan şeyler dimi.


D&D agi. kaymalarında cezalar alabilirsin evet bu yeni edition la daha belirgin hala geldi ama bu D&D nin kuralıdır diğer sistemleri bağlamaz. Fallout'un kendi sistemi var D&D farklı diyede RPG mıdır acaba diye yargılamak gerçekten çok mantıklıymış.

Ah tabii bu arada D&D 3E fallout'un sisteminden baya fikir alınarak oluşturulduğunuda söylemek lazım.

Wiki'nin ne dediği kimin umrunda ki ? Şahsen benim değil. Wiki'ye yazan kişimi bunları belirliyor. Ah eğer illa buna bakarak yazın diyorsan şunuda söyleyeyim orda yazanların çoğu diabloda bulunmuyor.


Ah son cümlende hala benim soruma cevap veremiyorsun. Esnek hala getirilmiş ? Kim getirdi bunu ? Bilzz mı ? Diablonun kendisi mi ?

O zaman benim yukarda söylediğim oyunlarada RPG demiş oluyorsun sen.

Tartışmaya gerek duymuyorum diyorsan zati senle konuşmanın bir anlamı yok demektir.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Erdax -- 20 Eylül 2007; 21:57:16 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
18 yıl
Teğmen

www.gamespot.com sitesini biliyosunuzdur hepiniz
orada rpg kavramı ön kelimelerde biraz ayrıştırılmaya çalışılmış çok başarılı bulmasam da..
örneğin bg iwd nwn gothic gibi oyunlara computer role playing denirken, pure hack'n slash oyunlarına (diablo, titan quest vs) action role playing, oblivion, two worlds tipi oyunlara ve geri kalan her şeye role playing denmiş
tabiki bu ayrım da yanlış saçma vs olabilir
bi ayrım yapmamız da gerekiyo mu bilmiyorum
kavramsal tartışmalar dışında pratik örnekler üstünden gidersek daha anlamlı olabilir
örneğin diablo 2 ve baldur's gate 2 bi karşılaştırma yapmak isterim neden insanların aynı kefede değerlendirmediğini bulmak/göstermek amaçlı
ikisi de izometrik ikisinde de itemlar bi combat sistemi vs var, bunları geçelim
ikisinde de senaryo var diyelim (bg2de bhaal spawn, diabloda da işte yine kötü güçlere karşı savaş videolu filan hikaye)
ikisinde de quest olayı var
ama.. bg2de bişeyler daha var
örnek olarak yanınıza yol arkadaşı alabilmeniz, yol arkadaşlarıyla diyalog kurabilmek
diyalog sistemi
oyunun bazı bölümlerinin gidişatını değiştiren diyaloglar özellikle
git şunu bul şunu öldürün ötesinde questler
konuyla senaryoyla ilgili olmayan diyaloglar vs
hep aynı tip yaratıkları kesmemeniz, bir sürü özel adam olması
level atlamanın ve karakterinizi geliştirmenin senaryonun gölgesinde kalması (diabloda senaryodan çok daha önemli karakter geliştirmek hatta kimilerine göre tek amaç)
vs vs
sonuç itibariyle baldur's gate'in sizi soktuğu durum bütünleşebildiğiniz bir karakteriniz, alignmentı olsun diyaloglar olsun can verdiğiniz sanal yaşayan bir karakteriniz ve sanki sizmişsiniz gibi içinde olduğunuz bir senaryo
diablocu bi arkadaş da diablo 2'nin oyuncuyu sokmak istediği durumu açıklarsa sevinirim
türü x olsun y olsun ama aynı kefeye mi koymalıyız bu iki oyunu benim derdim bu
bir ayrım yapmalıysak eğer kriterimiz ne olmalı kavramsal tartışmalar iyi güzel ama oyunlar o kadar kesin çizgilerle de ayrılmıyor (bu örnekte ayırabiliriz gerçi)
ama anladığım kadarıyla (ben dahil) kimse bu oyunlardan oluşmuş bir listeyi kabul etmiyor

son olarak mesela roleplay ultima online shardlarını vs nasıl değerlendiriyorsunuz? tabiki single oyunlardan farklı ama roleplaying had safhada olduğunu düşünün oyun da birçok farklı meslek vs sunarak rp yapmanızı kolaylaştırıyor orda da bi sanal karaktere can verip yaşatabiliyorsunuz, bg2de de bir ölçüde böyle, o zaman bu ikisini de aynı kefeye koyabilir miyiz?

son not: sanal karakteri canlandırma konusunda çirkeflik yapmaya gerek yok her oyunda sanal bi karakteri canlandırıyoruz onu biliyoruz ama olay bu değil tabii ki



K
18 yıl
Teğmen

http://legendsofnorrath.station.sony.com/index.vm
bu oyuna biz göz atın bakalım tanıyan warsa bilgi verirse sevinirim su anda yüklüyorum


Bu mesaja 1 cevap geldi.
N
18 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orjinalden alıntı: SLAYER_OF_GOD

http://legendsofnorrath.station.sony.com/index.vm
bu oyuna biz göz atın bakalım tanıyan warsa bilgi verirse sevinirim su anda yüklüyorum


bu bir kart oyunu magic the gatheringe benziyor


Bu mesaja 1 cevap geldi.
DH Mobil uygulaması ile devam edin. Mobil tarayıcınız ile mümkün olanların yanı sıra, birçok yeni ve faydalı özelliğe erişin. Gizle ve güncelleme çıkana kadar tekrar gösterme.