Teknoloji Haberleri
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
236
Cevap 8990
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 8990
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
Cevap: En iyi 40 RPG (6. sayfa)
Darkhunter valla şu tartışmaya hiç bir katkın olmadı. Sadece anlamsız konuşmaların var. Diablo RPG diyen demiyen farketmez senin şu laflarından birini ciddeye almaz. Neyse bence uzatmanın anlamı yok. Tek birşey diyecem RPG kuralları çok önce çizilmiştir diyorsunda kim çizmiş biliyormusun. Dur tamin ediyim sence Diablomu  |
|
Demek istediğinizi anladım anlamadığım nokta neden illene torment'e göre değerlendiriyorsunuz diablo'yu? Birbiriyle alakası olmayıp aynı kategoride olan çok oyun var. Ayrıca diablo'nun rpg olması daha iyi bi oyun olduğunu göstermez yani diablo'yu yüceltmek için yapmıyorum tartışmayı. Ayrıca Diablo'da yapcakların sınırlı değildir harita dahilinde istediğin yere gider istediğin canavarı kesersin istersen düel yaparsın istersen item bulmaya çalışırsın. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Ilk strateji turu Dune 2 ile Amiga zamaninda baslamistir. Ilk FPS turu Wolfeinstein ile baslamistir. Yukarida verdigim orneklerden gordugunuz gibi her turun (strateji, fps vb.) babasi bir oyun vardir. Bunlarin aksine RPG yada FRP turu herhangi bir oyunla baslamamis tam aksine daha onceden masaustunde oynadigimiz frp'nin kurallarina sadik kalarak bilgisayara aktarilmistir.Planescape: Torment masaustunden bilgisayara aktarilmis en gercekci rpg'dir. Black Isle firmasi (Torment, BG Serisi ve Fallout gibi bircok saheserin yapimcisi) Torment ve diger rpg oyunlarini yaparken aslina yani masaustu frp'ye son derece sadik kalmistir. Bunu oyunlarda bulunan serbestlik yani davranislarimizin oyuna olan etkisi, alignmentlar, karakter featleri, statslarin dagilimi (str,dex vb.) ve bunun gibi bircok ozellik vasitasiyla gorebiliyoruz. Kisaca ozetlemem gerekirse RPG ve FRP'nin tanimlari bu oyunlar yapilmadna cok once belliydi zaten. Masaustu frp tecrubesi olan arkadaslar bu dedigimi cok daha iyi anliyacaklardir. Bakiniz wikipedia'da Diablo'nun turu ne olarak tanimlanmishttp://en.wikipedia.org/wiki/Diablo_(computer_game) Ben hem Diablo hemde Torment'i oynadigim icin aralarinda bir kiyaslama yapabiliyorum ama anladigim kadariyla siz bir Torment yada BG serisini oynamamissiniz. Bir atasozu vardir ; "Bekara kari bosamak kolaydir" diye. Sizden ricam bos bir zamaninizda bu dedigim oyunlara bir goz atmaniz. O zaman bu tartismalarda bizim savundugumuz noktayi cok daha iyi anliyacaksiniz. Saygilarimla |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bethrezen -- 17 Eylül 2007; 20:02:36 >
kesinlikle katılıyorum çok doğru içindeki kesme biçmeleri vs bir yana bırakırsak role-playing öğesine göre değerlendirirsek bi nebze daha sağlıklı olur fantasy öğeleri taşımak başka bişey, role-playing öğeleri taşımak başka bir şey, wiki'nin diablo tanımı doğru, hack'n slash adventure game. bunun yanında fantasy konseptine dayamış sırtını. diablo (evet süper oyun ama) bundan ötesi değildir, bg serileriyle torment ile vs aynı listede olmayı üzgünüm ama hak etmiyor. tersini de söyleyebiliriz konsepti diablo tarzı olan bir listeye de baldurs gate serileri yakışmıyor. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Kusura bakmayın ama Wikipedia'nın her yazdığı doğru değildir, sebebi ise tamamen kullanıcılar tarafından hazırlanmış olmasıdır. Diyelim Wiki doğrusunu söylüyor. Sayfanın başında bir H&S adventure tanımı yapmış, o kadar. Ondan sonra sayfanın sonuna kadar birkaç yerde Diablo'dan hep RPG diye bahsedilmiş. Oynanış başlığı altında şöyle denmiş mesela: "Diablo, action-RPG'nin en iyi bilinen örneklerden biridir. Ne kadar oyuncular seviye atlasa da, karakter sınıfı seçseler de, tipik bir RPG'de olduğu gibi çeşitli büyü ve ekipmanı yönetseler de tüm bu hareketler bir action oyununda olduğu gibi gerçek zamanlı olarak yapılır." Etkiler başlığı altında: "Diablo'nun point-and-click action RPG diye tanımlanabilen bir alt sınıf oluşturduğu kabul edilmiştir." Kusura bakmayın, ana konudan daha fazla uzaklaşılmasın diye Diablo konusuna daha fazla girmiyeyim demiştim ama verdiğiniz örnekleri bile okumadan dalıyorsunuz. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
işte biz o point and click action rpg diye isim verilen türü, tüm oyun severlerin hack&slash yani kes/biç oyunu olarak tabir ettiğini ve diablonunda rpg öğeleri barındıran bir kes/biç oyunu olduğunu söylüyoruz. yani sende bizim dediğimiz şeyi söylüyorsun esasında. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
| okadar geçen süreden sonra diablo 'nun devamının hala çıkmamış olması ne kadar üzücü. |
Kesinlikle. Önceki mesajlarımda Diablo'nun RPG öğeleri barındıran ancak aksiyon yönü ağır basan bir oyun olduğunu açık bir şekilde belirtmiştim. Ancak bazı arkadaşlar "Diablo'da RPG'den eser yoktur" gibi kesin bir fikir öne sürüyorlar. Benim karşı çıktığım nokta bu konudur. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
RPG öğeleri olması çok ayrı birşey RPG kısmı olması ayrıdır. Yada anlaşamadığımız nokta bu öğelerin yada kısımların ne olduğu. Ama bak kendinde diyorsun aksiyon yönü ağır basıyor. Bir oyunun ne yönü ağır basıyorsa o kısımda incelenir. Zati bu yüzden RPG değildir diyoruz. Fantasy-Action lafı belkide bundan çok güzel oturuyor bu tarz oyunların üstüne. Herneyse zati bundan 10 yıl sonra eğer büyük bir değişim olmaz ise, bizim savunduğumuz oyunlar piyasadan silenecek(en fazla 1yada 2 seri kalır çırpınan). O zaman zati türü bu tür oyunlar dolduracaktır. O gün geldiğinde istesekte istemesekte RPG diyince diablo ve türevleri akla gelicektir. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Bu tartismanin hepimiz acisindan yararli oldugunun kanatindeyim. Tartismanin iki taraf acisindan da guzel gectigini gormek sevindirici. Tartismalar boyle seviyeli bir uslupta yurudukten sonra varsin Diablo RPG olsun dimi  . @Erdax Torment ve benzerleri cok kaliteli oyunlar olmalarina karsin hitap ettigi kesim fazla olmamakla beraber zor bir oyunlardir ve buda haliyle oyunun satis rakamlari etkilemektedir ki bu durum kar amaci gudulerek oyun firmalarinin hakli olarak isine gelmemektedir. Bizim dedigimz anlamda RPG bilgisayar oyun piyasasindan silinebilir ama gercek hayatta masaustu vasitasiyla yasamaya devam edicektir. Bu seviyeli tartisma icin herkese cok tesekkur ederim. Saygilarimla |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bethrezen -- 18 Eylül 2007; 15:55:47 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
yok masaüstü herzaman devam eder sonuçta hayal gücünün sınırı yok :) Fakat bizim dediğimiz oyunların silinecek olmasının asıl nedeni farklı fakat o çok ayrı bir konu olcak o yüzden girmiyorum :) |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| İşte bu topic'i çok tuttum.. Keşke tartışmaların yoğun olduğu sayfaya denk gelebiseydim...Rpg türünü seven bir oyuncu olarak bende listeyle ilgili fikirlerimi söyleyeyim..Bg2'nin liste başı olması bu listede tek doğru...Bg2 hayatımda oynadığım en mükemmel oyundur..Bir arkadaşım bg1 in bg2 den daha iyi olduğunu söylemiş,kesinlikle katılmıyorum..Bg2 çok daha derin bir oyundu..Kendimi fps oyunlarına kaptırdığm şu günlerde burada rpg muhabbetinin dönmesi benim adıma çok sevindirici... |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sedatss -- 19 Eylül 2007; 3:24:54 >
Blizzard Entertainment adamlar yapıo wow warcraft starcraft diablo daha ne olsun  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Yok Billz yapıyor kardeşim. RPG veya değil ne olursa olsun adamların yaptığı oyun herzaman tarih yazıyor. Diyorum ya sıkılsamda Diablo serisinin herzaman hakkını veririm. WoW ise demeyin bana yeni kurtuldum o illetten :) |
|
Tartışma biz konudan ayrıldıktan sonrada tüm hararetiyle devam etmiş, güzel örneklerle açıklanmaya çalışılmış. Ama hala orta yol bulunamamış... Neyse. 2. sayfada bir arkadaş wiki'den olayı açıklamaya gitmiş ama olmamış. Başlarda h&s diye tabir edilen oyun, wiki'de daha sonra RPG'nin bir alt dalı olan aksiyon/rol yapma sınıfına konulmuş ki bu kesinlikle doğru, ama savını ortaya atan arkadaş nedense kendi örneği ile çürüyen tezini doğru dürüst savunamamış. Bir de bu rol yapma ve seçenek meselesinde bence yanlış anlaşılan bir konu olmuş. O da seçim olayının iyice derinleştirilerek diyaloglara kadar inilmesi olmuş. Blizzard bu oyunun temel olarak tutulma sebeplerinden olan, türü sadeleştirme ve işin içine saf aksiyonu katması nedeni ile anlaşılamamış bu arkadaşlar tarafından. Seçim sadece diyalog değildir ki! Üzerine giyeceğin eşya ile de seçim yaparsın. Eşya hem karakter sınıfında etkileyici bir unsurdur, (bir magician'ın zırh giydiğini düşünsenize...) hem de karakter gelişiminin yolunun çizilmesinde. Sonuç olarak RPG karışık bir oyun türüdür, herkes oynayamaz, hatta oynamamalıdır anlayışı yüzünden bu tip eleştriler geliyor ki; bence sorun da buradan kaynaklanıyor... |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Wiki linkini veren benim. Bu linke dayanarak tezimi dogru durust savunamadigimi dusunuyorsaniz ayni durum sizler icinde gecerli cunku Wiki'deki makalede Diablo icin en basta H&S denilirken (bizim savundugumuz) daha sonra RPG'nin bir alt dali (sizin savundugunuz) olarak gosterilmis. Tabi siz kendi gorusunuzden dolayi wiki'de Diablo'nun RPG'nin bir alt dali olarak gosterilmesini nasil "kesinlikle dogru" olarak ifade etmisseniz bende linke dayanarak Diablo'nun H&S olarak gosterilmesini dogru kabul ediyorum. Wiki'deki makaleyi bir butun olarak ele alirsak, makalenin kendi icinde celistigini rahatlikla soyleyebiliriz. Diablo'yu once H&S olarak betimleyip daha sonra RPG'nin bir alt dalina sokulmasi bunun en buyuk ispatidir. Bu yuzden makalenin linkini veren kisi olarak ortaya cikan karisikliktan dolayi ozur diliyorum. RPG = Role Playing Game (Rol Yapma Oyunu) Ne zamandan beri item secmek rol yapmanin bir parcasi olarak kabul ediliyor? Diablo'nun size secim hakki tanidigi tek sey item'dir. Secim yapilan her oyun RPG olsaydi Erdax arkadasimizin dedigin gibi NFS bile RPG'dir o zaman cunku orda da istedigimiz arabayi secip ozellestirebiliyoruz. Dediginiz gibi RPG sadece diyalog degildir ama sadece item secmek ve yaratik kesmekte degildir. Tartismanin bu kadar uzamasi (oldukca seviyeli gidiyor nazar degmesin) kendi fikrimce RPG'nin bir butun olarak ele alinmayip sadece level, buyu, item'dan ibaretmis gibi gosterilmesidir. Saygilarimla |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
RPG maalesef hala tam bir resmi tanıma sokulamayan bir kavram. Bu yıllardır nette olsun çeşitli ortamlarda olsun tartışılmaya devam ediyor. Tartışmanın en temel noktalarından birisi de FRP ile RPG kavramının iç içe geçmesi ve neredeyse eşdeğer anlam taşıması. FRP ile RPG aynı şey midir? Ya da RPG'yi FRP'den ayıran şey nedir bu bile başlıbaşına ağır bir konu. Örneğin Fallout asla bir FRP olamazken çok tipik bir RPG'dir. Burada yaşanan kavram karmaşasını ben buna benzetiyorum. RPG'yi nedense sadece rol yapmak zannediyoruz, yani rpg rol yapmanın dışında başka bir şey değildir gibi bir yoruma indirgenmiş durumda maalesef. RPG rol yapmanın dışında aslında birçok öğeyi içeriyor. Bunlardan birisi de (hatta olmazsa olmazı) savaş mekaniğidir, ya da FRP için geçerli olan örneğiyle 6'dan fazla yüze sahip olan zarların devreye girdiği andır. Bu savaş mekaniği kavramını açarsak: 1-Oyuncunun yapmak istediği hareketlerin başarıya ulaşma şansı, oyuncu karakterinin çeşitli özelliklerine bağlı olmalıdır (Kısaca D&D savaş kuralları, karakterin kılıç yeteneği ne kadar yüksekse o kadar hasar verme şansı doğar). 2-Oyuncu karakterinin çeşitli özellikleri oyun boyunca gelişme gösterebilmelidir (Level atlama). 3-Oyunda şans da önemli bir faktördür (Adamınız ne kadar güçlü olursa olsun mutlaka ıskalama şansı vardır). gibi. Diablo'da rol yapma vardır ancak birçok salt RPG'de olduğunun aksine sınırlıdır. Oyunun başında bir karakter seçiyor ve o karaktere ait özelliklere uymak zorunda kalıyoruz. Yani savaşçı bir sınıfı alıp büyücülüğün uç noktalarında gezinemiyoruz. Aynı şekilde büyücü sınıfıyla en gelişmiş zırhları giyemiyoruz. Dolayısıyla oyunun başında seçmiş olduğumuz karaktere uygun oynamak zorunda kalıyoruz. Bu da düşük düzeyde de olsa rol yapmadır. Diablo'yu salt RPG'den ayıran yön ise tedadüfi karşılaşmalarda karakterimize yönelik davranış seçim hakkımızın olmamasındandır. Bir yan karakterle konuşup bilgi edinebiliriz ancak bir rakiple karşılaştığımızda onunla savaşmak dışında bir seçeneğimiz de yoktur. Kısaca anlatmak istediğim RPG sadece rol yapmaktan ibaret bir oyun şekli değildir başka yönleri de vardır ve Diablo, rol yapma kısmında zayıf da kalsa, RPG'nin diğer özelliklerine yoğun bir şekilde sahip bir oyundur. Dolayısıyla RPG özelliği vardır ki Wiki'de belirtildiği gibi kendi başına RPG'de bir alt sınıf açmayı başarmış bir oyundur. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
RPG'nin kanunlarini kendimizin belirledigi yok.
Eger biz Diablo'ya RPG diyeceksek, Tourment'e ne diyecegiz? Bu iki oyun arasinda item, buyu, yaratik kesmekten baska ortak bir yan varmi?
Biz Diablo'ya kotu oyun demiyoruz kesinlikle, ben kendim gunlerce de oynamisimdir ama eger masaustu frp deneyiminiz varsa bunu Diablo'da bulamazsiniz. Size bu tarz bir deneyimi yasatacak oyunlar Tourment, BG serisi ve benzerleridir.
Lutfen elinizi vicdaniniza koyup soyleyin. Bir tarafta AD&D kurallariyla isleyen, Alignment, Karakter siniflari ve Feetleri vb. yani size neredeyse masaustu frp'deki kaliteyi sunan bir Tourment, diger yanda Diablo. Bu ikisini ayni kefeye koymak adilmidir?
Herkesin fikri kendinedir ve saygi gosteririm. Elimden geldigi kadar neden Diablo'nun RPG olmiyacagini anlatmaya calistim. Burasi bir bilgi ve paylasim platformudur ve onemli olan herseyi birbirimizi kirmadan seviyeli bir sekilde tartismak.
Saygilarimla
Edir: Imla Hatalari
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bethrezen -- 17 Eylül 2007; 13:04:13 >