Egea hb farklı olabilir henüz incelemedim bilmem ama artık Egea Sedanın C sınıfı olmadığını anlamışlardır inşallah |
1785 mm aynalar katlı halde katalogda verilmiş. Aynaları da katmışlar sanırım. 1748 mm olduğu halde bile C segmentinde kalıyor sıkıntı yok "footprint" kriterini göre. |
Amerika ile avrupa arasında önemli otomobil ölçekleme ve pazar farkları olduğu için sınıf-segment ayrımları tutmayabilir. Buraya gelen Accord'lar burada klasik D sınıfı araç iken (euro Accord), oradakiler Acura olarak, premium sınıf (compact executive car) olarak geçer. Amerika'daki asıl Honda Accord ise farklıdır, fiyat-maliyet odaklı (Egea gibi) ama daha büyük bir araçtır. Aynı şekilde oradan buraya gelen veya Avrupadan giden Suv'ler de öyle, buradaki büyük SUV'ler orada mid-size olarak geçebilir. "Size" kültürü vardır yani Usa'da, Avrupa'da harf kültürü var, üretici nasıl lanse etmişse, kime rakip kılmışsa arabayı o segmentte olduğu varsayılır. Wiki sayfası mesela bununla ilgili, https://en.wikipedia.org/wiki/Euro_Car_Segment Resmi kurallar, ayrımlar yok avrupa ve bizim pazarlarda. Bu olmadığı için de 5 sayfa sınıf tartışması yürümüş, dingil mesafeleri, boyutlar, kalite vb hiçbirinin tek başına anlamı yok. Egea "budget C sınıfı" denebilecek bir araba. B sınıfı altyapısı ile hazırlanmış kompakt C segment. C sınıfında fiyat rekabeti odaklı aşağı bölgeyi temsil ediyor, daha çok üçüncü dünya ülkeleri için düşünülmüş. Bunun tersi bir örnek de vardır, Alfa Romeo 159. 159'da GM'in E segmenti altyapısında yapılmıştı (zorunda kalınmıştı), o yüzden zaten ağırlığı 1600kg'lerde gezinir. Fakat Alfa ilk başta ismi değiştirip 169 olarak türetmeyi düşündüyse de vazgeçip planlandığı gibi 159 yapıp D premium (compact executive) yapmıştır, hatta 159 fazla ağır ve pahalı kaçtığı için de 156'nın satışına devam etmişlerdir bir süre. İkisi aynı anda satıldığı için biri C diğeri D olmamıştır, ikisi de aynı sınıftadır, birisi üst sınırı, diğeri alt sınırı belirler. Aynı olay Egea ve örneğin Audi A3 arasında da var. Ancak en başta dediğim gibi sınıf ayrımları avrupada keskin olmadığı, niceliksel değil niteliksel olduğu için birisi gelip B+ sınıfında kardeşim derse tartışmanın da anlamı yok çünkü haksız değil o da. Bu yüzden bu konunun böyle uzaması mantıksız zaten. |
HB si C segment olan arabanin sedani nasil B olacak. Mantik curumesi yasiyorsun. |
Aradaki ağırlık farkı, hb de o ekranın gömme değil ayrı durması, hb de gelen donanım farkları bile yeterli şu forumda cahil Fiat fanları gibi yorum yapmasan iyisin aslında |
Dacia loganımda c oluyor öyleyse😃 |
Verdiğim linkteki referansa göre kurtarıyor sıkıntı yok. Linkte small segmentin alt ve üst limitleri verilmiş. 1748 mm ile çıkan hesap 7,764 gibi bir sonuç veriyor ki alt sınır 7501 olarak belirtilmiş. Sıkıntı yok yani, zorlamayın, kurtarıyor ![]() B+ denen segmentin tarifini yapmışsın. B platformu üzerine geliştirilmiş dingil mesafesi uzatılmış, genişliği arttırılmış araçlar. Fiat Small Platform: B Segmenti platformu LWB versiyon: uzatılmış versiyonu Wide versiyon: genişletilmiş versiyonu. Gördüğün üzere B platformu tamam, uzatma tamam, genişletme tamam. Egea'yı tarif etmişsin resmen. |
Bak söz konusu linkten sadece iki cümle veriyorum. Ek olarak bir de bilgi vereceğim. The sedan will have no direct rival, said Alfredo Altavilla, Fiat Chrysler's chief operating officer for Europe. "It will be a test for the market because the [affordable compact] segment in Europe basically does not exist." -Sedanın direkt rakibi yok, çünkü böyle bir segment yok.- Adam açık açık böyle bir segment yok diyor piyasada. C segmenti var olduğuna göre demek ki C segmentine kendisi bile koymamış aracı. Demek istediğini anlıyorum, adam bu aracın kompakt sınıfta ama ucuz bir alternatif olduğunu söylüyor doğrudur. Aslında sub-compact ve compact arası bir yere konumlandırmış aracı bunu yaparken. Direkt rakibi yok diyor bak, Astra'yı falan rakip olarak görmüyor yani. Aynı segmentte olsalar rakip olurlardı değil mi? The sedan will replace the Linea and will compete against cars such as the Peugeot 301 and Skoda Rapid in eastern Europe and Turkey where sedans are popular. The hatchback will replace the Bravo and mainly sell in western Europe in the segment led by the Volkswagen Golf. -Sedan Egea, Linea'nın yerine geldi ve 301, Rapid gibi modellerle mücadele edecek. HB ise Bravo yerine geldi ve Golf'ün başını çektiği sınıfta satılacak. Bak adam ikisi için de direkt rakip gösteriyor. Egea için böyle bir segment yok derken HB için doğrudan kompakt segmenti işaret ediyor. Ayrıca Egea'nın Linea varisi, HB olanın ise Bravo varisi olduğunu söylüyor. Bunlar alıntılar. Vereceğim bilgi ise; 301'in de Egea gibi bir segmenti olmadığı için bu araç da Avrupa'da kompakt sınıfta satılıyor. Araba Focus ile Astra ile aynı listede sunuluyor. Neden? Çünkü ortada B+ denen bir segment yok. Mecburen hacim dolayısı ile kompakt segmenti işaret ediyorlar. Tekrar söylüyorum, Avrupa'da 301 de kompakt segmentte yani C segmentinde yer alıyor. HB de sedan da "ucuz" konsepti ile üretilmiş araçlar. Ucuz olduğu için sedan versiyona Astra'yı rakip göstermiyor diyeceksin. Ama yine ucuz olan HB için Golf'ü cümle içine almaktan çekinmiyor adam. Herşey noktası virgülüne yazılmış, evirip çevirmemek için daha ne kadar açık olmasını bekliyorsunuz? Ek olarak; röportajı okuduğumda şunu anladım. "Egea" bir model olarak değil, bir marka olarak görülüyor. Renault-Dacia gibi bir ilişki oluşturmaya çalışıyorlar. Ve bu aileye katılacak modeller olacakmış. Büyük ihtimalle C4 Cactus ayarında crossover'lar da göreceğiz Egea adı altında. O yüzden HB ile sedanı aynı araç olarak düşünmeyin bence. Ha düşünseniz bile yukarıdaki durum değişmiyor tabi. @haberelectroHB'si C olan aracın B olduğunu değil ama C olmadığını yukarıda anlattım. |
Bunları aracı kötüleyen ve yerin dibine sokan kesime söylerseniz daha isabetli olur. Zira ben otomotiv sektöründen para kazanan bir insan değilim. Bu durumda "rahatsız olmuş bir çevre" olmam da imkansız. Egea'yı kötüleyen bir tane mesajımı da bulamazsınız. Sadece bazı şeylerin şişirilip durmasından rahatsız oluyorum. Aynısını DSG konusunda da yaptım, Jetta konusunda da yaptım. Başka sorunuz/sorununuz varsa rahatlıkla iletebilirsiniz. |
Buna ben cevap yazmayayım, yazdığın mesajın bir üstündeki mesajımı oku sadece. Hatta dur seni de haberdar edeyim. HB ile sedan'ı Fiat kendisi aynı sınıfta görmüyor en başta. Oku bi cidden. |
Bu aracı direkt bodoslama C segmentine sokmanın da bir şişirme olduğunu gördük konu boyunca. Anlam vermenize gerek yok efendim, insanları yanlış yönlendirmediğim, yazdığım herşeyi belli yerlere dayandırdığım sürece istersem kapı kollarının segmentlere bağlı değişen kalitesi hakkında konu açıp 40 sayfa yazarım. Evet bu konuyu açtığımdan beri boş zamanım çok, belki de bu konuyu zamanım boş olduğu için açmışımdır? Yazanlardan geçtiniz şimdi de benim boş zamanlarımı mı hedef aldınız? Demek ki konu amacına ulaşmış. |
kimseyı hedef aldığım yok , bu aracı da savunduğum yok ,yazdığınıza göre şu konunun bır amacı varmış , amaç neymiş ,bı yazın da öğrenelım , yoksa kötülemek mi ? |
Konunun amacını söyledim. Konunun amacı Egea'yı kötülemek değil. Konu içinde birden fazla sefer Fiat markasının çoğu modelini sevdiğimi ve Egea'nın da gayet alınası olduğunu yazdım. Ben de C-Elysee'i severim ama Avrupa'yı gösterip aracı C segmentine koymaya çalışmıyorum. Ki Avrupa'da kendisi C segmentinde yer alır. Ama C-Elysee'i kullanırken nelerin eksik olduğu kısa sürede gözünüze batar veya sürüş esnasında hissedersiniz ve "bu araç C segmenti olamaz" dersiniz. Aynısı Egea için de geçerli. İnsanlar sevdiği için ve Fiat kanadından "kompakt" içerikli bir açıklama yapıldığı için direkt C segmenti olduğu söyleniyor. Ama Fiat bile bu aracın rakibi olarak 301 ve türevlerini gösteriyor. Buna rağmen kalkıp da bu aracı Astra vs rakibi göstermek bu aracı şişirmek olur. Yani rakip değil alternatif demek de kelime oyunundan başka bişey değil. Ki çok samimi söylüyorum Egea'yı ben de çok sevdim. Linea'nın yerine gelen bir otomobilin bu kadar ilerleme göstermesi harika bişey. Ama sapla samanı karıştırmamak gerekiyor. Anlatabildim mi durumu? |
sıkıntı yok ,arac zaten ortada ,fiyatı da bellı ,göz var nızam var , astra ile kıyaslanamaz , kım kıyasladıysa ,yanlış bakmış |
Aynen araç ortada, fiyatı belli, ne olduğu belli. Alan alır almayan almaz. Egea şöyle çöp Egea böyle rezil demedim de asla. Tam otomatik şanzıman ve 5 yıl garanti ekstra cezbedici. Dediğim gibi ben aracı şişirme olayına karşı açtım bu konuyu. Golf'ün şişirilip 1 Serisi rakibi yapılmasına da aynı tepkiyi veriyorum. Kimsenin beni yanlış anlamasını istemem Şu Egea konusunda. Kendim araştırdım anlattım olmadı, linkler koydum alıntılar yaptım olmadı, en son Fiat ağzından yapılmış haber bulup paylaştım umarım bu sefer olur. |
Egea'nın Linea yerine geldiğini ben değil Fiat söylüyor. -The sedan will replace the Linea and will compete against cars such as the Peugeot 301 and Skoda Rapid in eastern Europe and Turkey where sedans are popular- Linea'nın üretiminin devam etmesi Egea'nın onun yerine gelmediğini göstermez. Astra J, yarı ömrüne kadar Astra H ile birlikte satıldı neredeyse. O halef-selef ilişkisini değil "bu araçtan daha ne kadar kazanabiliriz?" ilişkisini gösterir. Egea'nın segmentinin olmadığını da ben değil Fiat söylüyor. -basically does not exist.- 301 Doğu Avrupa'da satılıyor. Aynı Egea sedanın da sadece Doğu Avrupa'da satılacağı gibi. Sub-compact ibaresi görmüyorum ama doğrudan gösterilen bir rakip olarak 301'i görüyorum. Demek ki 301 de sub-compact değil "affordable compact" oluyor. Siz rakip olarak kimi görürsünüz? Pazarınızı bölen adamları görürsünüz. Hitap ettiği kitle aynıysa diğerleri senin rakibin olur. Ki dediğim gibi 301 zaten Avrupa'da kompakt segmentte yer alıyor. O da sub-compact değil yani. Ek olarak HB de "affordable" bir otomobil ama Golf'ün segmentinde rekabet edeceği net bir şekilde yazılmış değil mi? Bundan imtina etmemişler ama sedan için Octavia'nın segmenti vs demekten imtina etmişler? |
Arkadaş bak şimdi; Yeryüzündeki bütün kriterleri bulduk ve baktık konunun başından beri. Dingil mesafesi, uzunluk ve daha kapsamlı olan footprint (uzunluk x genişlik) kriterlerinin hepsinde Egea ile 301 aynı segmentte yer alıyor. Evet Egea daha geniş doğrudur ama 301'in de dingil mesafesi daha uzun. Daha geniş diye subjektif bir fark ile segment atlanmaz. Ortalamada ikisi de aynı segmentte yer alıyor ölçü kriterlerine göre. Tatmin olmadıysan hacim bazlı IIHS segmentlendirmesine de bakarız. Bunlar nesnel idi. Öte yandan Fiat da ağzı ile bu iki aracı birbirine rakip göstermiş. Egea sedanın rakibi 301'dir demiş birinci ağızdan. Gördüğün üzere bu iki aracın ne üretici bazında ne de kriterler bazında ayrı düştüğü bir durum yok. Egea için "kompakt" ifadesine dikkat çekiyorsun. E 301 de "sub-compact" olarak sunulmamış ki. Al mesela Euro NCAP bu aracı "Small Family Car" segmentinde değerlendirmeye almış. Sınıfın lideri Infiniti Q30, bildiğin C segmenti. http://www.euroncap.com/en%2Fresults%2Fpeugeot%2F301%2F7886 Bu Wiki'den bir cümle -The Peugeot 301 is a compact car, produced by the French automaker Peugeot- Bu caradvice'dan bir cümle -New French compact sedan revealed- Al bu da Peugeot'nun 301 hakkındaki basın duyurusunun başlığı -THE NEW PEUGEOT 301 - A COMPACT FOUR-DOOR SALOON TO EXPAND INTERNATIONAL MARKETS- Bu da carscoops'dan bir cümle -Peugeot's New 301 Budget Compact Saloon Revealed Ahead of Paris- Hala mı ikna olmadın? İki araba da yeryüzündeki bütün kriterlere ve hem Fiat hem de Peugeot'ya göre aynı segmentte. |
Evet kabul ettim Egea "zorlama" C segmenti. Ama üstteki mesajımda yazdığı üzere 301 de aynı şekilde C segmenti bu durumda. Madem B+ gibi bir sınıf yok elimizde. Hem bak 301 için de "budget compact" deniyor. "Affordable compact" ile aynı anlamı var işte mis gibi. Yani sonuç olarak Egea nereye 301 oraya gördüğün üzere. Egea C ise 301 de C, Egea B+ ise 301 de B+, Egea "ucuz C" ise 301 de "ucuz C". 301'in tüm Avrupa'da satılması gerek demişsin yorum yapmak için. E Egea da tüm Avrupa'da satılmıyor ki. İkisi de Doğu Avrupa'yı hedef almış durumda. Bak satıldığı pazarlar bile aynı ![]() |
Sanki Egea 301'den 10 cm geniş ![]() Egea'nın da çektirilip genişletilerek üretildiğini biliyorsun ama 301'in çektirilmesine laf ediyorsun. Şu an niyetin doğruyu ortaya çıkarmaktan ziyade haklı çıkmaya döndü işte. Bi de "az C segmenti" "çok C segmenti" çıkarma başımıza. Evet ben bu aracın C segmenti olduğunu kabul ettim, kendisi 301 ile birlikte C segmentinde yer alıyor ![]() Bütün kriterler bazında ikisi de aynı segment sınırlarında, ikisi de "budget-affordable" terimleri ile sunulmuş, biri diğerini isim vererek rakip göstermiş, Egea NCAP'e girmemiş 301 girmiş ve kompakt sayılmış, satıldıkları pazarlar da aynı. Bunları karşına alıp da 301 ile Egea'yı ayırabiliyorsan eyvallah. Yoksa durum bu ne yazık ki. Ha 301 Egea'nın yanında çöp, yol tutmuyor, kalitesiz vs demeye kalkma. Bunların kriter olmadığını sen yazmıştın zamanında hatırlarsan. Sonra ben de sana "plastik koku ölçer" önermek zorunda kalmayayım ![]() |
He adam premium markalara biniyordur vs, o eleştirir ama onun da Egea'yla ne işi olur, o da ayrı bir mevzu.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle