Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Motorlu Araçlar Dünyası
Modellere Özel Forumlar
Aegea
EGEA'nın segment karmaşasında son nokta (konuldu)
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
288
Cevap 16980
Tıklama 21
Öne Çıkarma
Cevap 16980
Tıklama 21
Öne Çıkarma
-
EGEA'nın segment karmaşasında son nokta (konuldu)
-
En Çok Beğenilenler Tümü Tüm Yorumları Aç
|
Bizim Türk milletine yaranilmiyor. 1.4 Tdi polo 60 bin lira. Utanmasalar klimayıda opsiyonlu yapacaklar. Egea 1.3 mjet urban 65 bin lira. Adamlar kaza önleyici bile koy... |
| 39.000 tl ye satmış olsalar ben d segmenti olarak bile kabul ederim :))) |
| Boyu 4100 ila 4600 mm olan her araç c segmentidir.olay ne kalitede ne motor hacmimde. Boyutlar büyüdükçe segment yükselir. Ayrıca inanmak soyut bir kavram rakamlar ise so... |
| Headshot! |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
| 39.000 tl ye satmış olsalar ben d segmenti olarak bile kabul ederim :))) |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
|
Günlerdir forumda bunu anlatmaya çalışıyorum. Ortada Fiat'ın yaptığı bir cambazlık var ve üstüne basa basa Egea C segmenti deniyor. Egeayı oldukça uzun test ettim, aynı araçtan çıkıp C Sedan başka bir modele bindiğimizde içerideki plastik kokusu bile değişiyor, iç tasarım, donanım, ve kaliteden hiç bahsetmiyorum bile. Ayrıca biç segmenti iddiası bulunan 3-4 üyenin hepsi Fiat Sahibi ve Fiat logoları var 😄 Neyse haberdar edelim sonuç bekleyelim |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi vetenes -- 19 Mayıs 2016; 12:12:31 >
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @macropolo , @ykaya1983 , @MaVu!
| tofasi arayip bilgi alabilirsiniz |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
| B-C karışık , bazen D olduguda bilinen rivayetler arasinda. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
|
Arkadaş orada belirtmiş satıcının C sınıfı demesi bir ölçüt değildir. Skoda bayisi superb test sürüşüne gelenler için 5 serisi de getirmiş, test edin farkı görün diye. Şimdi superb e sınıfı mı ? 5 serisinden 2-3 tane superb çıkar halbuki  |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @masterap
| B+ sedan iste,uzatmanin manasi yok. Boyut olarak c,kalite olarak b. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Boyu 4100 ila 4600 mm olan her araç c segmentidir.olay ne kalitede ne motor hacmimde. Boyutlar büyüdükçe segment yükselir. Ayrıca inanmak soyut bir kavram rakamlar ise somut. Şimdi canın isterse inan istemese inanma |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 7 cevap geldi.
superb e sınıfı mı oluyor o zaman |
| O zaman superb e segmenti malum boyutlar hemfikir miyiz bu konuda ? |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @selim82
| Platform herşeyi ortaya çıkarıyor. Yine B+ bir araç. Aynı tartışmalar Albea'nın yerine Linea çıktığında da yapılmıştı. Linea'nın yerine Egea alacak. Yine aynı sınıf bir araç fark yok. |
O zaman Skoda Superb'in Volvo S60'dan bi üst segment olduğunu da kabul ediyoruz değil mi? Hatta W204 C Serisi'nden falan da üst segmentte Superb. Rakipleri A6, 5 Serisi ve E Serisi. Şu an aydınlandım resmen. Teşekkür ederim. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
olabilir demis, olasilik kullanmis ikna edici bilgileri tofas verir elbette, uretimini forum yapmiyor.. ingilizlerin onemli test sitelerinde tipoyu karsilastirdigi araclara bakarak bilgi sahibi olabilir. onun disinda lastik boyutu ve jant, kullandigi motorlar, guvenlik donanimi bilgi verir sinifa ait |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
| ne segmentmiş çoluk çocuğun eğlencesi oldu,isteyen alır istemeyen almaz bu kadar basit.bence c dir tabiki. |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
|
Peşinen belirteyim Fiat hayranı ya da kullanıcısı değilim ve Egea/Tipo'yu da en azından tasarım olarak beğendiğimi söyleyemem ama Fiat Egea HB'nin sınıfı C sınıfıdır.http://www.autoexpress.co.uk/fiat/tipo İnceleme yazısında diz mesafesi kısmında aracın segmentindeki diğer araçlara göre ki burada Astra'yı örnek veriyor kıyaslamasını yaparken C sınıfı olduğunu açıkça belirtiyorlar. Bu incelemede ise daha giriş kısmında aracın C sınıfında yer aldığı bahsedilmekte. http://www.autocar.co.uk/car-review/fiat/tipo |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
| daha arka freni kampana olan ( her motor/donanım değil sanırım), malzeme israfı olmasın diye gösterge paneli benzinliyle aynı olan egea mı c sınıfı? Dizelinde 7 bin devir var, sanki çeviriyor 7 bin deviri. Benim bildiğim 5 ya da 6 bin olur dizel göstergesinde |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| HB farklı hocam. Sedan'dan bahsediyorum ben. Ki HB versiyonu sedandan daha ağır. Teknik özellikleri ve altyapısına ulaşamadım onun. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @entigin
Egea sedan, Fiat'ın "ucuz kompakt" adını verdiği bir sınıfta. Fiat'a göre bu sınıfta Egea Sedan'ın direkt rakibi yok, çünkü böyle bir segment henüz yok. Fiat bu segmentte karşılanabilir ve geniş bir araç üretmeyi hedeflemiş.
Fiat, bu araca rakip olarak bildiğimiz Astra Sedan, Octavia, Focus Sedan gibi otomobilleri rakip görmüyor. Fiat'ın bu araç için açıkladığı rakipler 301, Rapid ve türevleri.
Ülkemizde Egea sedan C segmenti olarak geçiyor çünkü B+ diye bir segment yok literatürde. Aynı şekilde B segmentine sığmayan 301 de Avrupa'da mecburen kompakt sınıfta yani C segmentinde yer alıyor. Yani literatürde C segmenti geçmesi normal çünkü dediğim gibi B+ denen bir segment aslında yok.
Boyutları itibariyle 301'i B+ sınıfında saysak kimsenin itirazı olmaz sanırım. Fakat bu aracın kalitesi B+ yapılacak kadar yüksek değil. Sadece boyut olarak B+ diyorum.
Bu durumda Egea da hem boyut hem de kalite olarak B+ sınıfında sayılabilir. Neden B+? Çünkü literatürde B+ segmenti olmadığı için üreticiler böyle bir segmenti telafuz edemiyor. O yüzden kompakt sınıfa kayıyor bu tarz araçlar.
Ama Fiat'ı konu alan haberde gördüğümüz gibi sedan Egea aslında Linea'nın yerine gelen bir otomobil ve yine Fiat'a göre rakipleri de 301 ve Rapid vs.
Bütün kriterler bazında 301 ve Egea aynı segment sınırlarında, ikisi de "budget-affordable" kompakt terimleri ile sunulmuş, biri diğerini isim vererek rakip göstermiş, Egea NCAP'e girmemiş 301 girmiş ve kompakt sınıfta sayılmış, satıldıkları pazarlar da aynı.
Siz ister B+ ister C- ister C diyin. Sonuç olarak Egea hangi segmentte ise 301 de aynı segmentte yer alıyor.
Yazılanların her birinin bu mesajın devamında ve konu içerisinde kaynakları vardır. Egea'nın ülkemizde satış adetleri olarak C segmentinde yer alması bu açıdan normal. Asıl normal olmayan şey ise boyutları itibari ile yurtdışında C segmenti geçen C-Elysee ve 301'in de bu sınıfa konmaması.
Uzun süren fikir alışverişleri sonucunda şunları öğrendik; literatürde bir aracın segmentini belirlemek için şimdiye kadar üç başlık oluşturulmuş.
Onlara geçmeden önce kıyas açısından Egea ve C-Elysee'nin iki adet bilgisini paylaşıyorum.
Egea: Uzunluk 4532 mm - Dingil mesafesi 2637 mm
C Elysee : Uzunluk 4427 mm - Dingil mesafesi 2652 mm
Peki nedir bu başlıklar?
1) Uzunluk
Uzunluk cinsi sınıflandırma bize diyor ki; kompakt(C) segmentin uzunluğu sedan karoser için 4400-4750 mm aralığında olmalıdır. Bu kiritere göre Egea da C-Elysee de C segmentinde yer alıyor, tebrik ederiz kendilerini.
2) Dingil mesafesi
Bu kritere göre ise 2407-–2831 mm arasında dingil mesafesi bulunan araçlar B segmenti oluyor. Bu durumda maalesef hem Egea hem de C-Elysee B segmentinde yer alıyor.
3) AB Komisyon Raporu
Bu rapora göre; karışıklığı önlemek açısından uzunluk ve motor hacmi gibi belli nesnel kriterler üzerinden segment tanımı yapılmıştır fakat son tanımın ucu açık bırakılmıştır. Çünkü uzunluk vs dışında opsiyonel donanım listesi, teknik altyapı, imaj, mühendislik detayları gibi konular da segmenti tanımlamaya yardımcı olur. Yani uzunluk bu kriterlerden sadece biridir.
Yukarıda verilen bilgilerin kaynakları konu içerisinde mevcut.
Konu içerisindeki bir mesajımı güncelleme amaçlı aktarıyorum;
Sizin bulmanız gereken kaynağı da ben buldum.
http://www.fcai.com.au/sales/segmentation-criteria
Ayak izi denen olayın mantıken dingil mesafesi x iz mesafesi olarak alınması gerekirken linkini verdiğim "devlet kurumu" bunu uzunluk x genişlik olarak almış. Sen de midibüs hariç orantısızlık yok dediğin için sıkıntı yok.
Egea : 4532 mm x 1792 mm = 8,121...
Peugeot 301 : 4442 mm x 1785 mm = 7,928...
Sitede verilen aralık : 7,501 - 8,300 arası için Small (C segmenti) şeklinde. İkisi de kurtarıyor yani C segmentini.
Avustralya ne alaka dersen, orada small = burada C, buyur;
http://www.caradvice.com.au/top-5/small-cars/
Bir de linkini verdiğim "devlet kurumu" alta şöyle bir not düşmüş;
"Note: These parameters are indicative only; exceptions do occur based on market focus and other subjective criteria.
They are largely based on the specifications listed and are reflective of the volume-selling variant where cross over occurs."
Yani diyor ki; bunlar sadece bir kriterdir. Pazar bazında ve subjektif kriterlere dayalı farklar ortaya çıkabilir.
Bir mesajımı daha güncelleme amaçlı aktarıyorum;
Literatür üzerinden durumu ispat ettiğimize göre şimdi de Fiat-Chrysler yetkilileri ile Milan'da yapılan röportaj sonrası yazılan haberden bir kaç kesit paylaşalım.
Autonews'i tanımayanlar için; ekonomi dünyasında Forbes ne ise otomotiv dünyasında Autonews odur.
Çeviriyi kendim yapıyorum, dili olanlar linki okuyabilir veya Google Translate kullanabilir. Çeviriyi haberin ilgili yerlerini alarak yapıyorum.
Sonuç olarak Fiat'a göre bile bu araç Focus Sedan, Astra Sedan, Octavia vs rakibi değil. Bu aracın bir segmenti yok ve 301, Rapid gibi modellerle mücadele etmesi amaçlanmış. Yer aldığı segmente B+ dersiniz C- dersiniz orası beni bağlamaz. Ama bu zamana kadar yazılanlara ve bu habere rağmen "babalar gibi C" derseniz kendinizi komik duruma düşürürsünüz.
Kendi yetkilisi bile Fluence, Focus, Jetta, Astra'yı yerine 301'i rakip görürken gereksiz yere şişirme çalışması yapmanın anlamı yok. Adam üstüne basa basa söylemiş Avrupa'da böyle bir segment yok diye. Başlangıcı da Logan'ı örnek vererek açmış zaten.
Avrupa'da B+ gibi bir tanım olmadığı için bu tarz geniş hacimli araçlar kompakt segmentte sayılıyor. "Ama kompakt demiş" demeyin, dediğim gibi Avrupa'da bu araçların segmenti yok, en yakın tanım B+ demek olur. Bu arada Peugeot 301 de aynı şekilde Avrupa'da satıldığı ülkelerde kompakt segmentte yer alıyor.
http://europe.autonews.com/article/20151011/ANE/151009865/fiat-expects-low-cost-compact-car-family-to-mimic-dacias-success
Üstteki mesajın detaylı versiyonu;
Söz konusu linkten sadece iki cümle veriyorum. Ek olarak bir de bilgi vereceğim.
The sedan will have no direct rival, said Alfredo Altavilla, Fiat Chrysler's chief operating officer for Europe. "It will be a test for the market because the [affordable compact] segment in Europe basically does not exist." -Sedanın direkt rakibi yok, çünkü böyle bir segment yok.-
Adam açık açık böyle bir segment yok diyor piyasada. C segmenti var olduğuna göre demek ki C segmentine kendisi bile koymamış aracı. Demek istediğini anlıyorum, adam bu aracın kompakt sınıfta ama ucuz bir alternatif olduğunu söylüyor doğrudur. Aslında sub-compact ve compact arası bir yere konumlandırmış aracı bunu yaparken. Direkt rakibi yok diyor bak, Astra'yı falan rakip olarak görmüyor yani. Aynı segmentte olsalar rakip olurlardı değil mi?
The sedan will replace the Linea and will compete against cars such as the Peugeot 301 and Skoda Rapid in eastern Europe and Turkey where sedans are popular. The hatchback will replace the Bravo and mainly sell in western Europe in the segment led by the Volkswagen Golf. -Sedan Egea, Linea'nın yerine geldi ve 301, Rapid gibi modellerle mücadele edecek. HB ise Bravo yerine geldi ve Golf'ün başını çektiği sınıfta satılacak.
Bak adam ikisi için de direkt rakip gösteriyor. Egea için böyle bir segment yok derken HB için doğrudan kompakt segmenti işaret ediyor. Ayrıca Egea'nın Linea varisi, HB olanın ise Bravo varisi olduğunu söylüyor.
Bunlar alıntılar. Vereceğim bilgi ise; 301'in de Egea gibi bir segmenti olmadığı için bu araç da Avrupa'da kompakt sınıfta satılıyor. Araba Focus ile Astra ile aynı listede sunuluyor. Neden? Çünkü ortada B+ denen bir segment yok. Mecburen hacim dolayısı ile kompakt segmenti işaret ediyorlar. Tekrar söylüyorum, Avrupa'da 301 de kompakt segmentte yani C segmentinde yer alıyor.
HB de sedan da "ucuz" konsepti ile üretilmiş araçlar. Ucuz olduğu için sedan versiyona Astra'yı rakip göstermiyor diyeceksin. Ama yine ucuz olan HB için Golf'ü cümle içine almaktan çekinmiyor adam. Herşey noktası virgülüne yazılmış, evirip çevirmemek için daha ne kadar açık olmasını bekliyorsunuz?
Ek olarak; röportajı okuduğumda şunu anladım. "Egea" bir model olarak değil, bir marka olarak görülüyor. Renault-Dacia gibi bir ilişki oluşturmaya çalışıyorlar. Ve bu aileye katılacak modeller olacakmış. Büyük ihtimalle C4 Cactus ayarında crossover'lar da göreceğiz Egea adı altında. O yüzden HB ile sedanı aynı araç olarak düşünmeyin bence. Ha düşünseniz bile yukarıdaki durum değişmiyor tabi.
Bu da konunun ilk hali, önemi kalmadı ama dursun burada.
1) Platform
Fiat Egea, "GM Fiat Small Platform" isimli platform üzerine inşa edildi. Söz konusu platformu paylaşan modeller: Punto, Corsa, Mito, Linea, Meriva, 500L vs şeklinde gidiyor. Gözünüzde bir sınıf canlanmıştır umarım.
Fakat Punto ve türevleri Small platformu kullanırken; Egea ise aynı platformun uzatılmış ve genişletilmiş bir versiyonu olan Small Wide LWB kullanıyor. Altyapı aynı fakat böyle bir fark mevcut. Bu platformun bütünü sub-compact yani kompakt altı araçlar için kullanılıyor. C segmenti, kompakt sınıf olarak geçer.
C segmenti olduğunu bildiğimiz Giulietta, Bravo, Delta gibi modeller ise Fiat C-Evo ve Fiat C platform gibi farklı platformlar kullanıyor.
Bu arada Egea sedan ile birebir aynı bandı kullanan bir araç da 500L, B-MPV sınıfında yer alıyor kendisi.
2) Eşdeğer modeller
Alfa Romeo Giulietta ile aynı platformu paylaşan Fiat Viaggio Amerika'da Dodge Dart olarak satışta bulunmaktadır. Kendisi "Compact" sınıfta yer alır. Avrupa standartlarına göre "C segmenti" de diyebiliriz.
Dodge Dart'ın altında yer alan Dodge Neon ise aslında bildiğimiz Fiat Egea'dır. Dodge Neon Meksika'da sub-compact sınıfta rekabet edecek. Yani kompakt altı, kompakt=C idi hatırlarsanız
Benim tezlerim bunlar, buna karşılık Egea'nın C segmenti olduğunu net bi şekilde gösteren olursa; kendisini seve seve eşe dosta Focus ve Astra rakibi olarak önereceğim. Yalnız bu kadar yazıya karşın Vikipedia linki ile ODD ile "C" gösteren sığlıkta mesajların gelmemesini rica ediyorum.
Üretici aracı C segmentinde lanse etmiş de olabilir. Ama aşağıda şöyle bir örnek de mevcut;
< Resime gitmek için tıklayın >
Üreticisinin Vegan dediği ama içerisinde Whey(inek sütü yan ürünü) bulunan bir patlamış mısır ürünü. Üreticisi Vegan olarak sattığına göre sıkıntı yok ama, içeriği önemli değil
Ayrıca bu bağlamda C4 Cactus de C-SUV oluyor. Çünkü üreticisi C4 ismiyle beraber lanse etmiş. Rakipleri Kuga, Tucson, Qashqai vs oluyor bu durumda.
Boyutlardan dem vuracak arkadaşların da peşinen Volvo S60'ı C segmenti, Skoda Superb'i de E segmenti olarak kabul etmesini rica ediyorum.
Ha bu arada Fiat markasına garezim yok, böbreğimi satıp 124 Spider Abarth alma planları yapıyorum şu an
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi DolceVita. -- 21 Mayıs 2016; 18:09:12 >